Commentaires - Le Japon, ce pays hermétique à la voiture électrique

Ils sont juste intelligent et pas manipulé par l'escrolologie.

Il faut aussi regarder les principaux revendeur que sont toyota et honda qui se sont mis relativement tard à cette technologie.

Il faudrait apprendre à lire les graphiques (par ailleurs très intéressant, le graphique...). On a le ratio entre PHEV/BEV/EV/MHEV. Il manque quelqu'un, non ? Pourtant pour chaque région concernée, le graphique monte à 100%.

La raison est simple : ce graphique ne prend pas en compte les thermiques pures. Or au Japon, le HSD a un succès évident pour des raisons tout aussi évidentes (interdiction du diesel à Tokyo et ailleurs depuis des plombes, le pays de toy et donc du hsd....). Donc si la proportion affichée de caisses électriques est aussi faible, c'est par effet de loupe : c'est parce qu'on y vend tellement d'hybrides et si peu de thermiques "simples" !

Comme quoi les chiffres sont utiles, mais seulement pour qui sait les analyser !

Au Japon, électricité = nucléaire = ... une mauvaise expérience.

Pourtant, il m'avait semblé entendre que le diesel avait au contraire le vent en poupe au Japon depuis quelques temps?

Le Japon a aussi le problème de la production d’électricité suite a la fermeture de ses centrales (même si elles re-ouvrent au compte goute), ils ne vont donc pas ajouter de la conso avec les VE pour le moment.

Et en même temps, c'est le pays de Fukushima qui a connu de grosses pénuries d'électricité et tourne au gaz et charbon importé, un facteur de plus qui n'aide pas l'électrique.

" Il faut dire que le Japon est un pays particulier où bon nombre de personnes vivent dans des zones très denses, où l'accès à une borne personnelle est presque impossible...".

Je ne suis pas convaincu par l'explication.

Au Japon, il est interdit de garer sa voiture sur la voie publique et il n'y a pas de places de stationnement dans la rue.

Tu ne peux y acheter une voiture que si tu justifies d'une place privée (ou un parking public) pour la garer.

Du coup, électrifier ces places n'est pas impossible.

Ils ont peut-être tout compris de l'arnaque électrique...

Une vraie zone à faible émission en quelque sorte

"Il faut dire que le Japon est un pays particulier où bon nombre de personnes vivent dans des zones très denses, où l'accès à une borne personnelle est presque impossible..."

C'est sur que quand l'Europe sovietique nous aura contraint a tous rouler en electrique, on n'aura aucun probleme de recharger notre voiture quand on habite dans un immeuble.

Deja que se garer devant chez soi est un calvaire avec la limitation des places de parking...

Heureusement que les pays de l'Est rejetent les aneries des escrolos/

Tout est dans la dernière phrase: l'accès a la prise pour la recharge quotidienne.

21 réacteurs sur 54 ne sont pas jugés apte a repartir avec les normes renforcées de résistance aux tsunami et aux tremblements de terre. Dans les 21, il y a les 4 endommagés il y a dix ans. Les 33 restant sont mis progressivement au niveau et remis en route.

Et le diesel est interdit depuis des décennies la bas.

Ils ont tellement raison.

Pourtant ils roulent quasi exclusivement à l'essence.

Tu as des convictions à géométrie variable ?

Il y a pas mal de petits parking disposés ça et là. C'est vrai assez rarement le long des rues/routes.

Je vois 2 points qui peuvent expliquer le soucis niveau électricité

- une grosse partie du réseau électrique est dans les airs, très peu de câbles enterrés. C'est à cause des tremblements de terre, ça facilite les réparations plutôt que de recreuser les routes. Donc je ne sais pas si niveau sécurité mettre de la haute tension dans les câbles qui passent au dessus des fenêtres ça serait sécure...

- il y a pas mal de parking qui sont des ascenseurs. Le placement de la voiture est automatique, donc ce n'est pas fait pour qu'on aille brancher la voiture soi-même.

Entièrement d'accord avec vous !

Mouais, toute chose est relative. Il y a 1,3 Millions de VP diesel au Japon dans un pays peuplé presque comme 2 fois la France (chiffres 2019, source statistia). Autant dire strictement rien (mais un "rien" qui augmente effectivement...).

On parle d'un pays qui a déjà fait une transition en termes de transport vers des véhicules plus propres. Aussi il y a clairement pour eux moins d'urgence à faire l'effort de la caisse électrique. Pas non plus les mêmes aides que chez nous.

J'ai trouvé cet article, certes vieux mais qui montre à quel point le Japon était (et est sans doute encore) en avance (et oui !!!!) par rapport à ces projections d'émissions VP.

https://theicct.org/blog/staff/hybrids-break-through-japan-auto-market

Cet article Cara est donc complètement faux. Non seulement il prétend qu'au Japon les VE ça ne se vend pas en se basant sur la mauvaise infographie (la conclusion est juste mais la source ne prouve rien), mais en plus il suggère que le Japon ne veut pas faire l'effort. Alors que c'est tout simplement le seul pays à être en AVANCE. :ptèdr:

Pour finir, une (en partie mauvaise) raison pour laquelle le Japon ne veut sans doute pas passer au VE, c'est cette dépendance par rapport à la Chine que ça induit presque mécaniquement. Les japonais sont un peuple où le sentiment national est fort, encore plus vis-à-vis de l'encombrant voisin chinois.

@ philippe2446

Si on regarde l'histoire, les chinois ont plus de raison d'en vouloir aux japonnais que l'inverse. Nankin, ça t'évoque quelle que chose?

Tu devrais tester leurs caisses qui se vendent le mieux. Ça te calmerait direct.

Donc sur les 10 meilleures ventes sur les 6 1ers mois 2021, 8 toyota.

J'ai nommé Yaris, Roomy, Alphard, Corolla, Harrier, Raize, Note (la seule Nissan), Vowy, Freed (la seule Honda), Sienta. Au total, certainement plus de la moitié de ces ventes concernent des caisses équipées d'un 3 pattes de 1l de cylindrée.

L’arroseur fan de V8 américain arrosé...

Oui, et alors ? Les français ont plus de raisons d'en vouloir aux allemands que l'inverse, les algériens et sénégalais plus de raisons d'en vouloir aux français que l'inverse.... Quel rapport avec le sujet ?

Avec la méfiance des japonnais face aux chinois… Ils sont, comme le reste du monde, déjà dépendants pour tout ce qui est haute technologie (métaux issus des" terres rares"). Cette dépendance ne va pas se terminer demain, ils ont déjà donné lorsqu'ils ont arraisonné des bateaux de pêche chinois dans une zone contestée.

Pas si "hermétique" et " l'histoire des bornes" est plutôt une question de prix.Au Japon, on est prêt à mettre environ l'équivalent de 15000€ pour un V.E alors que les prix proposés sont autour du double.

Et " Quand il est question de voitures totalement électriques, Toyota , par exemple, fait alors mention du manque plus que probable de capacité de plusieurs pays de produire toute l’électricité nécessaire pour soutenir d’importants parcs automobile fonctionnant tous à l’électricité. Malgré un développement de batteries des plus efficaces, le dynamique président de Toyota croit qu’il n’y aura pas assez d’électricité disponible. Au Japon, son pays natal où se trouve le siège de son entreprise familiale, il estime que l’infrastructure pour répondre à la demande d’un parc automobile 100 % électrique coûterait de 135 à 358 milliards $ US ce qui exigerait un important pourcentage du PIB (Produit Intérieur Brut) local. N’oubliez pas que ce pays a une économie qui est, depuis plusieurs années, stagnante! Qui plus est, l’électricité japonaise est d’abord produite par du charbon, du gaz et du nucléaire ce qui ajouterait encore plus à la pollution actuellement produite par le pays!"

" Il faut dire que le Japon est un pays particulier où bon nombre de personnes vivent dans des zones très denses, où l'accès à une borne personnelle est presque impossible..."

L'accès à une borne personnelle en France est également impossible pour plus de 90 % des Français.

effectivement en incluant toutes les motorisations le pourcentage d'électriques pourrait être supérieur à celui de l'Europe

Japon, pas de confinement( anti-constitusionnel), pas de couteau sous la gorge pour acheter un VE

Ils vont miser sur l'hydrogène voilà tout !

Pourtant 57% des français vivent en pavillon.

Sachant qu'une simple prise 220V suffit, d'où tu sors ton 90% ?

Plus sensible à la pollution diesel c'est sûr.... peut de temps après la sortie des diesel à Tokyo hausse des maladies cardio-pulmonaire... interdiction rapide ensuite des voitures roulant au mazout.... ils sont plus intelligent ils ont seulement écoutés les spécialistes de santé eux...

Le Japon n'a quasiment pas d'électrique, car les constructeurs nationaux n'en proposent pas.

Une Tesla a Tokyo ? Ca doit être un enfer.

Il y a aussi le problème de la production d'électricité, plus de 70% vient des énergies fossiles, donc l'intérêt de rouler en électrique est plutôt limité.

pourtant ils relancent les centrales. Aucun dogmatisme, que du pragmatisme

toi par contre, tu n'es pas japonais pour un sou.

tu ne te rends même pas compte de ce que tu écris.

Ils ont été hermétique au diesel (et pourtant ils en fabriquaient de super moteur) et aujourd'hui à l'électrique, ils ont compris que ce n'est pas forcément l'avenir.

Même Toyota n'y croit pas mais a commencer un modèle pour s'aligner sur la concurrence!

On verra bien s'ils ont raison et si en Europe nous avons fait les bons choix.

C'est heureux dans un pays qui fait l'essentiel de son électricité avec du charbon et du gaz car dans ce cas là l'intérêt CO2 d'un Véhicule électrique est NUL

Japon en 2019 : 70,3 % de l'électricité est à base d'énergies fossiles (33,9 % de gaz naturel, 31,5 % de charbon et 4,8 % de pétrole)

Japon 419 g de CO2/kWh hors pertes

Bon en Europe c'est pareil en Allemagne, Pays Bas, Italie et bien pire en Estonieou Pologne où un véhicule électrique émet quasiment autant de CO2 que DEUX véhicules thermiques

LOL ça c'était avant

Depuis quelques années déjà le diesel bénéficie d'un bonus écolo

Pire le premier Mazda CX3 n'était vendu qu'avec une motorisation diesel

Un pays où les travailleurs ont 20 jours de congés payés par an et n en prennent que 15 par peur d être mal vu par leur hiérarchie, un pays où les travailleurs vont travailler sans être payés les jours où ils font grève....

56 % des Français vivent dans une maison qui n'est pas forcément un pavillon.

Les politiciens japonais sont peut être un peu plus cultivés techniquement que les policiciens européens ou francais sortis de sciences po ou de l'ENA ? Ou tout cas il n 'y a qu'en Europe que le pouvoir impose une bascule aussi violente et rapide vers le tout VE...

Je suis toujours aussi curieux de voir le résultat de cette politique auto dans quelques années...Ca va forcément coincer à brève échéance compte tenu des contraintes des VE sur les longues distances, lesquelles contraintes ne sont pas près d'être résolues, et de la stupidité qu'il y a d'utiliser un véhicule de 2 tonnes avec 500 kgs de batterie sur de petits trajets quotidiens , même au nom de l'écologie....

Le Japon est hermétique et pas seulement aux VE, c'est ce qui fait le charme extraordinaire de ce pays pour les voyageurs.

Ils sont à contre sens de nos idéaux de diversité et très loin du multiculturalisme américain. Ce qui ne les empêchent pas d'être très accueillants et ouvert sur le monde.

Je vous recommande le voyage à toute saison, surtout si vous faites escale, prenez une semaine à Tokyo ça vaut le détour !

Et oui, ce n'est pas un pays de fainéants, tout le contraire de la France où les gens veulent gagner plus, mais tout en ne faisant rien de leurs journées.

Profitez en bien, ça risque de ne plus trop durer.

Ce que tu dis semble un troll, mais c'est sans aucun doute une réelle défiance, et encore plus pour un pays qui n'a pas grand chose (même avec les éoliennes) en énergie propre... Un peu comme la France pourtant.

Mais il est vrai aussi qu'il faut voir le taux de voitures par densité de population aussi...

C'est surtout un pays qui s'est redressé après de nombreux cataclysmes (on ne peut pas juste parler de catastrophes après leurs nombreux soucis avec l'atome),et qui continue à vivre avec pourtant un risque constant beaucoup plus destructeur qu'une pandémie. Ca change le rapport aux mantras de l'électricité magique qui coule à flots et à peu cher dans un réseau invincible comme on essaie de le faire gober à tous va.

Ils ont à peu près conscience que les conditions de leur survie et d'indépendance reposent sur un effort de diversification des sources et vecteurs d'énergie, et pas juste faire on/off en croyant que tout ira bien.

Et à titre personnel, je pense que la transition vers l'électrique n'aura de sens que si des projets comme ITER arrivent à maturité, mais qu'en attendant, on va déjà tenter de se dépatouiller avec nos infrastructures nucléaires dont les coûts ne vont pas être décroissants, si l'on s'exonère entre temps de mésaventures météorologiques qu'on ne pourrait pas anticiper. L'explosion du prix de gros MWh n'a pas encore fini de faire pleurer dans les chaumières.

C'est pas ça. Il y a simplement une politique fiscale autour de la voiture qui est bien plus contraignante que ce que l'on connait en Europe.

On fait les pleureuses parce qu'il y a une taxe sur le poids : la Japon l'a déjà fait, limiter l'empreinte des panzers, ça s'appelle les Kei car et l'allègement de fiscalité qui va avec. Ca fait gagner de la place, ça consomme moins d'énergie, et on y met autant de personne à l'intérieur qu'un SUV étriqué européen.

On se plaint des possibles limiteurs de vitesse : le Japon l'a déjà connu, c'était le Gentleman Agreement entre les constructeurs nationaux.

On se plaint des règles de contrôle technique renforcées : le Japon l'a déjà fait, et c'est pas 70 balles le CT là bas, mais de l'ordre de 10x cela tous les deux ans. La politique zéro merguez en somme, avec l'obligation de vraiment entretenir sa bagnole, avec une vraie inspection mécanique à la clef.

Bref, ce qui a cours au Japon enverrait giletjauner la moitié du pays en moins de deux. Donc les comparaisons ne sont pas raison et n'ont rien à voir avec une quelconque origine ou formation de la classe politique.

Pas valable pour les kei-car.

Pas besoin de place de parking pour cette catégorie de véhicule.

d'où leur succès.

il n'y a pas que Fukushima d'ailleurs.

Les bombardements de Hiroshima et Nagasaki ont laissés des souvenirs douloureux.

En véhicule électrique, il n'y a pas que Nissan et sa Leaf.

Mitsubishi à commercialisé la i-Miev.

Honda la Honda E.

Mazda la MX30.

Le problème du Japon est une gestion de l'énergie globale. Et la recharge des véhicules électriques est dangereuse pour leurs réseaux.

Il faut voir aussi que les habitudes de déplacement sont partuliere eu japon et que tout les déplacements en VE en Europe se font en transport en commun la bas (des transports en commun a l'heure et optimisé depuis des années sa aide...)

"laissons ces cons d'européens se débrouiller avec cette merde"

Preuve que l'électrique n'est pas réaliste alors que c'est un pays dense avec une forte urbanisation et des trains un peu partout. Ils ont compris que l'électrique était une idiotie. Comment produire de l'électricité et comment charger ?

La plupart des habitants de ce pays habitent en ville et n'ont pas la possibilité de recharger, c'est aussi simple que ça ...

Écoute, viens sur ma machine à ma place avec mon salaire pendant un an, et ensuite revient dire la même chose

En parlant de feneant, c'est quoi ton boulot d'ailleurs, qu'on rigole un bon coup

Pourquoi mettre en avant les longues distances ? 80 % des européens font moins de 100 km par jour ...

On defonce toujours les VE avec les autonomies sur autoroute mais qui aujourd'hui fait 400 km par jour tous les jours sur autoroute ? 1% des automobilistes ?

Oui on sait le Français se contente ...Comparons nous au meilleurs et non au pire, c'est comme cela que l'on avance

La I-Miev dont PSA a demandé des clones C-zero et Ion!

Peut être parce que tu ne veux pas qu'un changement de région lors d'un WE se transforme en galère.

Perso avec ma fille en bas âge, on ne s'arrête pas pour qu'elle dorme durant le voyage (elle tient 4h sans problème), ça nous permet d'attendre la destination facilement. Quand un électrique permettra de faire 4h à 130km/h je m'y intéresserai.

Le Japon est un pays pragmatique qui n'a pas à se soumettre aux guignols écolo/bienpensants de l'UE .

Ceci dit , nos pastèques locales ne sont pas en reste .

Plus de 60% des Français habitent dans des maisons individuelles... Ils sont donc potentiellement tous aptes à recevoir une borne de recharge.

C'est en fait 40% des Français, une minorité donc, qui vie en logement collectif et pour qui l'installation d'une borne est plus "compliqué".

Il faut retirer de ces 60% ceux qui ont une maison de ville sans possibilité de garer la voiture ailleurs que sur la voie publique. Sauf a privatiser chaque bout de trottoir, ils ne peuvent pas plus installer une prise.

A ce sujet j'ai vu en cherchant du matériel électrique, que les protections d'une wall box n'étaient pas les disjoncteurs habituels mais un type "B" qui coûtent un bras avec aussi la fonction de protéger d'éventuels retours de courant continu vers le réseau. Je ne crois pas que ceci ait été évoqué ici.

Ils sont en 100V ce qui fait plus que doubler les intensités pour la même charge. Quand nous avons besoin de 10A, là bas il faut 23A.

Légende que tout ça. Une fois fait le cumul des jours fériés, il y a quasiment autant de jours chômés que chez nous. Ils font des journées a rallonge mais ces heures là sont payées même pour les ingénieurs et assimilés et le présentiel est plus important que l'efficacité. La productivité d'un japonnais reste loin de celle possible chez nous. Il y a quelques années, le patron de l'entreprise japonaise où travaille mon fils disaient du bureau français: «bureau d'élite»

C'est bien de le croire…

C'est-à-dire que moins de 10% des français vivent en maison individuelle et/ou avec garage ou parking privé ? Vous êtes sûr de vos sources ?

Je me rappel d'un article qui disait que le diesel Mazda était un des rares autorisée à Tokyo.

Il y a des diesels partout au Japon dès qu'il s'agit d'utilitaires. C'est un mythe, l'interdiction de ces moteurs.

Les japonais on une bonne compréhension technologique ainsi que des inquiétudes sur les risques d'infrastructures après les catastrophes naturelles. L'électricité pour une voiture ne coche pas les cases.

pas type B mais type A, coûte plus cher que le classique AC mais non ne coûte pas un bras pour autant

ex sur un site connu de vente de materiel electrique : un 40A Schneider (idéal pour une wallbox 7,4kw) en AC 39€ (R9PRC240) et en type A 49€ (R9PRA240)

"La répartition des véhicules électrifiés, uniquement."

Comme quoi les graphiques sont utiles, mais seulement pour qui sait lire leur légende.

quelle arnaque ? et si c'est toi qui n'avait rien compris !

alors même qu'en Norvège par exemple, certains ont des voitures électriques alors qu'ils ont aucune borne personnelle pour recharger.

Étonnamment, le Japon ne fait pas partie de l'OPEP et ne possède pas où peu d'industrie basée sur le pétrole. Se pourrait il que les grands groupes pétroliers aient développé un intérêt économique dans l'électrique ?! Je n'ose y croire

Il faut donc penser que les règles chez nous sont moins sévères. Les AC n'ont pas de fonction de protection d'éventuels retours en cc, c'est de l'ordinaire.

"probablement pour des problèmes d'infrastructures"

Parler de problème d'infrastructures au Japon est quand même risible. S'ils voulaient, ils seraient bien plus en avance que nous sur le sujet, comme toujours et dans bien des domaines.

Non, si l'électrique ne décolle pas, c'est surtout que les japonais ne subissent pas la propagande sur l'écologie et que ce n'est pas un peuple de pigeons prêt à payer des voitures électriques plus chères que le thermique équivalent.

On a pas l'habitude chez nous mais oui, c'est ça un peuple intelligent et avec des élites qui ne les trahissent pas.

Et voilà, exactement ce que je disais plus haut sans avoir lu ce premier commentaire :)

Il faut mettre du A pas du AC, mon message était pas forcément clair sorry; bref c’était surtout pour dire qu’entre le classique AC et le A le prix n’est pas du simple au double, un peu plus cher c’est tout

Faut voir le kilométrage moyen au Japon, les besoins, le type de voiture,... C'est un monde à part le Japon, et je suis pas certains que le VE actuel soit vraiment adapté à leur besoin. Un pays où la voiture s'adapte aux besoins et non l'inverse comme chez nous.

Et ca change quoi au fait que les politiciens européens font une connerie en imposant le tout VE pour tous le monde ?

Ce ne sont pas les gilets jaunes qui ont réclamé le cette bascule forcée et insensée vers le tout VE !!!!

Réponse argumentée formulée par quelqu'un qui visiblement connaît bien le Japon. Je plussoie.