Commentaires - Le gouvernement prévoit de garder le bonus écologique au moins jusqu’en 2027

Le bonus actuel pourquoi pas, mais il faudra également que le gouvernement s'attaque aux VE avec des plateformes "cell-to-chassis" et autres batteries irréparables comme celles des TMY coulés dans de la colle ...

Un malus pour ce genre de VE ne serait pas du luxe ...

Et le sbire Lemaire qui nous saoule, après, avec sa dette...

Pas pour rien que le gouvernement va se prendre une claque aux élections dans deux mois.

On peut dire ce qu'on veut des allemands, mais eux, pour réduire leur dette, ils prennent les bonnes décisions = suppression directe des aides sur les électriques, et aucun allemand n'y trouve à redire.

Ca coutera donc au moins 1 milliard par an.

On verra si l'obsolescence programmée est une réalité ou non sur les VE. Difficile de l'affirmer dès aujourd'hui.

Certains on achète des voitures et soit le concessionnaire ou le client attend le remboursement de leurs bonus

J ai pas à payer ......( mes impôts) pour que des mecs roulent en elle faut faire comme en Allemagne qui ont supprimé les aides

Mettre un claque au gouvernement changera-t-il quelque chose à ces actions en France ? J'en doute mais vous avez le droit d'y croire.

Le président n'a pas besoin d'une claque aux élections européennes pour savoir que son parti n'a pas la majorité à l'Assemblée nationale et que personne ne veut faire de compromis sur son programme pour avoir un gouvernement majoritaire, y compris le parti du chef, comme ça se fait chez nos voisins.

En ce qui concerne l'Allemagne : « La Cour constitutionnelle avait estimé en novembre que le gouvernement avait enfreint les règles budgétaires constitutionnelles en réaffectant des dépenses de 60 milliards d'euros prévues dans le cadre de la pandémie à la lutte contre le réchauffement climatique. »

Si on vous supprime la source de financement, alors vous ne pouvez plus accorder de bonus pour l'achat d'un VE mais rien ne dit que ces subventions ne reviendront pas une fois qu'elles auront été budgétisées vu la pression des constructeurs automobiles.

Si seulement ils avaient la bonne idée non pas de diminuer le montant mais de diminuer le plafond : comme par hasard le prix des voitures baisserait (voir comparo TMY France et Allemagne). Une baisse dégressive de 2000 € par an par exemple.

Evidemment : s'il supprime le bonus, le marché de la VE s'effondre.

Faut taxer bien plus les poubelles thermiques, ca sera plus simple et plus efficace(on aura pas de bonus qui financent des voitures étrangères).

Il ne faut pas trop compter sur les gros malus. Les constructeurs se tournent vers l'hybride rechargeable pour éviter les super malus. Pour exemple le dernier Urus de 800 ch qui échappe totalement au malus. Le surplus de technologie revient largement à moins de 60 000 € ...

jusqu'en 2027 admettons ( dejà c'est pas certain ) ....et de quel montant ???

rien ne dit que ça sera tjs 4000... ça serait meme étonnant, vu ce qui se passe en allemangne, on pourrait imaginer en 2025 ... 3000' balles de bonus... puis 2026 ...2000' puis 2027.... 1000' ... puis...

ça finira forcément par s'arreter.

T'as pas pigé on dirait.

Etat endetté au delà du raisonnable = zéro fric à filer pour acheter des bagnoles.

Surtout quand on voir l'hypocrisie énorme de tous ces groupes autos qui ont immédiatement positionné leurs tarifs pile-poil sous le seuil du mendiant.

Les deux premiers pays d'Europe en terme de volume vendu annuellement ont posé un stop direct à cette gabegie ( D & Gb ), qu'on ouvre les yeux et qu'on suive simplement l'exemple.

Vos branchouilles sont éminemment désirables, abouties, vous font gratter du fric à chaque déplacement, mais en quoi avez vous ce besoin d'être financièrement soutenus ?

En quoi ???

On a besoin d'un Etat stratège pour orienter les invests comme l'a fait la Chine ou il y a plus longtemps (et encore aujourd'hui) le Japon.

C'est comme cela qu'on developpera une economie tournée vers l'avenir. Il faut couper au plus vite la poubelle des moteurs thermiques

A mon avis il y a un membre du gouvernement qui veut acheter une électrique.

Un état stratège c'est incompatible avec l’économie de marché.

ah ben ça va ! c'est pas comme si on était en déficit.... Quelle honte.

Plus c’est cher, et plus le grassouillet « monsieur TVA » se remplit les poches en prélevant un sixième du prix de la transaction. Ce suceur invétéré pompe ses 20 %, quelle que soit la conjoncture.

Et si par bonheur les prix des voitures flambent, comme c’est le cas depuis 5 ou 6 ans, c’est très jouissif pour ce « monsieur TVA », qui voit avec bonheur sa pelote augmenter, et peut accorder quelques largesses.

Le Japon sponsorise les branchouilles ?

Les chinois produisent leurs bagnoles et leurs batteries ( y compris les matières premières qui les composent ), donc pas franchement la même problématique économique que chez nous.

De plus, plus aucune métropole européenne ne souffre de réels problèmes de pollution.

Alors continuons ainsi, continuons à sponsoriser des caisses bien trop lourdes, destructices d'emplois dans ce qui était encore pourvoyeuses d'une part significatives d'emplois européens.

Pousser les branchouilles, c'est pousser le chômage.

Au lieu de « pompe ses 20 % », j’aurais dû écrire pour être exact : « pompe les 20 %, qu’il a ajouté, d’un claquement de doigts, intervenu le 1er janvier 2014, conformément à l'article 68 de la loi n° 2012-1510 du 29 décembre 2012, modifié par l'article 6 de la loi de finances pour 2014…(fermez le ban), au montant encaissé par le vendeur ».

Complètement à côté de la plaque le roc comme d'hab quoi

Ceux qui flippent en ce moment ce sont les employés italiens et les allemands. les uns car la Melon ne donne pas assez d'aides pour amorcer la pompe de la vente d'électrique et les autres car leur gouvernement vient de couper les aides.

en Allemagne, l'usine de Ford à Sarloui est menacé, en Italie, les usines de la fiat et en Belgique, l'usine Audi.

Bizarrement en France avec un gouvernement qui aide la transition, on n'a pas de sujet d'emploi dans l'industrie auto. Bizarre

demande au japonais ce qu'ils en pensent...

"on ne parle plus que d’une puissance à au moins 50 kW et non plus 150 kW comme c’était le cas précédemment"

Qui propose encore des bornes rapides à 50 kW aujourd'hui ?

Ah bon ?

De gaulle, Pompidou, c'était pas l'Etat stratège ?

Le commissariat général au Plan (le vrai, pas le neuneu Bayrou) : objectifs de production et de croissance, investissements publics, modernisation de l'agriculture....

Ah... ça aurait été étonnant qu'un zig ne nous ressort pas le Charlot de la naphtaline.

Eh Chiquito, tu iras chercher à quel rang nous sommes tombés en matière de production automobile sur le territoire.

Chiche ?

A un tel niveau, dans le pays le plus vaste du continent, et le second en terme de population, plus grand chose à perdre.

Et si ton idée, c'est de donner du fric d'état au gens pour qu'ils achètent encore des caisses, ne t'étonne pas que la pression fiscale sur ta pomme ne baisse pas.

Bah il n'a pas tort, quand on lit les com des utilisateurs de boîte à piles, ils se gargarisent tous de faire 1000km pour 15 cents, et zéro entretien à part un essuie-glace tous les 10 ans, que soi-disant leur voiture est payée en 3 mois d'économie de carburant par rapport à leur ancienne bouffeuse de jus de pétrole qui consommait 12l à 2€...

J'exagère à peine.

Du coup quel intérêt y a-t-il encore à subventionner l'achat si c'est tellement rentable ? Faudrait accorder vos violons : à la fin, c'est rentable ou pas ?

C'est viable sans argent public, ou non ?

Quid du rapatriement de la production en Europe qui va évidemment surenchérir les prix ?

Comment financer le réseau des recharges extérieures au domicile, indispensable mais soi-disant jamais utilisé ?

Qui va payer pour le renforcement de la production et de la distribution de l'électricité ?

Quelles garanties donner aux constructeurs pour qu'ils acceptent les investissements à réaliser ?

Quelle solution financière apporter aux millions de français qui ne disposent pas d'un garage privatif et ne peuvent donc pas recharger à domicile ?

Eh oui, encore beaucoup de questions sans réponses, ou du moins sans réponses satisfaisantes pour la clique des majorettes, qui une fois confrontées à la réalité, ont du mal à équilibrer l'équation...

Car répondre honnêtement à toutes ces questions, c'est aboutir à la conclusion que sans être assis sur un trésor de guerre et accepter d'en dépenser une partie pour faire du greenwashing et se racheter une virginité comme le fait la Norvège, l'équation économique du VE est sans avenir, au fond d'une impasse sans aucune issue viable.

voir vidéo "100 bornes" sur l'électrique avec Bertrand Rakoto, analyste en intelligence de marché automobile. (https://www.youtube.com/watch?v=GppkHIvs4A4)

Le quoi qu'il en coute pour ces pauvres Notaires et Medecins dans le besoin...

T'es en boucle et t'écoutes rien. D'un point de vue macro, le bonus/malus n'est qu'un outil pour faire en sorte de vendre plus d'électriques et moins de thermiques. Le supprimer tue le marché, comme on le voit en Allemagne. Tu peux culpabiliser, argumenter tout ce que tu veux, en dehors de toute élucubration technique et autre climatoscepticisme, c'est ça la réalité.

Maintenant on verra dans quelques années, quand les C3, R5 et autres ID.2 seront là.

De Gaulle et Pompidou c'était avant le néo libéralisme et l'europe de la concurrence libre et non faussée...

Finalement tu es en train d'écrire que le maintien du bonus est un aveu d'échec du tout VE.

Devrait créer un bonus pour la location de chambres d'hôtes style Napoléon III en faveur des vieux grincheux aigris, histoire de les dérider quelque peu

Ben oui ça parait évident, sauf pour nos politiciens !

Tu sais bien que perso je suis pour la suppression du bonus purement et simplement, afin d'avoir le vrai prix des VE au catalogue.

Mais quitte à continuer à filer du pognon, je trouve que baisser le seuil fait plus de sens. D'autant plus que toutes les annonces vont dans le sens d'une réduction du coût de fabrication des VE, notamment de la batterie. Donc un petite baisse de 2-3000€ du seuil par an, ce serait plus judicieux.

C'est une synthèse de l'état actuel de la voiture électrique : on constate les progrès, on voit les bonnes volontés, mais on commence enfin à se rendre compte de l'ampleur, probablement insurmontable, des barrières physiques.

2035 est remis en cause, tout comme l'illusion du 100% : après tant d'années de doux rêves et de visions bisounours, le bon sens et le pragmatisme reviennent dans les débat, et ça fait du bien.

Ces process permettent de baisser les coûts de production.

Les prendre en compte pour le bonus rendrait le calcul du bonus encore plus compliqué.

Moi je serais plutôt pour que le gouvernement ne fourre pas son nez dans l industrie et supprime tout simplement toutes subventions, c est une usine a gaz le truc.

Quitte a rediriger les subventions vers la création de giga factory en France, au lieu de subventionner des véhicules produits a l étranger.

Subventionner la production plutôt que les achats.

C est ce que font les allemands. Et c est bien plus intelligent.

Tu ne réponds à aucune question, mais peut-être n'as-tu aucune réponse, d'où l'attaque personnelle, comme d'hab quand les arguments manquent ?

Quant à tes citadines à piles, elles n'apporteront rien au débat, mis à part quelques ventes d'opportunité qui ne feront que réduire ponctuellement la lente érosion du marché électrique, voire la chute quand cessent les subventions.

Sauf que les constructeurs disent eux-mêmes que ça ne sert à rien de produire des électriques s'il n'y a pas de clients pour les acheter...

Le cout de production des VE baissent mais à quel prix ?

Avec des technologie CTC (Cell to Chassis) ou des batteries coulées dans de la colle, soit des voitures irréparables, voire jetables : voilà la recette notamment des Chinois pour faire des voitures à - de 10000€, et Tesla pour ses batterie irréparables( TMY ...) : sur ce genre de technologie le bonus est à proscrire, y compris ceux fabriqués en Europe, tous comme ceux à batteries "importées" ( c'est un peu le modèle de la E-C3 pour réduire les coûts ... )

A côté, les nouveaux modèles Renault par exemple ou d'autres constructeurs européens, avec leurs architectures par modules démontables, les batterie notamment sont à favoriser par ces bonus

En ce qui me concerne il faut désormais être très regardant sur le mode de fabrication et la réparabilité de ces VE pour attribuer un bonus, sinon ce sera inciter au VE jetables ...

Je suis d'accord, la priorité c'est que le gouvernement aide à la R&D et à la production ...

Je ne suis pas forcement pour le bonus, mais si il est maintenu, je pense qu'en plus du lieu de fabrication, il faudra s'intéresser à la réparabilité : comme par hasard, c'est le point fort de Renault en France ...

Les arguments on te les a sorti des dizaines de fois, et tu restes là à chouiner. As tu lu mon post, l'as tu compris ?

Tu veux rien entendre, je sais même pas pourquoi je réponds. Forum de tarés pathologiques.

Si c'est pour répondre sans rien apporter de plus, effectivement tu peux t'en exonérer...

Deux posts pour ne répondre à aucune des questions que j'ai posées, à ce niveau de langue de bois c'est de l'art !

On va donc considérer que ta réponse c'est : "y'a pas de réponses à toutes les interrogations actuelles sur l'avenir de la voiture électrique".

Merci pour ta participation et au revoir.

voici mon cas il y a un an (25000km/an, 70km/jour pour travailler):

- propriétaire d'un vieux diesel 308 break de 2010 (270 000km), embrayage HS : 1500€ de travaux, valeur marchande du vehicule si remise en état et CT OK : 2000€. 

Si je repartais pour 3 ans avec mon diesel:

- total carburant : 6L/100km : 1.8x6x250 = 2700€/ an donc = 8100€

- total entretien : 1500€ de remise en état + 350€/an = 2550€

- valeur revente au bout de 3 ans (350 000km) = 1000€

Cout total sur 3 ans = 9650€

Cout total au km sur 3 ans = 0.128€/km

Achat MG4 standard : 29 990€ - 7000€ bonus écologique (gros rouleur) - 6000€ (prime conversion gros rouleur) = 16990€

- total carburant : 18kwh/100km : 0.15x18x250 = 675€/an donc = 2025€

- total entretien : 150€/an = 450€

- valeur revente au bout de 3 ans (75 000km) = 14500€ ( valeur rachat concession si contrat LOA)

Cout total sur 3 ans = 4965€

Cout total au km sur 3 ans = 0.066€/km

CQFD

Pour 2 fois moins cher que mon vieux diesel je roule avec une voiture neuve super dynamique et agréable, pour la plus grande fierté de mes ados (qui avaient honte de mon vieux diesel).

Peu importe que ça change quelque chose ou pas. Et je ne suis d'ailleurs pas naïf, à ce sujet.

C'est simplement le seul moyen qu'on a en France, aujourd'hui, pour exprimer un mécontentement, face à des politiques qui n'ont que faire de l'avis du peuple.

le gros malus de 60 k€ ne sert effectivement à rien, vu l'énormité de la somme, que personne de sensé n'est prêt à payer.

ce qui rapporte de l'argent à l'Etat, ce sont les petits malus associés aux voitures achetées en masse, comme par exemple la Sandero.

d'où l'idiotie totale du truc.

Qu'on commence alors à augmenter Tes impôts, on verra après ce que t'en penses.

Tu parles de ceux qui ont une voiture gratos avec chauffeur ?

Si déjà elles étaient bien toutes électriques... mais on est bien évidemment dans le "faites ce que je dis, pas ce que je fais..."

Plexus, ça te va comme démo ou tu vas encore nous seriner qu'il valait mieux prendre un HSD éthanol ?

Pour deux fois moins cher parce que tu as 13 000 € d'aides.

Sans cela, c'était kif kif.

Sauf bien sûr autre grosse panne sur le diesel, ce qui à ces kilométrages devient fort probable.

macron veut maintenir le bonus jusqu'en 2027..

eh oui présidentielles oblige!!

par contre çà sera surement pas 4000 balles..

mais plutot 2000..

à suivre quand au leasing social il a duré 2 mois!!!

la aussi çà sera surement moins généreux... et sur un nombre limité!!

comme cette année!!

Ouais ben pour kif kif , je préfère une caisse neuve qu'un tréteau de 14 ans et 300000 kms

Ben avec un "rafraichissement" correctement fait, en remplaçant au besoin certaines pièces trop usées, tu pourrais facilement repartir pour 300000 km.

Mais on est dans la société de consommation, dont l'objectif est de tout jeter pour tout racheter.

oui, et puis le pays est riche! il croule sous les excédents, Macron peut continuer de faire des chèques , de distribuer des bonus , voire de financer carrément des véhicules , le "leasing électrique" jamais vu ailleurs qu'en France .

j'ose en tout cas espérer que tout le monde a désormais bien compris qu'une fois les élections de juin passées, on aura alors droit à une hausse d'impôts, probablement décidée fin juillet, histoire que ça passe inaperçu, bien évidemment.

Le bonus écologique pour les VE: ou comment faire les poches des contribuables pour financer des véhicules dont la majorité des automobilistes ne veut pas.

Et vous pensez sérieusement que cela ne touche que l’automobile ??? Bin non de nombreux secteurs sont ou ont été concernés : panneaux solaires poêle à bois à granulés isolation extérieure fenêtres etc etc ... si nos énarques sont trop bêtes pour fixer des règles avec des tarifs basés sur avant la subvention ce serait déjà bien ceci dit pour les voitures électriques c’est plus compliqué

Une économie de marché devrait donc pouvoir se passer de subventions et autres allègements fiscaux ???? Non ??

C'est toi qui n'a rien compris.

L'Etat s'est au contraire désendetté en 2023.

Le cumul de la dette est à 110,6% du PIB contre 111,9% fin 2022.

Maintenant, diminuer trop vite les aides aidant la transition de notre industrie automobile, ce serait une énorme erreur.

Ça coûterait bien plus en points de PIB in fine.

Ça serait bien que vous réfléchissiez un peu de temps en temps avant d'écrire...

Ça c'est de la théorie. Ça s'appelle le libéralisme.

En vrai il y a le capitalisme, des intérêts privés énormes et des États qui sont en concurrence.

Des allègements fiscaux, des substances, il y en a partout sur la planète.

Plus encore aux USA et en Chine que chez nous.

Alors, les petits bonus à l'achat des VE c'est peanuts.

Un non-sujet.

Comme quasiment tous ceux débattus sur ce forum!

non y a les JO... donc en septembre le coup de massue

effectivement, bien vu, j'avais oublié cette conberie de JO.

la douche froide sera donc pour la rentrée, après les vacances.

On en reparle, de l'état de sa chinoiserie low-cost, quand elle aura 300 kkm !

s'il est près de ses sous et qu'il minimise l'entretien, il est clair que l'état sera pourri, à terme.

autrement, même du low cost peut durer très longtemps, si on s'en donne vraiment la peine. d'ailleurs, du low cost n'est pas forcément moins endurant que du non low cost. c'est même souvent le contraire.

dans tous les cas, peu importe la caisse, pour faire durer une voiture, faut éviter l'entretien... low cost