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Commentaires - Le gouvernement français va contrer la ruse des pick-up échappant au malus écologique

Cédric Pinatel

Le gouvernement français va contrer la ruse des pick-up échappant au malus écologique

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Par

Notre cher gvt en veut toujours plus, ça va finir par jouer des tours tout ça :bah:

Par

La chasse fiscale jusqu'au bout du bout !

N'oublions quand même pas que le malus fiscal n'est qu'une amende payée par anticipation pour avoir le droit d'acheter l'objet de son choix ...

L'anomalie ce n'est pas de vouloir échapper au racket fiscal, c'est tout simplement le malus fiscal !

Comprenne qui pourra !

Par

En réponse à Hülägü

La chasse fiscale jusqu'au bout du bout !

N'oublions quand même pas que le malus fiscal n'est qu'une amende payée par anticipation pour avoir le droit d'acheter l'objet de son choix ...

L'anomalie ce n'est pas de vouloir échapper au racket fiscal, c'est tout simplement le malus fiscal !

Comprenne qui pourra !

   

non pas jusqu'au bout,

certainement pas quand il s'agit de chasser les fraudes fiscales. On rappellera que notre cher président a été redressé par le fisc pour l'impôt sur la fortune avant qu'il le ... supprime...

Par

Et sinon... exempter de cette taxe un pick-up de simplement 2 places ( ou trois de front, on ne sait plus faire étroit de toute façon ), ce serait si compliqué que ça ?

Les vrais pros iront toujours privilégier un large plateau de chargement, ce que ne savent proposer les double-cabines.

Bref, comment se faire des nœuds au cerveau pour rien.

Et tant pis pour les Johnny tatoués....

Par

En réponse à roc et gravillon

Et sinon... exempter de cette taxe un pick-up de simplement 2 places ( ou trois de front, on ne sait plus faire étroit de toute façon ), ce serait si compliqué que ça ?

Les vrais pros iront toujours privilégier un large plateau de chargement, ce que ne savent proposer les double-cabines.

Bref, comment se faire des nœuds au cerveau pour rien.

Et tant pis pour les Johnny tatoués....

   

quand je travaillais chez un carrossier beaucoup de pro nous demandaient des double cab,

ça peut éviter d'avoir le pick UP plus une voiture en déplacement

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Par

En réponse à Sleepy Otter

quand je travaillais chez un carrossier beaucoup de pro nous demandaient des double cab,

ça peut éviter d'avoir le pick UP plus une voiture en déplacement

   

... doit-on en déduire que ce n'étaient pas de vrais pros ?

Double cabine = de la charge utile en moins et capacité d'emport largement rabotée.

Tu parles des dépenses en plus si deux zigs ( ou 5 ! ) doivent suivre ponctuellement le pick-up dans une Clio Diesel...

Par

En réponse à roc et gravillon

... doit-on en déduire que ce n'étaient pas de vrais pros ?

Double cabine = de la charge utile en moins et capacité d'emport largement rabotée.

Tu parles des dépenses en plus si deux zigs ( ou 5 ! ) doivent suivre ponctuellement le pick-up dans une Clio Diesel...

   

J'en déduis que vous jugez les pros sans rien savoir :bah:

Comme je disais je travaillais chez un carrossier. Les pick UP n'avaient donc après transformation plus de benne ... et en l'occurrence plus de charge utile non plus bien souvent...

Désolé d'aller à l'encontre de vos certitudes de ce que font ou non tous les pro ...

Par

L'honnêteté intellectuelle des commentaires devraient admettre l'aberration de cette ruse pour échapper au malus.

Car la double cabine est tout sauf un véhicule pro.

Bon ici, on verra plus des commentaires de mauvaise foi qui en profiteront pour taper sur l'état.

Par

En réponse à Palimo

L'honnêteté intellectuelle des commentaires devraient admettre l'aberration de cette ruse pour échapper au malus.

Car la double cabine est tout sauf un véhicule pro.

Bon ici, on verra plus des commentaires de mauvaise foi qui en profiteront pour taper sur l'état.

   

"RENAULT MET LE PICK-UP ALASKAN À TOUTES LES SAUCES"

article d'un autre site j'imagine que le titre suffit pour le retrouver

j'aime bien les piliers de bars qui pensent connaître tous les sujets et qui vont certainement m'expliquer que les exemples en photo sont des véhicules de loisirs ...:violon:

Par

En réponse à Sleepy Otter

non pas jusqu'au bout,

certainement pas quand il s'agit de chasser les fraudes fiscales. On rappellera que notre cher président a été redressé par le fisc pour l'impôt sur la fortune avant qu'il le ... supprime...

   

Vous parlez de fraude fiscale

Moi je parle de matraquage fiscal

Chacun ses valeurs ...

Par

En réponse à Sleepy Otter

J'en déduis que vous jugez les pros sans rien savoir :bah:

Comme je disais je travaillais chez un carrossier. Les pick UP n'avaient donc après transformation plus de benne ... et en l'occurrence plus de charge utile non plus bien souvent...

Désolé d'aller à l'encontre de vos certitudes de ce que font ou non tous les pro ...

   

Et c'est parce que tu travaillais chez UN carrossier que ce que tu nous ponds là aurait valeur d'universalité de jugement ?

Ce que j'écris relève du parfait bon sens...

Et je le redis donc.

Un pro du bâtiment ou de l'agriculture ira toujours privilégier ce que j'évoque aux bidouilles fiscales qui devaient être les morivations premières de bien des gens qui s'adressaient à ton ancien employeur.

Par

Suffira d'opter pour les simples cabines, alors. :bah:

Ou effectivement, de transformer les places arrière en zone de stockage pour en faire un grand coffre. :bah:

Mais bon, si les clients optent à la place pour les mêmes pick-up en mode électrique avec 2 tonnes de plus sur la balance, je ne suis pas certain que ça sera mieux pour la planète et surtout... l'état de nos routes. :cyp:

Par

En réponse à Hülägü

La chasse fiscale jusqu'au bout du bout !

N'oublions quand même pas que le malus fiscal n'est qu'une amende payée par anticipation pour avoir le droit d'acheter l'objet de son choix ...

L'anomalie ce n'est pas de vouloir échapper au racket fiscal, c'est tout simplement le malus fiscal !

Comprenne qui pourra !

   

ça me rappelle la série "Palace" et le gars qui disait sans cesse "je les aurais, je les aurais..." :biggrin:

ou la pub qui a suivi... (La MAAF, je crois) :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

ça me rappelle la série "Palace" et le gars qui disait sans cesse "je les aurais, je les aurais..." :biggrin:

ou la pub qui a suivi... (La MAAF, je crois) :biggrin:

   

eu futur: "je les aurai, je les aurai..."

et non au conditionnel... :cyp:

Par

C'est vrai que tout le monde s'achetait des pick-up ces derniers temps, on en voit à tous les coins du rue, il fallait vraiment arrêter cette aberration. Comme les vilaines sportives qui représentent 0.8% du marché et certainement bien moins en terme de km parcourus, ça va clairement changer la face du monde.... :roll:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Plusieurs... victimes.

1 tué et plusieurs blessés. :bah:

Par

En réponse à Romain_RS2

C'est vrai que tout le monde s'achetait des pick-up ces derniers temps, on en voit à tous les coins du rue, il fallait vraiment arrêter cette aberration. Comme les vilaines sportives qui représentent 0.8% du marché et certainement bien moins en terme de km parcourus, ça va clairement changer la face du monde.... :roll:

   

Ils rouleront prochainement en Tesla Cybertruck, pour le bien de la planète. :bah::cyp:

Par

En réponse à Palimo

L'honnêteté intellectuelle des commentaires devraient admettre l'aberration de cette ruse pour échapper au malus.

Car la double cabine est tout sauf un véhicule pro.

Bon ici, on verra plus des commentaires de mauvaise foi qui en profiteront pour taper sur l'état.

   

Nan, c'est le méchant gouvernement qui met des taxes racket punitif !!!

En plus, conduire un pick-up, faut vraiment être désespéré de se faire remarquer...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et l'oscar de la récupération de mauvais goût est attribué à...

Par

En réponse à fedoismyname

Plusieurs... victimes.

1 tué et plusieurs blessés. :bah:

   

Oui, pardon pour cette fâcheuse sous-estimation.

Par

En réponse à Palimo

L'honnêteté intellectuelle des commentaires devraient admettre l'aberration de cette ruse pour échapper au malus.

Car la double cabine est tout sauf un véhicule pro.

Bon ici, on verra plus des commentaires de mauvaise foi qui en profiteront pour taper sur l'état.

   

tu va sur les chantiers avec un ouvrier ou 3?

non le double cabine c'est utile..

on a bien compris ce gvt veut racketter tout ce qui bouge...

Par

"qui venait pourtant de développer une version spéciale pour la France avec seulement quatre places pour échapper au malus."

Une version spéciale rien que pour nous ?

Pourtant à en lire certains, la France ne représente que 1% de la pollution (Je reprends le terme) mondiale ou un pays en voie de tiers-Mondialisation...:violon:

Par

Excellente nouvelle

Par

La France prépare l'arrivée du Cybertruc :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Par

En réponse à mekinsy

"qui venait pourtant de développer une version spéciale pour la France avec seulement quatre places pour échapper au malus."

Une version spéciale rien que pour nous ?

Pourtant à en lire certains, la France ne représente que 1% de la pollution (Je reprends le terme) mondiale ou un pays en voie de tiers-Mondialisation...:violon:

   

Suffit de remplacer une banquette 3 place par 2 sièges. :bah:

Et le constructeur avait probablement prévu spécial pour les français, pour financer cette modification. :cyp:

Par

Les gens dans ce genre d'engin ont tous des tètes de Kons.

Par

Pour une fois un Japonais est à l'avant garde : https://www.carscoops.com/2023/10/isuzu-confirms-new-electric-pickup-will-be-initially-offered-in-europe/

Joli succès en perspective !

Par

De toutes façon cela devient invivable , tout est fait pour que l'on achète des voitures moulinex, et quand la majorité des gens en auront ,paf !!!, ils taxeront encore plus sur les recharges linky , perso la prochaine sera un vieux diesel pur en vignette n°2 ,pour les 10/12 ans (avec de la chance) qu'il me reste à conduire ce sera parfait , pas les moyens de changer de caisse ni d'acheter une moulinex

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

300% d'accord.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On devrait être radical avec les radicalisés !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je connais des musulmans beaucoup mieux intégrés que certains français se croyant pure souche. (Alors que si on remonte sur 3 ou 4 générations seulement, on s'aperçoit que leurs origines sont aussi diverses que variées.)

Mettre la religion comme porte étendard est surprenant...Car combien de catholiques, vont encore à la messe le dimanche ?

Tu y vas toi ??

Je constate surtout une perte de repères n'ayant que peu de rapport avec la religion...Mais engendrant des adolescent(e)s vulnérables et influençables...D'ailleurs le terme "influenceur" est devenu ces dernières années très usité.

Une famille destructurée-recomposée, monoparentale avec la mère qui travaille non stop ou à contrario ne travaille pas...Ca n'aide pas à trouver sa voie ou se valoriser.

Le mal est bien plus profond que cela...

Donc désigner l'ensemble des musulmans comme étant la cause de l'ensemble des soucis de la France reflète de mon point de vue un esprit étriqué qui vit dans la crainte, la peur et le rejet d'autrui.

Je n'ai jamais vu des gens être épanouis en rejetant les autres.

Ça n'existe pas.

Pour finir, j'ai l'anecdote il y a un peu plus d'un mois d'une femme voilée se baladant dans la rue à Bordeaux avec le ruban tricolore accroché sur son sac. (Véridique même si elle représente un cas particulier.)

Ainsi qu'une autre anecdote également très récente (Août) d'un étudiant à la Sorbonne d'origine tunisienne, très bien éduqué et présentant tellement bien, qu'il ne donnait pas l'impression d'être musulman et pratiquant.

Par

En réponse à mekinsy

Je connais des musulmans beaucoup mieux intégrés que certains français se croyant pure souche. (Alors que si on remonte sur 3 ou 4 générations seulement, on s'aperçoit que leurs origines sont aussi diverses que variées.)

Mettre la religion comme porte étendard est surprenant...Car combien de catholiques, vont encore à la messe le dimanche ?

Tu y vas toi ??

Je constate surtout une perte de repères n'ayant que peu de rapport avec la religion...Mais engendrant des adolescent(e)s vulnérables et influençables...D'ailleurs le terme "influenceur" est devenu ces dernières années très usité.

Une famille destructurée-recomposée, monoparentale avec la mère qui travaille non stop ou à contrario ne travaille pas...Ca n'aide pas à trouver sa voie ou se valoriser.

Le mal est bien plus profond que cela...

Donc désigner l'ensemble des musulmans comme étant la cause de l'ensemble des soucis de la France reflète de mon point de vue un esprit étriqué qui vit dans la crainte, la peur et le rejet d'autrui.

Je n'ai jamais vu des gens être épanouis en rejetant les autres.

Ça n'existe pas.

Pour finir, j'ai l'anecdote il y a un peu plus d'un mois d'une femme voilée se baladant dans la rue à Bordeaux avec le ruban tricolore accroché sur son sac. (Véridique même si elle représente un cas particulier.)

Ainsi qu'une autre anecdote également très récente (Août) d'un étudiant à la Sorbonne d'origine tunisienne, très bien éduqué et présentant tellement bien, qu'il ne donnait pas l'impression d'être musulman et pratiquant.

   

Tu as très probablement raison mais c'est toujours cette religion qui fout le caca, et pour dire je ne suis pas raciste mais c'est simplement un ras le bol.:bah:

Par

Quelle bande d'abrutis.

Par

En réponse à mekinsy

Je connais des musulmans beaucoup mieux intégrés que certains français se croyant pure souche. (Alors que si on remonte sur 3 ou 4 générations seulement, on s'aperçoit que leurs origines sont aussi diverses que variées.)

Mettre la religion comme porte étendard est surprenant...Car combien de catholiques, vont encore à la messe le dimanche ?

Tu y vas toi ??

Je constate surtout une perte de repères n'ayant que peu de rapport avec la religion...Mais engendrant des adolescent(e)s vulnérables et influençables...D'ailleurs le terme "influenceur" est devenu ces dernières années très usité.

Une famille destructurée-recomposée, monoparentale avec la mère qui travaille non stop ou à contrario ne travaille pas...Ca n'aide pas à trouver sa voie ou se valoriser.

Le mal est bien plus profond que cela...

Donc désigner l'ensemble des musulmans comme étant la cause de l'ensemble des soucis de la France reflète de mon point de vue un esprit étriqué qui vit dans la crainte, la peur et le rejet d'autrui.

Je n'ai jamais vu des gens être épanouis en rejetant les autres.

Ça n'existe pas.

Pour finir, j'ai l'anecdote il y a un peu plus d'un mois d'une femme voilée se baladant dans la rue à Bordeaux avec le ruban tricolore accroché sur son sac. (Véridique même si elle représente un cas particulier.)

Ainsi qu'une autre anecdote également très récente (Août) d'un étudiant à la Sorbonne d'origine tunisienne, très bien éduqué et présentant tellement bien, qu'il ne donnait pas l'impression d'être musulman et pratiquant.

   

Début 40 il fallait la foi pour distinguer un Allemand d'un Nazi, pourtant l'histoire nous a montré la différence. Ça sera long pour ce qui nous concerne présentement.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Quelle bande d'abrutis.

   

hors contexte on sait pas trop de qui tu parle là cousin :fleur:

Par

En réponse à PierreTM3sr

Excellente nouvelle

   

C'est très bien pierre tu es un excellent élève tu as acheté ta Tesla et grâce à ton achat tu viens de sauver la planète.

Par

En réponse à Gastor

hors contexte on sait pas trop de qui tu parle là cousin :fleur:

   

Je parle de cette bande d'élus qui taxes à tout va alors que le marché du Pick-up (double cabine) ne représente rien du tout :bah: sur votre marché

Et qu'à côté tu as des véhicules comme le XM de BMW qui n'aura absolument aucune utilité échapper au malus.

Par

En réponse à Richard934

Les gens dans ce genre d'engin ont tous des tètes de Kons.

   

Je te laisse imaginer la tête que tu as avec ce genre de commentaire.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Aucune chance qu'un Juif fasse un attentat.

Cela dit les abrutis aux quelle tu fais mention non absolument rien avoir avec la religion Musulmane.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je parle de cette bande d'élus qui taxes à tout va alors que le marché du Pick-up (double cabine) ne représente rien du tout :bah: sur votre marché

Et qu'à côté tu as des véhicules comme le XM de BMW qui n'aura absolument aucune utilité échapper au malus.

   

Ah OK car on a de l'actualité en France là, vous venez au milieu d'un échange avec "Quelle bande d'abrutis" était peut être pour vous désolidariser...

Bref laissez tomber. Bonjour chez vous !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bordel je n'ai jamais compris pourquoi c'est foutu FDP de fichés S reste en liberté de circulation chez vous c'est à croire que ça arrange certains élus :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Buté des profs et des innocents ce n'est pas du djihad mais du tmenyik (un terme algérien qui ne faut surtout pas dire en public)

Par

En réponse à mekinsy

Je connais des musulmans beaucoup mieux intégrés que certains français se croyant pure souche. (Alors que si on remonte sur 3 ou 4 générations seulement, on s'aperçoit que leurs origines sont aussi diverses que variées.)

Mettre la religion comme porte étendard est surprenant...Car combien de catholiques, vont encore à la messe le dimanche ?

Tu y vas toi ??

Je constate surtout une perte de repères n'ayant que peu de rapport avec la religion...Mais engendrant des adolescent(e)s vulnérables et influençables...D'ailleurs le terme "influenceur" est devenu ces dernières années très usité.

Une famille destructurée-recomposée, monoparentale avec la mère qui travaille non stop ou à contrario ne travaille pas...Ca n'aide pas à trouver sa voie ou se valoriser.

Le mal est bien plus profond que cela...

Donc désigner l'ensemble des musulmans comme étant la cause de l'ensemble des soucis de la France reflète de mon point de vue un esprit étriqué qui vit dans la crainte, la peur et le rejet d'autrui.

Je n'ai jamais vu des gens être épanouis en rejetant les autres.

Ça n'existe pas.

Pour finir, j'ai l'anecdote il y a un peu plus d'un mois d'une femme voilée se baladant dans la rue à Bordeaux avec le ruban tricolore accroché sur son sac. (Véridique même si elle représente un cas particulier.)

Ainsi qu'une autre anecdote également très récente (Août) d'un étudiant à la Sorbonne d'origine tunisienne, très bien éduqué et présentant tellement bien, qu'il ne donnait pas l'impression d'être musulman et pratiquant.

   

:jap::jap::jap::jap:

Purée si tu étais devant moi je t'embrasserai :buzz:

Par

En réponse à Fordthemust

Tu as très probablement raison mais c'est toujours cette religion qui fout le caca, et pour dire je ne suis pas raciste mais c'est simplement un ras le bol.:bah:

   

Ce n'est pas la religion le problème mais les individus.

Je suis musulman pratiquant et comme tu le sais tu connais mon opinion sur le sujet.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Ce n'est pas la religion le problème mais les individus.

Je suis musulman pratiquant et comme tu le sais tu connais mon opinion sur le sujet.

   

Tu as tout mon respect, cher Nadir.

Même si nous ne serons pas forcément d'accord lors de nos échanges.

Par

c'est un peu normal,

quand on voit des gros 4x4 8 cylindres !!!...

déclarer un pick-up, comme un utilitaire et ne rien payer (co2) par rapport à une clio !!!

Par

En réponse à guyClod

c'est un peu normal,

quand on voit des gros 4x4 8 cylindres !!!...

déclarer un pick-up, comme un utilitaire et ne rien payer (co2) par rapport à une clio !!!

   

La taxe du co2 est deja incluse dans la conso d essence, c est pas normal

Par

En réponse à roc et gravillon

Et c'est parce que tu travaillais chez UN carrossier que ce que tu nous ponds là aurait valeur d'universalité de jugement ?

Ce que j'écris relève du parfait bon sens...

Et je le redis donc.

Un pro du bâtiment ou de l'agriculture ira toujours privilégier ce que j'évoque aux bidouilles fiscales qui devaient être les morivations premières de bien des gens qui s'adressaient à ton ancien employeur.

   

La généralisation c'est de dire aucun vrai pro n'a de double cab

en science quand quelqu'un dit toutes les grenouilles sont vertes il suffit d'apporter une dendrobate pour dire que c'est faux c'est le principe

quand à la suite on est heureux d'apprendre que les pompiers australiens/ algériens etc achètent des doubles cab pour esquiver le malus français

Ensuite vous refermez notamment sur les agriculteurs et je suis d'accord

par contre vous insistez sur le fait que la cu soit le principal facteur de choix. Vous nous expliquerez alors pourquoi la plupart des camions benne vl sont sur des bases 50c déclassés et non 35s alors que ceux ci sont plus légers et ont donc plus de charge utile

Enfin quand on a vraiment besoin d'un pick UP pour travailler la deuxième voiture qui vient avec n'est pas une clio puisqu'elle ne passe pas. Si la clio passe on prend un camion benne bien plus avantageux qu'un pick UP

Oui il y avait un problème de particulier qui esquivaient le malus des pick UP avec le statut d'utilitaire, mais enlever celui-ci va pénaliser des VRAIS professionnels qui en avaient besoin

bref y'avait peut être une autre parade

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Bordel je n'ai jamais compris pourquoi c'est foutu FDP de fichés S reste en liberté de circulation chez vous c'est à croire que ça arrange certains élus :bah:

   

Le problème des fichiers S

C'est que si on demande aux français doit-on leur interdire le droit de vote ou les enfermer

la réponse est oui

Pourtant si je ne dis pas de connerie, n'importe quelle personne se faisant remarquer en manifestation par un discours ou autre peut être placé pendant un temps limité fichier S

autrement dit un opposant politique

Je suis d'accord que dans des fait de terrorisme le fait de ne pouvoir condamner sans certains actes est souvent un problème

Mais pour changer la règle des fichiers S il faudrait être sûr de qui peut être fichier S

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Ce n'est pas la religion le problème mais les individus.

Je suis musulman pratiquant et comme tu le sais tu connais mon opinion sur le sujet.

   

Dur de le faire comprendre ça ...

Est ce que Jaques Dutrou, Nordal le Landais, Jeffrey Dammer etc sont comparés à leur éventuelle religion où est ce qu'on dit juste que c'est des ravagés du bulbe ?

Ben les ravagés c'est comme les cons y'en a partout :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Parce que tu vas essayer de nous faire croire que tu te tracasses du sort des autres l'égo-centrique au cerveau.... très instruit ???

Concentre toi plutôt sur tes 2 ou 3 locataires et à leur capacité à te payer leur loyers pour rembourser tes crédits, le génie de l'immo. sinon la banque ne tardera pas à te rappeler à l'ordre... on comprends mieux pourquoi tu roules en Peugeot... les vrais businessmen sur cette terre ne regardent (ou ne connaissent) même pas cette marque :lol: :lol: :lol:

Courage le prolo (qui s'ignore) encore quelques années a 60h/semaine et tu seras bon pour l'Epad... t'auras remplis la mission que ce merveilleux système attend de toi :lol:

Par

ils seront simplement immatriculé en Andorre ou a Monaco

ils veulent faire les gourmand, on va les affamé

Par

Très bonne nouvelle.

Par

En réponse à Sleepy Otter

La généralisation c'est de dire aucun vrai pro n'a de double cab

en science quand quelqu'un dit toutes les grenouilles sont vertes il suffit d'apporter une dendrobate pour dire que c'est faux c'est le principe

quand à la suite on est heureux d'apprendre que les pompiers australiens/ algériens etc achètent des doubles cab pour esquiver le malus français

Ensuite vous refermez notamment sur les agriculteurs et je suis d'accord

par contre vous insistez sur le fait que la cu soit le principal facteur de choix. Vous nous expliquerez alors pourquoi la plupart des camions benne vl sont sur des bases 50c déclassés et non 35s alors que ceux ci sont plus légers et ont donc plus de charge utile

Enfin quand on a vraiment besoin d'un pick UP pour travailler la deuxième voiture qui vient avec n'est pas une clio puisqu'elle ne passe pas. Si la clio passe on prend un camion benne bien plus avantageux qu'un pick UP

Oui il y avait un problème de particulier qui esquivaient le malus des pick UP avec le statut d'utilitaire, mais enlever celui-ci va pénaliser des VRAIS professionnels qui en avaient besoin

bref y'avait peut être une autre parade

   

et encore je ne connais PERSONNE qui achèterais une voiture de 5,5m de long qui rentre nul part juste pour le fun, déjà quand je veux conseillé une voiture confortable et fiable pour mon entourage, je propose une Lexus ES et il me disent que c'est trop grand... alors imagine pour un Pickup double Cabine !

Et surtout un Pickup est moins conviviale qu'un gros SUV comme l'Explorer de Ford, qui n'a d'ailleurs 0 malus grâce a son hybridation

Mon père a un Ranger XLT, il n'est pas professionnel, mais je vois mal... TRES mal comment il pourrais faire ses travaux personnelle avec une Passat, mettre 3 frigo ou 1,5 tonne de gravas dans le coffre.. mouais !

Ou même ma moto, quand je l'ai acheté a 600km de chez nous

et sinon il prendrais quoi, un Jumpy qui est absolument horrible comme voiture, on trouverais une 103 SP confortable comme une Rolls a coté !

Le Pickup double cabine est le parfait mélange entre l'utilitaire et la voiture de tout les jour.

Par

Tant mieux, ces thanks n'ont rien à faire sur nos routes, c'est moche, nul à conduire, ça pollue, de vrais bennes sur roues.

Par

En réponse à ERIC3535

Tant mieux, ces thanks n'ont rien à faire sur nos routes, c'est moche, nul à conduire, ça pollue, de vrais bennes sur roues.

   

Ce sont justement des bennes sur roues … C'est dans la case «camion» dans bien des pays d'ailleurs.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je parle de cette bande d'élus qui taxes à tout va alors que le marché du Pick-up (double cabine) ne représente rien du tout :bah: sur votre marché

Et qu'à côté tu as des véhicules comme le XM de BMW qui n'aura absolument aucune utilité échapper au malus.

   

S'ils ne représentent rien du tout de quoi vous plaigniez-vous ? Aucune raison pour que ces pick upistes ne paient pas ce qu'ils doivent ou profitent d'avantages que nous payons.

Par

Perso

je roule en pick up 5 places

effectivement

jamais plus de 2 personnes la semaine

c'est quand je bosse avec , je suis artisan

et le week-end j ai mes enfants dedans

pour résumer

j ai pas besoin de 2 véhicules

:bah:

mais créer une taxe aussi élevée est juste du racket de la part de ce p.... de gvt

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Ce n'est pas la religion le problème mais les individus.

Je suis musulman pratiquant et comme tu le sais tu connais mon opinion sur le sujet.

   

Mais je voudrais que l'ont m'explique pourquoi il n'y a pas de manifestation de Musulmans qui pourrait protester contre ces individus qui se font passer eux pour de super Musulmans.

Par

En réponse à GY201

Ce sont justement des bennes sur roues … C'est dans la case «camion» dans bien des pays d'ailleurs.

   

Les autres pays font ce qu'ils veulent ils ont leurs propres règles: nous, ici, c'est fini les niches qui ne bénéficient qu'à très peu de personnes et qui coûtent quand même quelques sous. Et c'est tant mieux. Du reste on n'empêche personne de rouler en pick up, tant qu'ils ne bénéficient pas de passe droit qui étaient jusqu'ici légaux.

Par

Voiture de chasseurs, notamment. Bien fait pour leur tronche.

Et ceux qui ont vraiment besoin de ce genre de truc, ils se contenteront d’une simple cabine.

Par

Moi il n'y a pas de soucis, je veux bien de tout et il faut de tout mais à quel prix.

Par

En réponse à ERIC3535

Tant mieux, ces thanks n'ont rien à faire sur nos routes, c'est moche, nul à conduire, ça pollue, de vrais bennes sur roues.

   

Décidément on voit bien que tes connaissances en matière de Pick-up remontent à l'époque de la seconde guerre mondiale.

Moi je dirais plutôt que se sont les SUV qui n'ont aucune utilité.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Bordel je n'ai jamais compris pourquoi c'est foutu FDP de fichés S reste en liberté de circulation chez vous c'est à croire que ça arrange certains élus :bah:

   

C'est parce que tu ne sais pas ce qu'est un «fiché S».

Ce n'est qu'une mention entraînant une attention particulières des flics si tu es contrôlé, en aucun cas la marque d'un passé délinquant ou criminel. Ça peut être un syndicaliste comme une tête de gilet jaune qui dépasse dans une manif. On a bien vu le nombre d'individus éborgnés lors des manifs des gilets jaunes, ce n'est pas l'effet du hasard si bien des noms connus ont subit cette mutilation.

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En réponse à Fordthemust

Mais je voudrais que l'ont m'explique pourquoi il n'y a pas de manifestation de Musulmans qui pourrait protester contre ces individus qui se font passer eux pour de super Musulmans.

   

Depuis mon enfance (enfin depuis que je suis les informations) j'ai toujours reproché à la communauté musulmane de France de ne pas se désolidariser de ce genre d'individus qui ne font que salir la réputation de notre religion.

Par

En réponse à Sleepy Otter

Le problème des fichiers S

C'est que si on demande aux français doit-on leur interdire le droit de vote ou les enfermer

la réponse est oui

Pourtant si je ne dis pas de connerie, n'importe quelle personne se faisant remarquer en manifestation par un discours ou autre peut être placé pendant un temps limité fichier S

autrement dit un opposant politique

Je suis d'accord que dans des fait de terrorisme le fait de ne pouvoir condamner sans certains actes est souvent un problème

Mais pour changer la règle des fichiers S il faudrait être sûr de qui peut être fichier S

   

Dans ce cas il faudra mettre des niveau selon la dangerosité de l'individu par exemple arriver à un certain niveau il faudra mettre l'individu sous étroite surveillance ou sinon il faudra mettre l'individu en question en prison (prison spéciale).

Je suis désolé mais quand à l'époque j'avais entendu qu'un Mohamed Mera était fiché S et qu'il avait des antécédents terroristes et qu'il était en liberté avant de passer à l'acte je m'étais dit que les services de sécurité français étaient une belle bande d'incompétents remarque si la loi ne leur permet pas d'intervenir alors l'origine du problème vient de la loi.

Chez nous c'est différents quand le terrorisme a commencé à se propager l'état a vite réagi et a instauré des lois qui données la liberté totale aux services de sécurité.

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En réponse à Nadir94 Q5

Depuis mon enfance (enfin depuis que je suis les informations) j'ai toujours reproché à la communauté musulmane de France de ne pas se désolidariser de ce genre d'individus qui ne font que salir la réputation de notre religion.

   

C'est un faux débat.

Pour des raisons très malsaines on met en avant la religion. Ça touche les musulmans comme les israélites selon les cas. Le problème est quand même en France avec une administration notoirement raciste au ministère de l'intérieur.

A coté de ça, les conneries à Macron ont précipité le rejet de la France dans les pays du sahel, c'était inévitable mais des gens habiles auraient pu retarder l'échéance. Maintenant, au Mali, au Burkina et au Niger, les dirigeants sont en charge de tous les problèmes, c'est la vie normale des pays indépendants. Bonne chance à eux.

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En réponse à Nadir94 Q5

Depuis mon enfance (enfin depuis que je suis les informations) j'ai toujours reproché à la communauté musulmane de France de ne pas se désolidariser de ce genre d'individus qui ne font que salir la réputation de notre religion.

   

Et elle a quoi de particulièrement "propre" ta religion ( que tu suis sans te poser trop de question, juste parce que t'es né dans un coin qui très majoritairement suis les fadaises accumulées dans un bouquin, tu serais d'un coin plus au nord, à l'est ou au sud, tu aurais suivi d'autres âneries trouvérs dans d'autres textes, issus de cerveaux rusés ou malades... ).

Bref !

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Sinon... on fait quoi quand on se trouve dans cette situation Nadir ?

https://www.marianne.net/societe/etrangers-en-situation-irreguliere-quand-lalgerie-refuse-ses-ressortissants-meme-avec-leurs-papiers

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En réponse à roc et gravillon

Sinon... on fait quoi quand on se trouve dans cette situation Nadir ?

https://www.marianne.net/societe/etrangers-en-situation-irreguliere-quand-lalgerie-refuse-ses-ressortissants-meme-avec-leurs-papiers

   

Des réprimandes à l'ambassadeur, il est là pour ça.

Par

En réponse à GY201

C'est parce que tu ne sais pas ce qu'est un «fiché S».

Ce n'est qu'une mention entraînant une attention particulières des flics si tu es contrôlé, en aucun cas la marque d'un passé délinquant ou criminel. Ça peut être un syndicaliste comme une tête de gilet jaune qui dépasse dans une manif. On a bien vu le nombre d'individus éborgnés lors des manifs des gilets jaunes, ce n'est pas l'effet du hasard si bien des noms connus ont subit cette mutilation.

   

Carrément, 100% de cibles atteintes, 0% de raté :blague:

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En réponse à GY201

C'est un faux débat.

Pour des raisons très malsaines on met en avant la religion. Ça touche les musulmans comme les israélites selon les cas. Le problème est quand même en France avec une administration notoirement raciste au ministère de l'intérieur.

A coté de ça, les conneries à Macron ont précipité le rejet de la France dans les pays du sahel, c'était inévitable mais des gens habiles auraient pu retarder l'échéance. Maintenant, au Mali, au Burkina et au Niger, les dirigeants sont en charge de tous les problèmes, c'est la vie normale des pays indépendants. Bonne chance à eux.

   

Mais dites donc c'est un florilège !! "Une administration notoirement raciste au ministère de l'intérieur" désolé mais vu le changement sociétal à l’œuvre, pas trop visiblement.

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En réponse à Nadir94 Q5

Je parle de cette bande d'élus qui taxes à tout va alors que le marché du Pick-up (double cabine) ne représente rien du tout :bah: sur votre marché

Et qu'à côté tu as des véhicules comme le XM de BMW qui n'aura absolument aucune utilité échapper au malus.

   

Pourquoi chouiner, alors ? Ça va déranger personne, finalement.

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En réponse à GY201

Ce sont justement des bennes sur roues … C'est dans la case «camion» dans bien des pays d'ailleurs.

   

La plupart le sont, mais pas tous. La différence se fait entre ceux qui ont un châssis échelle avec une cabine posée dessus et ceux avec une caisse comme une voiture classique.

Et la différence est également là pour raisons fiscales, en Amérique du Nord.

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En réponse à Nadir94 Q5

Décidément on voit bien que tes connaissances en matière de Pick-up remontent à l'époque de la seconde guerre mondiale.

Moi je dirais plutôt que se sont les SUV qui n'ont aucune utilité.

   

De ce que je vois ici au Canada, le problème, ce n'est pas les capacités des Pick-ups. Non, le problème ce que ce sont des "utilités" qui ne sont jamais utilisées, mais qu'on achète parce que "on veut avoir l'air de".

Un peu comme si tu roulais toute l'année en Renault Trafic parce que peut-être que tu vas déménager dans 2 ans.

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En réponse à roc et gravillon

... doit-on en déduire que ce n'étaient pas de vrais pros ?

Double cabine = de la charge utile en moins et capacité d'emport largement rabotée.

Tu parles des dépenses en plus si deux zigs ( ou 5 ! ) doivent suivre ponctuellement le pick-up dans une Clio Diesel...

   

tu peux aussi avoir besoin de tracter du lourd... Perso j'avais acheté neuf en 2018 un Mitsu double cabine super équipé qui était notre voiture principale et qui pouvait aussi tracter ma remorque avec 2.7 Tonnes dedans…

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En réponse à bzep1

Les autres pays font ce qu'ils veulent ils ont leurs propres règles: nous, ici, c'est fini les niches qui ne bénéficient qu'à très peu de personnes et qui coûtent quand même quelques sous. Et c'est tant mieux. Du reste on n'empêche personne de rouler en pick up, tant qu'ils ne bénéficient pas de passe droit qui étaient jusqu'ici légaux.

   

Je serais toujours étonné de l'inversion de valeurs de tant de français.

Non ça ne coûte rien de ne PAS encaisser de malus sur un véhicule.

En lisant ça, je me dis que le gouvernement a finalement raison de prendre les français pour des tanches ("nous ne pouvons pas baisser les taxes sur les carburants car ça coûterait trop cher").

Par

En réponse à lebucheron

Je serais toujours étonné de l'inversion de valeurs de tant de français.

Non ça ne coûte rien de ne PAS encaisser de malus sur un véhicule.

En lisant ça, je me dis que le gouvernement a finalement raison de prendre les français pour des tanches ("nous ne pouvons pas baisser les taxes sur les carburants car ça coûterait trop cher").

   

Ça ne coûte rien, mais il y a moins d'argent qui rentre dans les caisses. Blanc bonnet et...

Par

En réponse à GY201

C'est un faux débat.

Pour des raisons très malsaines on met en avant la religion. Ça touche les musulmans comme les israélites selon les cas. Le problème est quand même en France avec une administration notoirement raciste au ministère de l'intérieur.

A coté de ça, les conneries à Macron ont précipité le rejet de la France dans les pays du sahel, c'était inévitable mais des gens habiles auraient pu retarder l'échéance. Maintenant, au Mali, au Burkina et au Niger, les dirigeants sont en charge de tous les problèmes, c'est la vie normale des pays indépendants. Bonne chance à eux.

   

C'est faux le Ministère de l'intérieur n'est pas raciste, il ne fait que faire respecter la loi, le problème vient de la justice et surtout de ceux qui ont été élu par la plupart des Français qui maintenant gueule parce que ça ne va pas dans leurs sens.

En France nous n'avons que ce que nous méritons, il fallait voter autrement ou tout du moins essayer autre chose.

Par

Les marques européennes ne produisent plus de petites voitures faute de rentabilité, les voitures de sports sont surtaxées, les voitures "trop" lourdes aussi.

Qu'est ce qu'il reste ??

La France va finir par vendre un seul et unique model de voiture et pour aller au bout de la logique que ´une seule couleur.

Une MG4 blanche

Par

En réponse à Laulau423

Parce que tu vas essayer de nous faire croire que tu te tracasses du sort des autres l'égo-centrique au cerveau.... très instruit ???

Concentre toi plutôt sur tes 2 ou 3 locataires et à leur capacité à te payer leur loyers pour rembourser tes crédits, le génie de l'immo. sinon la banque ne tardera pas à te rappeler à l'ordre... on comprends mieux pourquoi tu roules en Peugeot... les vrais businessmen sur cette terre ne regardent (ou ne connaissent) même pas cette marque :lol: :lol: :lol:

Courage le prolo (qui s'ignore) encore quelques années a 60h/semaine et tu seras bon pour l'Epad... t'auras remplis la mission que ce merveilleux système attend de toi :lol:

   

Je suis absolument attristé du sort des victimes, oui. Et surtout que cela aurait pu être évité, si on neutralisait les rats qui ont fait ça. Il est très facile de les neutraliser, il faut juste du courage.

Pour ce qui est de ma gestion, stp : tu n'as pas voix au chapitre.

Par

En réponse à Fordthemust

Tu as très probablement raison mais c'est toujours cette religion qui fout le caca, et pour dire je ne suis pas raciste mais c'est simplement un ras le bol.:bah:

   

Ah il est certain que quand tu regardes les noms+prénoms des auteurs des attentats de Charly Hebdo, du Stade de France, de Samuel Paty etc....

C'est jamais un Charles Henri Antoine !

Par

Le gouvernement veut plus de pognin point barre...

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En réponse à GY201

C'est un faux débat.

Pour des raisons très malsaines on met en avant la religion. Ça touche les musulmans comme les israélites selon les cas. Le problème est quand même en France avec une administration notoirement raciste au ministère de l'intérieur.

A coté de ça, les conneries à Macron ont précipité le rejet de la France dans les pays du sahel, c'était inévitable mais des gens habiles auraient pu retarder l'échéance. Maintenant, au Mali, au Burkina et au Niger, les dirigeants sont en charge de tous les problèmes, c'est la vie normale des pays indépendants. Bonne chance à eux.

   

Je connais plusieurs cas de jeunes embauchés dans les forces de l'ordre, qui avaient des copains d'école, noirs, arabes, etc.. donc de différentes religions. Et bien après quelques années d'exercice dans leur fonction, ils ont basculé.

J'ai un ami qui a géré 2 prisons (pas le système carcéral rattaché au ministère de la justice ) . Et bien les chiffres parlent d'eux même de par le %age de repas Halal commandés. Comment veux tu rester insensible aux faits ?

J'ai convoyé en covoiturage une jeune Yéménite et elle est comme Nadir pas tendre avec une partie des gens ayant la même religion.

Elle est très "contente " d'être arrivée en France la situation pour les femmes s'est considérablement dégradée dans son pays . de plus dans certaines zones, il y a la guerre qui reste entre gens de même religion mais avec des ambitions régionales afin de mettre la main sur les ressources du pays . Bref la religion n'est qu'un prétexte et le discours d'une partie de la classe politique (bien française) entretient ces haines à des fins électorales. Regarde bien les gens modérés de ces pays ont souvent été tués par des membres de leur camp. Dans certains pays musulman, il n'y a pas ces haines rancunières. On m'a expliqué que dans certains cas les extrémistes "disparaissaient sans laisser d'adresse" afin de ne pas déstabiliser le pays . Les gens vivent en bonne harmonie entre Musulmans (majorité), chrétiens orthodoxes et d'autres. Il m'ont expliqué que la religion c'était pour chez toi le soir en dehors du public. Et pourtant ce pays est une république musulmane.

e n'est pas un hasard si maintenant une part du corps enseignant vote RN .

Selon une étude du Cevipof, 25% des enseignants ont voté pour Marine Le Pen au second tour de l’élection présidentielle en 2022, soit 1 professeur sur 4. Les raisons : le déclassement social, le sentiment d’abandon auprès des institutions ou encore la remise en cause de la laïcité. https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/declassement-sentiment-d-abandon-laicite-pourquoi-les-professeurs-votent-de-plus-en-plus-rn-7900258863

Je ne sais pas si certains se rendent bien compte du bordel généré. Mais tout le monde a sa part de responsabilité dans ce bordel.

Et comme l'a écrit Nadir une grande part des musulmans en France ne partage pas certaines valeurs mais malheureusement ils restent silencieux.

Par

En réponse à Fordthemust

C'est faux le Ministère de l'intérieur n'est pas raciste, il ne fait que faire respecter la loi, le problème vient de la justice et surtout de ceux qui ont été élu par la plupart des Français qui maintenant gueule parce que ça ne va pas dans leurs sens.

En France nous n'avons que ce que nous méritons, il fallait voter autrement ou tout du moins essayer autre chose.

   

La justice ne fait qu'appliquer des textes de loi. c'est la fonction, pas de rendre la justice à sasauce. Il faut d'autres lois pour que la justice applique différemment .

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En réponse à Palimo

L'honnêteté intellectuelle des commentaires devraient admettre l'aberration de cette ruse pour échapper au malus.

Car la double cabine est tout sauf un véhicule pro.

Bon ici, on verra plus des commentaires de mauvaise foi qui en profiteront pour taper sur l'état.

   

Et qui donc a rédigé les textes ?

c'est l'artisan du coin ?

Par

En réponse à gordini12

Et qui donc a rédigé les textes ?

c'est l'artisan du coin ?

   

Effectivement la pratique a démontré la faille, les professionnels de la profession ont alors corrigé le texte.

Par

En réponse à Fordthemust

Mais je voudrais que l'ont m'explique pourquoi il n'y a pas de manifestation de Musulmans qui pourrait protester contre ces individus qui se font passer eux pour de super Musulmans.

   

la majorité des pays musulman sont des régimes autocratiques où la liberté de parole est tout, sauf une réalité.

dès lors, les populations savent qu'il est toujours dangereux d'ouvrir sa gueule.

et donc, à force, ça rentre dans les gènes et fermer sa gueule devient un réflexe.

en revanche, quand il s'agit de taper sur les "blanc" et la police en France, là, les trouducs des cités s'en donnent à cœur joie car ils savent qu'ils ne risquent quasi rien et tout simplement rien, s'ils sont mineurs.

Par

Et ce n' est pas terminé . En 2026, les réservoirs des VT seront limités à 20 litres . En 2027, les démarreurs électriques des VT seront interdits : seul le démarrage par manivelle sera autorisé .

Par

En réponse à beniot9888

Ça ne coûte rien, mais il y a moins d'argent qui rentre dans les caisses. Blanc bonnet et...

   

C'est bien ce que je dis, finalement le gouvernement a raison de vous prendre pour des tanches si pour vous c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Par

En réponse à lebucheron

C'est bien ce que je dis, finalement le gouvernement a raison de vous prendre pour des tanches si pour vous c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

   

Ben vas y, éduques moi mon lapin :)

Toi qui n'es pas une tranche, ça ne sera pas compliqué pour toi.

Par

ah ils sont rusés nos gouvernants pour les taxes, les impôts, les ponctions financières diverse et variées, en revanche pour l'argent du contribuable, faire des économies, là c'est une autre histoire ! A commencer par notre roitelet qui explose le budget de l'Elysée. A vomir

Par

En réponse à D611S

tu peux aussi avoir besoin de tracter du lourd... Perso j'avais acheté neuf en 2018 un Mitsu double cabine super équipé qui était notre voiture principale et qui pouvait aussi tracter ma remorque avec 2.7 Tonnes dedans…

   

Mais c'est bien ce que je dis : tu n'est pas un professionnel. :bah:

Par

En réponse à beniot9888

De ce que je vois ici au Canada, le problème, ce n'est pas les capacités des Pick-ups. Non, le problème ce que ce sont des "utilités" qui ne sont jamais utilisées, mais qu'on achète parce que "on veut avoir l'air de".

Un peu comme si tu roulais toute l'année en Renault Trafic parce que peut-être que tu vas déménager dans 2 ans.

   

Encore que dans ce vaste pays, à minima, l'environnent propre à recevoir la gent automobile a été conçu autour des engins locaux : les normes de largeur parkings, hauteur s'ils sont souterrains, angles de dégagement sont depuis fort longtemps adaptés.

Ce qui n'est absolument pas le cas dans notre vieux pays.

Il est donc parfaitement cohérent de vouloir limiter l'emploi de ces engins ineptes pour les particuliers.

En laissant aux pros des dispositions fiscales favorables pour des engins réellement en phase avec leurs besoins.

Sur un chantier, dans des champs ou dans une ferme, on braque et l'on parque généralement sans grosse difficulté il me semble.

Par

Enfin, ces 4x4 ne servent à rien en ville. Du ballet. :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Et sinon... exempter de cette taxe un pick-up de simplement 2 places ( ou trois de front, on ne sait plus faire étroit de toute façon ), ce serait si compliqué que ça ?

Les vrais pros iront toujours privilégier un large plateau de chargement, ce que ne savent proposer les double-cabines.

Bref, comment se faire des nœuds au cerveau pour rien.

Et tant pis pour les Johnny tatoués....

   

Une double cab c'est aussi demandé par les pros. Pour partir avec une équipe de quatre, ou simplement laisser certain matos à l'intérieur.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Bordel je n'ai jamais compris pourquoi c'est foutu FDP de fichés S reste en liberté de circulation chez vous c'est à croire que ça arrange certains élus :bah:

   

Il n'y a pas que des islamistes de ficher S comme il y a aussi des terroristes catho. Certains font plus de bruits que d'autres ou tout simplement on en parle plus

Par

Une bonne partie de ces bagnoles est vendue à des bobos en mal de paraître, c'est pour les pros que ça va être plus gênant.

Par

Bonjour, j'ai acheté ce genre de véhicule et je reçois en décembre, j'avais hésité pour la place avec un fourgon mais rêve aussi un peu de gosse. Je me suis décide pour un Ford raptor.

3 enfants et bien pratique pour mettre tout le bordel pour les loisirs, les vacances et la vie de tout les jours.

Beaucoup de personnes m'on dit s'est trop gros et alors.

Le sujet étant juste que les taxes nous bouffe tous on paye déjà la TVA et s'est pas encore assez les taxes sur les carburant et toujours pas assez.

Par

Encore un bel exemple de nullité de notre administration. Quand va t'on arrêter d'emmerder le citoyen automobiliste. C'est de l'acharnement ou je me trompe !! Même si relativement peu de gens utilisent ce genre de véhicules, comment s'étonner avec ce genre de mesures de l'ambiance exécrable qui s'instaure dans le pays.

 

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