Commentaires - Le marché du pneu fait grise mine

Je viens de changer les miens la semaine dernière, du 245/40 x 19, indice 98Y. J'ai choisi des Conti PremiumContact 6 en remplacement des Pirelli P0 pas à la corde mais plus très loin des repères après 28.000 km. Silencieux, bonne tenue latérale, bon feeling. 735 € montés et équilibrés pour les 4 + 10€ / pneu pour la garantie crevaison/ dommage valable 2 ans, mais je crame les pneus en 9 mois environ. J'utilise la garantie assez régulièrement à cause de crevaisons toujours dans des endroits paumés ce qui pose parfois pbm d'accès au camion plateau.

Pour revenir au prix des pneus je me souvient que je dépensais près de 1300 € pour ceux de la Classe R, en 19'' également dans les années 2007 - 2010 (achat neuf 2007,revente en 2010) Lorsque j'avais acheté la Lexus IS j'avais choisi de garder les jantes 17'' de base pour ne plus dépenser un prix à 4 chiffres pour les pneus... Les pneus de l'XF2 en 19'' sont au même prix que ceux de mon ancienne XF1 chaussée en 18'' à qq euros près. Evidemment ceux du Scenic 4 en 20'' (195/55 x 20 de mémoire) coûtaient nettement moins cher, dans les 110 € l'unité pour du Conti 5. Mais rien à voir en terme de comportement.

baisse du pouvoir d'achat...les gens, usent jusqu'a la corde..... (c'est le cas de le dire) leur gommard pour retarder la facture a 250€ de base pour une berline en 16-17 pouces et en marque de qualité

pas de chinoiserie à 50 €/u

Perso, c'est du Michelin en hiver, du Michelin aussi en été avec une tolérance pour des Bridg, Conti ou Pirelli qui sont bons également. Et pas d'achat neuf, toujours sur le bon coin pour avoir des paires entre 20 et 120 € selon l'état après montage (sur une voiture de 970 kg).

Ceux qui ont craqué pour des jolies jantes en surmontes pneumatiques à 150€ (ou plus) le pneu, vont en effet rapidement regretter leur choix.

Il faut dire que l'inflation des tailles est devenu grotesque. Je ne suis pas pour le retour aux 145x13" des 205 Junior, mais de là à proposer des dimensions aussi énormes, comme du 225x17" sur une compacte de milieu de gamme...

En terme de tarif sur la Z ça pique un peu en 19 pouces.

Pour les meilleurs pneus du marché actuellement dans la gamme sportive (hors semi slic) : Conti SportContact 7 (oui oui c'est devant les Michelin PS4S en terme de performance : ils se sont surpassés les allemands cette fois).

245/40/19 : 165 € le pneu

275/35/19 : 205 € le pneu

Soit 740 € les 4 hors montage.

Mais à ce tarif, au moins, c'est ce qui se fait de mieux en terme de performance. (Les PS4S sont bien plus cher et un peu moins bon).

https://www.tyrereviews.com/Article/2022-Tyre-Reviews-UHP-Summer-Tyre-Test.htm

En terme d'usure : actuellement j'ai des Dunloap Sport MAX RT2 et j'ai fais 13 000 km avec et 3 demi journée circuit (donc une sur route mouillé donc peu d'usure).

Il me reste 4.9mm de gomme à l'arrière et 5.3mm de gomme à l'avant. Donc j'imagine que je vais pouvoir faire 20 000km avec et 1 voir 2 demi journée circuit de plus au total. Ce qui est pas trop mal. J'ai hâte de tester les Conti, je devrais gagner pas mal de grip.

1300€, ça doit représenter mon budget pneus en 20 ans de permis, et encore !

La suite va aussi s' écrire en lettres de feu et sera portée au patrimoine de macron, le supporter local du mondialisme de davos. Michelin dit chercher une solution -entendez non européenne- face à l' inflation surréaliste du poste électricité et nous savons tous ce que cela signifie, délocalisation.

Comme les allemands qui s' apprêtent à délocaliser leur industrie aux ..usa et remercient l' agent us, Scholz!..

Tous les potes ou clients qui font un peu de circuit ont des budgets pneus faramineux... mais bon c'est le prix de la passion, et tant qu'on peut suivre pourquoi pas ?

Je suis quand même surpris que tu atteignes 13.000 km incluant 3x 1/2 journée circuit. Un de mes proche qui a usé jusqu'à la corde (cause budget bien sur) une Clio Williams bien plus légère que ta Z passait les 2 trains de pneus en 3 à 4 1/2 journée circuit. Je crois bien que c'était du Mich PS4

J' ajoute ce petit lien afin d' étayer mon propos.

"Scholz sera licencié en raison des explosions du Nord Stream, par K-politika "

https://lecourrierdesstrateges.fr/2023/02/17/scholz-sera-licencie-en-raison-des-explosions-du-nord-stream-par-k-politika/

Les pneus c'est devenu chaud chaud !

Je vais au Lux' maintenant pour les slick de la zaza monté en 16... des avon des nankang j'arrive à les chopper à moins de 80 balle pieces je les prends par 4 à chaque fois + 4 de rab changer même pas 10 000km...

Mais bon avant tout ce bordel guerre covid etc... je les prenais en Belgique à 50 balle piece...

Bref sa coûte cher !

La Toyota n'en parlons pas le 18 pouces sa pique le Michelin.

Mais bon on roule soft le train de pneu fera bien 50 000...

Un gars qui fait du circuit sans investir dans des semi-slicks prévus pour ça, t'as direct une idée du sérieux du gonze.

Et ça va jouer les z'experts pour doctement juger de la supériorité d'un produit sur un autre.

Je fais 6-8000 avec des slick.

La zaza fait que du circuit.

Avec chauffe tranquille et refroidissement tranquille entre chaque session.

Y'a pas de secret. Comme pour disque, plaquettes et fluide.

Soit tu fais les choses propres.

Soit tu tires comme un bâtard et la la note est très salé.

Bon si ton collègue piste en wiwi c'est que l'argent n'est pas un problème !

il n'y a pas de soucis, tout est une question d'utilisation. J'ai une voisine qui a bossé pendant plus de 20 ans à seulement 6 km de chez elle. Encombrements garantis sur le trajet, d'ailleurs elle allait aussi vite avec le vélo, mais bon pour récupérer le gamin au collège puis lycée ou au sport... Bref elle a usé une Fiat Panda en 17 ans et probablement 1 ou 2 changement de pneus seulement pendant tout ce temps. C'est rationnel.

Je me souviens l'avoir dépannée 1 ou 2x lorsque la Panda ne démarrait pas (pbm de batterie) si ma femme et moi n'étions pas là elle faisait le trajet à pied. Elle arrivait avec 30 mn de retard mais c'était faisable sans effort particulier. Aucun intéret de consacrer un budget pneu important dans le cas de son utilisation

Et prévoir un train de pneu en rab que tu changes à la mi journée.

Y'a plein de solution pour baisser la note d'une voiture piste.

PS : Axel c'est à la fois son daily son plaisir et sa pistarde.

Logique que son train de pneu tienne plus longtemps que quelqu'un qui ne fait que de la piste.

Désolé pour tout les postes à l'affilié

Tu le connais ? ben non mais c'est terrible ce besoin de porter un jugement sur tout, y compris ce que tu ne connais pas.

Bref la Williams était son unique voiture pendant longtemps et en sortant du taf à 13h00 il partait avec faire qq tours de pistes assez régulièrement. Salaire moyen, proche du médian actuel mais passionné de circuit. Et surtout ne s'est jamais pris pour un expert.

Mais, pour info, avec la 911 SC4 que j'avais loué 1 semaine (pour mon plaisir) je n'ai jamais pu approcher les temps qu'il faisait dans la montée de la Bonnette Restefond. St Etienne de Tinée 1150 m à sommet 2800 m.

Depuis il s'est mis en ménage et a acheté un déplaçoir

Suis passé de 245/40R18 à (165 €) à du 205/55R16 (+/- 80 €) en 4 saisons. J'avais perdu l’habitude de les payer aussi peu cher.

L'usure des pneus va dépendre du poids au cm2 plus que du poids total de l'auto.

Si le poids est répartie sur une plus grande surface : l'usure est proche d'une voiture plus légère avec des pneus plus fins.

Ensuite concernant l'usure : ca dépend de bcp de chose. Pour ma part je glisse que sur l'eau : si tu drifts sur le sec ça fond comme neige au soleil (alors j'évite). Sur route détrampée par contre l'usure est quasi négligeable : pas de grip == pas d'usure.

Ensuite il y a demi-journée et demi journée : pour ma part je fais des sessions courtes (pour ne pas surchauffer les pneus) et je dois faire environ 150 km par demi-journée de piste (une quarantaine de tours). Mais y'a des gens qui enchainent avec de longue session et qui peuvent faire jusqu'à 400 km sur une demi-journée de piste : forcément l'usure n'est pas la même.

Et enfin, le pilotage en lui même conditionne l'usure : celui qui déclenche trop souvent l'ABS, qui met un peu trop de volant en entrée et qui surexploite ces pneus va forcément avoir tendance à les user plus vite.

Non l'argent était un soucis, salaire moyen le concernant mais il bossait chez un transporteur Niçois et s'occupait de la maintenance, à un 1er niveau, des camions. La Wiwi il l'avait eu pour rien, la caisse était bonne la moteur rincé et il avait fait un swap d'après peu près tout (pbm électriques notamment) avec des pièces d'occase mais au final il avait une voiture qu'il trouvait sympa à conduire, sachant qu'il vivait seul, et qui lui a couté surtout du temps et de l'énergie. Par contre il avait le temps (horaire 5H00 - 13h00) les ponts et l'outillage

Oui je comprends bien c'est un gros investissement de soi je ne dirais pas le contraire.

Il a eu énormément de chance (et de courage surtout) mais il a une pépite et ça bravo !

C'est assez drôle avec toi, tu as la capacité à l'ouvrir systématiquement sur les sujets dont tu n'as aucune maitrise. C'est ta marque de fabrique et c'est à ça que l'on te reconnait.

Alors pourquoi je ne pars pas sur des semi-slics :

1./ Ca oblige à avoir 4 jantes supplémentaires (2000 € grand minimum pour ma voiture)

2./ Ca oblige à intervertir les 4 roues avant la piste

3./ Ca oblige à viser une journée piste où il ne pleuvra pas (à moins de vouloir rentrer à 50 km/h de peur de partir en aquaplaning) car quand on rentre du circuit par la route après un TrackDay les rainures des semi smic déjà pas très efficaces à la base pour évacuer l'eau sont souvent recouvertes de la gomme présentes sur la piste qui met bien 50 à 100 km a se barrer en conduite sur route. Car pendant le tour de refroidissement tu sors de la trajectoire idéale et souvent tu ramasses tous les morceaux de gomme des autres voitures qui colle à ton pneu bien chaud. (n'importe qui qui a déjà fait du circuit sait ça).

4./ Ca oblige à revoir le freinage (et je souhaite rester en origine) : car qui dit plus de grip dit plus de sollicitation du freinage : et donc plus de chauffe. => Du coup plaquette performance à prévoir à 300 euros le jeux de plaquette au lieu de 35 euros pour des plaquettes normales. (et sa couine en usage route et les intervertir pour chaque trackday oblige à reroder les plaquettes à chaque fois), sans compter la poussière de frein massive, l'usure des disque plus importante à cause du coef de friction, etc...

5./ Ca oblige à revoir l'amortissement : la 370z étant souple en suspension l'augmentation du grip latéral va augmenter les mouvements de caisse et donner à la voiture un comportement pas top

6./ Les semi slics rajoute bcp de grip et donc rendent mécaniquement la voiture moins joueuse (je n'ai que 330cv). Les pneus streets permettent une conduite plus fun (moins l'impression d'être sur un rail) et c'est assez plaisant : le pilote est d'autant plus sollicité au volant.

7./ Il y a 4/5 secondes de différence au chrono (sur un tour de 2 minutes) entre des semi slics et des pneus été performance (type PS4 / Sportmax RT2), mais il y a seulement 2 secondes de différences avec des pneus type (PS4S, Goodyear SuperSport, Sportcontact 7). Donc toutes ces contraintes pour gagner 2 secondes, pas intéresser franchement.

Voila 7 bonnes raisons de ne pas mettre des semi-slics sur piste sur une voiture daily !

On choisi rarement la taille des jantes des voitures. On prend en général l'auto disponible en stock. Les délais des voitures configurées personnellement sont devenus ingérables et incroyables.

Evidemment si ma voiture été dédié aux trackdays, je mettrais des semis slics, des combinés filetés, des plaquettes de frein performance, des disques rainurés, etc...

Mais comme ce n'est pas le cas, et que je souhaite avoir une voiture équilibrée, je reste en pneus streets.

Si tu changes un truc, faut tout adapté sur une voiture de piste, c'est comme ça. Du reste je comprends parfaitement la démarche de Katoche, ce n'est pas un daily sa sainte ZAZA.

C'est bien résumé ! Pas pour rien que je le dis et redis, une pistarde c'est dans le garage, sur un plateau et sur circuit point barre.

Sinon illégalité, budget monstrueux, fiabilité en baisse, confort inexistant etc etc...

Voilà on c'est compris.

Plus jeune j'ai fais cette terrible erreur avec la gti à papa...

Sa a coûter ma relation avec le paternel, une voiture et un permis.

Merci mais non merci.

Reste street légal Axel.

Et puis ta voiture d'origine la côte fera que grimper.

Ma poubelle des enfers elle... comment dire, je pense gagner plus en la revandant chez le ferrailleur

Pour moi le record, c'est Mme avec la Mazda 6 BVA: à 80.000km les Bridgestone Potenza avaient décidé que c'était assez, les témoins d'usure sont apparus presque ensemble sur les 4 roues..

"Sur route détrempée par contre l'usure est quasi négligeable : pas de grip == pas d'usure."

Remarque qui me plait bien, en plus de l'économie certaine, une autre approche du pilotage hors chrono quoique, moins de monde sur la piste, des sensations et une maîtrise qui s 'acquiert et peut resservir...

Mes 14' Michelin valent 55 euros pièce...

Les Potenza, une valeur sûre

Mais comme tout auvernhat, je préfère les Michelins.

Justement, je viens de changer les miens à l'avant. Habituellement, je prends des hankook en 195 55 R16 87v. Et je n'ai pas pris ça ,parce que l'augmentation d'un pneu et de 100 % c'est passé de 70 à 150 € quand le garagiste m'a annoncé ça ...j'ai fait des bons .Du coup, j'ai pris des Taurus ,sous marque de chez Michelin pour un prix de 80 € le pneu. Je ne comprends pas une telle augmentation.....??? Pour le moment ,ils ont l'air d'être pas mal .J'ai essayé en rentrant de la maison tout à l'heure

Moi ce genre de news me fait presque marrer en fait. Parce que M. Et Mme michu avec leur SUV inutilement chaussé de gros pneus pas efficient du tout, devront passer à la caisse, et assumer les conséquences de leurs choix peu judicieux pour la planète, et pour leur porte monnaie !

Qd je pense qu'une corvette des années 2000 c'est du 17", et qu'on trouvait ça énorme... Maintenant, c'est limite le minimum syndical pour le moindre suv...

ok total accord , depuis quelques années on voit apparaitre des roues disproportionnées il y en a qui trouvent cela chouette , chacun ses gouts.

en matière d'esthétique il y a un juste milieu;et puis la justification "sportive" quand on vous limite a 80 sur route et 130 sur voie rapide !!!!

Une info: tout le noir de carbone Michelin venait de Russie, la fabrication était homogène et tout se passait bien. Aujourd'hui, a chaque livraison il faut faire des tests pour ajuster selon le lot livré, plus rien d'homogène.

La performance est souvent suffisante à neuf (sauf pneu chinois catastrophique), la différence c'est la longévité et l'adhérence quand il sera usé, notamment sur route mouillé usée. Là où tu pousses ton pneu premium jusqu'au témoin sans te faire peur, ça sera pas le cas avec du pas cher... Finalement l'écart de prix va se réduire pas mal car on doit les changer plus vite.

Perso pour les gens qui ont des petits budgets je conseille souvent les marques de 2nd niveau, chez Michelin c'est Bf Goodrich ou Kleber (car ce sont des Michelin ancienne génération, bref c'est du bon et à un prix super intéressant). Les Taurus ça doit être du 3ième niveau, un step en performance en dessous encore, alors qu'il ne doit pas y avoir 10€ d'écart avec un Kleber... Le rapport prix/perfo n'est plus si intéressant.

Après les voitures transformées pour la piste c'est un marché aussi.

Des bons pneus sur la pluie pour un daily avec un bon rapport qualité/prix il y a les Uniroyal Rainsport.

Je sais bien tout ça,si j'ai pris cette marque la, c'est par obligation. J'ai une taille bâtarde sur m'a caisse.... et pour les trouver en se moment c'est pas forcément tout le temps facile(rupture de stock)et la fût le cas sinon sa aurait été Kléber y'a pas photo ...

Juste merci pour la confirmation que tu corresponds très exactement à ce que l'on appelle un charlot ou un peintre...

Avec ton enclume qui te sert de daily ?

Mdr

Attention aux sorties de piste quand même, tes millions de clients vont être choqués sinon. Ils vont croire que tu n'as rien dans la tête.

C'est pas de ton pote en Williams que je causais ( en lisant attentivement mon post, il était aussi question d'un gars qui donnait son avis sur les pneus " le meilleur... " et il ne me semble pas que tu aies donné cet élément sorti de sa bouche ).

Il aurait pu la garder un peu sa R'nô... la cote des Williams atteint des sommets ( bien peu justifiés à mon sens, mais bon...)

Soit pas jaloux. Un jour tu pourras peut-être te payer une magnifique 370z toi aussi (ou pas) !

“L'insulte est souvent l'argument final de celui qui ne trouve plus rien à dire.” S. Freud.

Bah non l article t'explique que les stats de vente progressent vers des pneus n

Sur ma Mégane GT j'avais des Conti montés d'origine et j'ai usé jusqu'à la corde. Soit... 6000 km lisse. Et chez Renault ils m'ont dit que ceux qui avaient réussi à se faire prendre en charge le soucis c'était des voleurs. La géométrie faite en usine était naze mais ils ont rien voulu savoir pour mon cas. J'ai fait changer les pneus chez Norauto avec une géo. Limite si le mec me disait pas que je faisais le kéké avec...

... et il faudrait te dire quoi au juste ?

Que tu présentes toutes les caractéristiques du gonze en mesure d'émettre quelque chose de valable sur la qualité de tel ou tel gommard, sur la base de tes virées seul sur circuit, sans aucune validation de ton niveau de pilotage, avec ta tire d'occase vaguement bidouillée et tes vidéos infantiles.

c'est d'une niaiserie tout ça ...

L'avantage avec toi El Gringo est que tes tirades tiennent toujours du court métrage.

Rien à dire, et quand t'as voulu te lancer dans une révélation quelque peu exclusive, paf !

Prise des pieds dans le tapis et poilade générale pour qui avait suivi l'affaire.

Pose nous plutot des clips de ton célèbre cousin.

Enfin...s'il existe !

J'ai eu des conti sport contact 6 sur ma cupra. Il partaient en morceaux... et très flous sur les changements d'appuis

replacés par des PS4S plus jamais eu de problème rien a voir.

Les gens sont prêts à monter des pneus de merde pour économiser une poignée d'euros ... ou les usent jusqu'à ce qu'ils deviennent des slicks.

C'est la seule surface de contact avec la route alors arrêtez de "bouffer votre merde" pour un poste de dépense aussi important (en terme de sécurité) et foutez des boudins de qualité !

Coute cher le cahoutchouc hin , j imagine pas le prix des bottes aigle ou le chameau

Pour ton information, personne ne roule en pneu slic avec une voiture de tourisme non conçut pour, les trains roulant d'origine apprécie assez peu l'excédant de grip induit.

Je ne parle même pas du prix des slicks.

Pour le reste, je te laisse dans tes délires de skyzo.

Mes pneus ont déjà 63000 km,et lors du contrôle technique, a 55.000 km le contrôleur m'a dit que le train avait pourrait encore encaisser 20.000 km...

Michelin Crossclimate en 16 '. Inusables, mais savonnettes sur route grasse! Je ne vais tout de même pas me plaindre....Et vu l'inflation et le tarif du carburant,je pense faire moins de 12.000 km cette année 2023

Pas faux.

Y compris pour la couleur.

La dame qui m'a fait la livraison de mon véhicule hier me disait un peu la même chose. Ils reçoivent les véhicules avec des surprises. La pénurie actuelle de véhicule et de pièces fait faire des compromis aux constructeurs. Du coup entre ce qu'ils reçoivent et ce qui est livré en concession avant que le client débarque, y a des "petits" changements. Encore faut il que ça plaise au client.

Dans le contexte actuel pouvoir avoir dans un temps "normal" un véhicule neuf configuré comme on veut c'est juste impossible à moins d'un gros coup de bol que ce dernier soit en stock. Toy par exemple pour le Rav4 c'est livrable entre Octobre et Mars 2024! Surtout si le véhicule est un modèle avec des options.

Pour en revenir aux pneus, pour ma part c'est Michelin. J'ai essayé des marques moins cher par le passé et je changeais plus souvent mes pneus. Avec Michelin j'ai pas de soucis. Là j'ai des Bridge sur mon véhicule je vais bien voir ce que ça va donner.

Ça marche quand on est assez tarte pour claquer le terme bobo à chaque truc qui ne te convient pas?

Sur la Mimix, j'avais monté 4 PS4. Superbes pneus, même la durée de vie a été parfaitement honnête malgré un utilisation a 50% au moins de manière très dynamique sur petite route. Je suppose que le faible poids aide beaucoup.

Mais au renouvellement je suis passé sur du Hancock s3 je sais pas quoi. Parce que les michelin étaient trop efficaces et rendaient les mouvements du train arrière beaucoup plus difficiles sur les petites routes. Les Hancock sont très bien pour ça, on peut jouer un peu à des vitesses bien plus raisonnables. En revanche... sur route grasse, sont très mauvais je trouve.

42 à 45 euros pièce pour mes 205/55/16, premier prix chez Sudauto, depuis plus de 10 ans : usure normale, rassurants sous la pluie, aucune crevaison, ras...

Une marque exotique avec un nom à coucher dehors qui appartient à grand groupe de chimie chinois qui entretemps a racheté Pirelli que personne en occident ne voulait reprendre quand le précédent dirigeant a pris sa retraite et vendu ses parts.

bobo n'est pas une insulte c'est une classe sociologique : comme prolétaire, bourgeois, etc...

Tu peux faire comme la GT86 mettre des pneus de la gamme 'eco' en restant sur une marque premium, tu degraderas peut-être moins le comportement sur la pluie en gardant sur le sec un grip faible.

C'est le defaut des faibles puissances : le côté joueur s'en va dès que l'on rajoute trop de grip.

Ca serait valable aussi sur ma Z si je passais en semi slic.

Pour faire du circuit sur le sec , il vaut mieux investir dans une machine à changer les pneus et récupérer les pneus changés avec le mini de sculpture.

C'est comme du semi slick, et cela dure plus longtemps que des pneus neufs ou la sculpture s'arrache à cause de sa hauteur.

les gars de la coupe R8G et successeurs dans différentes formules de promotion avec pneus du commerce avaient des machines à roder les pneus afin de "roder" les pneus.

Vu la dimension batarde des pneus de mes 2 voitures, j'ai bien vu l'augmentation des tarifs en effet !

Mais bon, ça reste à moins de 100 euros pièce, donc ça va

Un menteur qui traite les autres de menteur, fabuleux

Hausse du prix du carburant, éco conduite. Nombreux conducteurs sont bcp plis attentifs à leurs dépenses.

Oui, cette politique va mettre en périle tout un mécanisme de consommation. Au final, j'ai bien peur que ce soit notre industrie (du moins ce qu'il en reste) qui finisse par s'écrouler définitivement.

Des pneus usé à 70% racheté en casse.

L'idéal pour une propulsion !

Enfin pour celui qui drift !

Un collègue fait ça sur sa tds prépa !

30 balle de pneu ça va !

Au pire des pneus bas de gamme chinois. Ca coute pas grand chose.

Pour drifter moins tu as de grip mieux c'est, d'autant plus avec une voiture de faible puissance.

Et une voiture dédiée au drift a un différentiel arrière soudé ce qui facilite évidemment la glisse par rapport à une voiture d'origine (avec un autobloquant ou pire un différentiel arrière ouvert).

Sur des véhicules non sportif, des Riken (une des sous marque de Michelin) suffisent largement.

Moins consommer n'est pas une mauvaise nouvelle.

Moins consommer et recycler sont désormais les 2 éléments d'un meilleur avenir.

Tout est histoire de compromis. Si tu privilégie l'usure (plus lente) et bien tu dégrade un peu la tenue mouillé, les distances d'arrêt et la tenue sur le sec dans une moindre mesure. Hors comme c'est la principale qualité des Michelin et un sujet bien maitrisé, et bien ils privilégient le point fort. j'ai travaillé avec Michelin, c'est certainement le manufacturier qui a la plus grande compétence pneumatique. Leur expertise est considérable, d'autres ont des compétences mais il y a un socle de connaissances impressionnant. Quelquefois, ils ne sont pas les meilleurs mais, très souvent c'est un choix.

Coller des semi-slicks pour faire du circuit sans avoir les trains roulants qui suivent derrière est tout aussi con ...

La partie "liaison au sol" est à voir dans sa globalité et sa "qualité" (ou son "extrémisme") doit être cohérente sur toute la ligne.

Pourtant la solution est simple chez nous. Faire comme l espagne et le portugal sortir du marché europeen de l energie. Et l elec reviendra au prix d avant.

Actualisation:

https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/286894-traite-sur-la-charte-de-lenergie-six-questions

J’ai pas d’actions chez Michelin, mais les pneus chinois ne sont pas une affaire, malgré le prix divisé par 2.

Les pneus sont vraiment l’élément de sécurité numéro 1 !

Et tout ça pour dire quoi au final ?

On se demande vraiment quel tests vous lisez.

Les derniers Bridgestone sont a la rue, les Pirellis même pas la peine d'en parler.

Il n'y a aucun problème à monter des semi-slick sur une sportive.

Et si il y a bien un endroit où ça va servir à quelque chose, c'est sur circuit. C'est pas plus con que d'aller sur circuit avec sa voiture principale.

Il y a pas de soucis non, mais pour en apprécier les qualités il faut que le reste soit adaptée.

Du reste c'est pas pour rien que à chaque fois qu'une voiture de série est vendue en semi smic, c'est tjrs le modèle le plus extrême avec en général un amortisseur plus ferme, des barre anti rouli plus ferme, etc...

Mais du reste c'est sur laquelle de tes voitures que tu roules en semi slick sur circuit ?

Y'a un marché parallèle sur Leboncoin.

Le nombre de pro qui proposent des pneus d'occasion, issue des voitures de locations est hallucinant !

J'ai testé et c'est correct. J'ai pû toucher des good year 17' qui avaient deux ans, le top pour ma laguna3, et les mêmes étaient montées à l'achat, pour 90€ monté équilibré. J'ai pû obtenir le confort et l'amorti attendus sur le train avant. Surtout la sécurité.

Le mieux en neuf c'est 80€ par pneus en marque pas connu mais efficace ... avec montage ça m'aurait coûté 180€ environ.

Et Vu que je roule pas beaucoup c'est très intéressant finalement pour moi !

Attention juste de bien choisir dans le stock en occasion, et contrôler avant de valider ! La garantie c'est seulement si t'as un pépin quelques jours après...

J'aime bien les 4 saisons de qualité (iQ : Bridgestone Weather Control) qui me suffisent.

Pas de chance, autant ma voiture précédente, que la suivante projetée dans 2 ans ont des dimensions d'origine tellement étranges que inexistantes en 4 saisons.

Ca fait pourtant que 1x /an au garage plutôt que 3x si le service est pas du tout au moment des changements, qui coûtent en plus.

La NASA a équipé ses navettes spatiales avec du Michelin pendant 20 ans. Michelin est le leader mondial des pneus pour avions spécialement les gros porteurs. Leader des rallyes raids type Paris Dakar avec sa filiale BF Goodrich.

Grise mine ?!?

Des barres de rire...

Michelin a vu son cours en bourse augmenter de + 17% ces 6 derniers mois...12% sur l'année...

On aimerait que toutes les entreprises fassent autant "grise mine".

Quelle médiocrité sérieux ces articles...c'est de pire en pire quoi

J'aime beaucouo les jugements sur les qualités des pneumatiques.

Mais savez vous qu'en première monte les pneumatiques sont adaptés à la voiture . les pneus sont "réglés" pour une voiture.

Pour une même dimension très diffusée (ex 205/55/16) Michelin peut réaliser plus de 4 confections différentes. Ce sont les bandes de couleurs (à l'état neuf sur la bande de roulement) qui permettent de différencier , quelquefois le code de l'usne de fabrication. donc vous pouvez avoir plus d'écart de prestation entre 2 michelins de même dimension qu'entre un Michelin et un Pirelli destiné à une même voiture.

Avec un beaucoup de malchance vous pouvez même avoir 4 confections différentes sur une meme voiture.

Donc le bon pneu pour une Mercedes modèle x n'est pas le même que celui qui va sur une Peugeot modèle y et dans une même dimension.

Donc en rechange, il y a ce que les manufacturier revendent et vous pouvez être satisfait du goodyear une fois et pas du tout la fois suivante car ce n'est plus du tout le même pneumatique.

Et du coup les pneus de la Golf 8 étaient étudiés pour l'auto ? Qui tire tout droit à 60 km/h ?

Dans le doute, j'aurais une golf 8, je change quand même de pneus.

Bridgestone Turanza chaipakoi 130.000 bornes et encore fringuant ! Accrochant le pavé mouillée comme qui rigole..

Quand je lis les tests " expert " et constate le vécu, bin on va faire fi des testeurs et reprendre strictement les mêmes.

C'est un choix de VW ou unevoiture livrée avec un écart de fabrication. VW ap eut être privilégié les gr de CO2 ou l'acoustique. Un pneu c'est que du compromis. si tu gagne en tenue mouillé tu perd en endurance. Si tu gagne en rigidité sec, tu perd en acoustique, etc....Et il y a plein de critères. Donc il faut un faire un choix. il est illusoire de croire même en payant cher, que l'on va gagner sur tous les tableaux .

même pour une voiture de course c'est un compromis: tu as un pneu top pour aire le chron au petit matin frais et bien à 13 par 35 ° , il ne résistera pas longtemps. Je ne parle même pas d'un vrai pneu pluie qui va s'effondrer en 2 tours sur le sec. Même dans le choix des dessins, c'est un compromis. Tu peux avoir une bonne tenue aquaplaning quand le pneu est neuf et il peut s'effondrer ou pas à mi-usure.

le manufacturier fait ce que tu veux avec un certain compromis. J'ai essayé des pneus chinois premier prix et bien ce n'était pas la cata prévue.

Par contre sur le mouillé peut être qu'il n'étaient pas bon. tu as exactement voir en pire les même compromis sur les pneus neige ou le roulage sur route "normale" est important. car dans la vrai vie tu ne change pas de pneu selon la route.

Pour revenir au sujet et bien tu peux voir plus d'écart entre 2 michelin de même dimension, de même type sur une voiture qu'entre un michelin et un Pirelli. Si les 2 sont prévus pour une Peugeot 408 et mais que l'un de tes deux michelin est prévu pour une BMW et bien tu serai surpris. Un pneu de propulsion est moins "rigide", car le poids sur l'essieu avant est en général plus faible et le constructeurs ercherchent des voitures moins vives à l'inscription. Les pressions peuvent un peu régler cela mais dans des limites faibles sur les préconisations car il y a des contraintes réglementaires.

On parle du marché français ? Parce que pour les grandes marques les enjeux sont à l'évidence ailleurs. Pour beaucoup rouler et depuis trop longtemps je ne trouve pas que le budget pneumatique soit plus important qu'avant dans la mesure où les dimensions n'ont plus rien à voir et la longévité est sans commune mesure. Une citadine a les enveloppes d'une Porsche des années 80 et en sans se trainer mais en évitant toute brusquerie c'est deux fois plus de kilomètres qu'auparavant.

Avec une baisse de 5 % des ventes en 2022, le secteur du pneumatique a connu meilleure forme puisque les ventes affichent le deuxième plus mauvais score depuis 10 ans.

quand le marché des véhicules neufs.. chute de 35% en 3 ans...

faut pas s'étonner que les ventes de pneus baissent...

18 mois plus tard... la durée de vie d'un pneu c'est 40 000...

la moitié des caisses neuves... c'est les entreprises qui les achetent..

marché actuel 1million 6 contre 1 million 3..

le particulier roule de moins en moins... télétravail... covoiturage etc...

et pour les vielles caisses des gilets jaunes...

vue l'inflation actuelle...

beaucoup se dirigent vers le pneus d'okase!!

5%!!! c'est que le début de la chute!! çà sera bien 20% d'ici 2 ans!!

dernier point... le pneus premium a du soucis à se faire;..

le français descend en gamme... par rare que sur de la caisse récente çà passe en pneu "généraliste" hankook.. firestone etc...

et pour les caisses de 10 ans en "savonettes" chinoises premier prix ou en okaze..

1m6 contre 2m3... pas 1m3..

michelin fait les meilleurs pneus du monde...

et vend dans tous les pays...

mais çà reste des produits chers...

moi j'ai laché michelin pour du hankook aussi bon mais 25% moins cher..

d'ailleur y a 2 ans y avait meme 40% d'écart...

çà commence à se savoir que hankook est au niveau de michelin ou continental..

Et oui, les pneus de première monte sont formulé selon les souhaits du constructeur de la voiture. La même référence en deuxième monte est générique.

À l'époque où mon frère était à le logistique, j'ai pu avoir des pneus «première monte» pour mon Ford Galaxy alors qu'il n'y avait même pas d'offre en deuxième monte en France chez Euromaster, filiale Michelin à cette époque.

Sur son tdi stage 4 pour les drag race avec farine de blé et boiserie

Sur une A1 TDI vu la médiocrité du chassis et la débauche de puissance tu pourrais y mettre des pneus chinois que ça ne changerait rien!

Par contre sur une sportive entre un PS4S ou mieux un PSC2 pour certaines et des hankook y'a un grosse différence de comportement...

Ouais Hankook a l'air pas mal...jamais testé mais ça me tente bien

Perso j'ai toujours pris du Bridgestone (Honda première monte) et par feignantise je prenais les même modèles lors du remplacement, ça a toujours été très bon (grip, longévité etc..) donc je changeais pas de crèmerie

Michelin reste un partenaire historique de Honda et il y a des montes Michelin pour tous les modèles en neuf même s'il n'y a pas d'exclusivité. La Jazz est arrivée neuve en Bridgestone et la Civic en Michelin.

Pour un usage quotidien, Bridgestone reste à la hauteur.

J'ai des collègues qui osent dire que des premiers prix conviennent très bien à une conduite sportive avec leurs BM, alors que moi, même avec une basique clio 2 essence, j'entends déjà me pneu crisser quand je commence à peine à attaquer (et encore, je vais vraiment pas vite, juste un peu plus vite que la bourrique au volant)!

C pas toi qui a écrit les textes de Bernard Campan dans "Les 3 Frères"?

Quand je lis ton post j ai sa voix dans la tête.