Commentaires - Le gouvernement allemand parle d'un diesel moderne qui émet autant de CO2 qu'un essence

MDR !!!

Ce que je dis depuis une éternité !

Le salut viendra uniquement par un retour à des véhicules réellement légers, avec une bonne pénétration dans l'air !

Le contraire de ces co..eries de SUV...

cet article est quand très orienté.

Si tu prends une citadine 90cv diesel: pas de malus.

la même en 95cv essence: malus de 500€... Avec au bout, une conso supérieure de 2l/100, un carburant qui coute davantage +15cts , des entretiens périodiques plus rapprochés...le gars pas fou prend le diesel. la différence de prix d'achat sera amorti en 2ans.

Et ça continu encore et encore... le lobby bagnole Allemand ne veut pas lâcher le morceau du gazout dégueu protectionniste...

correction: "article quand même très orienté"

et pour conclure: la version essence aura moins de punch que la version gasoil

Le salut viendra de l'Hydrogène pour les routières et l'électrique pour les citadines.

Nous savons tous que le pétrole (hydrocarbure) n'existe pas de manière infinie sur terre, cela va forcément s'arrêter un jour.

Sur le fond, il est juste de dire que la quantité de CO2 doit être assez proche, car on calcule le CO2 sur la base du carburant brulé en volume.

Si on utilisait la masse 1kg d'essence vs 1kg de Diesel, au lieu du volume, nous aurions un résultat très proche en terme de rejet de CO2.

De toute façon le 100% thermique est déjà mort, à quoi ça sert de remuer le couteau dans la plaie, tous le monde sait que le diesel rejette plein de merde.. J'aimerais bien acheter une hybride qui me procure autant d'agrément de conduite et de confort que ma voiture actuelle, mais l'offre est beaucoup trop restreinte et les prix prohibitif à souhait. Les gouvernements veulent aller trop vite, y'a urgence certes, mais une industrie aussi lourde que l'industrie automobile ça met du temps à évoluer....

Bah cet article illustre indirectement un phénomène pourtant pas compliqué à comprendre : les allemands achètent des petites essences (citadines/compactes) et des gros diesel (routières). Forcément sur les chiffres on s'y retrouve.

Maintenant si on remplaçait toutes les routières diesel, genre une 320d par une 320i, à votre avis il se passerait quoi ? Les conso exploseraient. Les moyennes de CO2 seraient en hausse. Et les particules fines, vu que les FAP essences arrivent tout juste...

" 400 kg (!) plus lourd que le véhicule neuf moyen à moteur essence vendu en 2016 "

Des experts on vous dis.....

Ou l'art de faire dire un peu ce qu'on veut en tortillant les chiffres dans tous les sens...

Sinon, le gouvernement allemand, pas simplement envie d'aller taxer fort tous ces SUV qui de manière incontestable sont bien plus voraces et émissifs qu'une berline ou qu'un coupé au maître-couple mesuré ?

L'électricité, tant que l'on ne saura pas la produire autrement qu'avec du nucléaire, est une fumisterie d'écolo bobo... Et pour produire de l'hydrogène, la quantité d'énergie électrique a y engloutir renforce le problème...

Et on n'a même pas encore parlé des batteries là...

La messe est dite pour la voiture classique Diesel et Essence

Le futur a court terme sera l'hybride et l'électrique pour la ville

A plus long terme l'hydrogène

Déjà si on remplaçait tout les SUV lourds et au cx d'armoire par des des berlines légères et aerodynamiques, on pourrait mettre immédiatement de l'essence la ou on met du diesel sans impact sur la consommation et le CO2, en attendant que les constructeurs européens rattrapent leur retard sur l'hybride ou se mettent à autre chose comme l'electrique. Et qu'on ne vienne pas me raconter que le problème du diesel est derrière nous. Outre tous les scandales, même s'ils émettent moins de particules (du moins en début de vie) ils émettent plus de Nox qui, en plus d'être un gaz hautement toxique est un précurseur du nitrate d'ammonium, qui compose la majorité des particules que l'on trouve pendant les pics de pollution (http://www2.cnrs.fr/presse/communique/3481.htm). Le diesel est une combustion hautement toxique qui a déjà dégradé la santé de millions de gens et qu'il faut éliminer au moins des centres urbains.

Mais qu'il est bête ce ministre. J'ai pas pu finir l'article tellement la réflexion est absente.

Evidemment que si on a un gros véhicule puissant on a tout intérêt à prendre un gazout. Parce que si on prend ce même gros véhicule puissant en essence ce sera un gouffre.

Ah, on me dit un scoop dans l'oreillette!::: Les camions gazout consomment plus de carburant que les voitures essence!!!!!!!

Il faudrait alors faire tourner les camions à l'essence non?

Raté, les valeurs se rapprocheraient un peu oui, mais le rendement des moteurs gazouts sont supérieurs à ceux des essences...

C marrant qu'ils ne comparent pas avec une hybride plug-in? pourquoi toujours avec une essence? comme s'il n'y avait pas d'autre alternative???

Ben voyons...

D'un autre coté , si on se place d'un point de vue purement écologique il faudrait aussi interdire les sportives.

lol n'importe quoi ces calculs à la gomme et des tordus tombent dedans :ptdr:

hé les gars c'est facile de faire pareil en France et n'importe ou dans le monde dans le sens ou les petites citadines sont 100% essences et la catégorie juste au dessus quasiment 60% par contre dés que cela attaque les gros moteurs c'est à dire dés les compactes et plus haut c'est le diesel qui domine et largement, si cela se vendait en masse les gros moteurs essences je vois dit pas le chiffre de CO2 qui serait atteint et de même si la réglementation n'était pas si tatillonne envers les diesels (elle l'est plus qu'avec les essences au passage) les moteurs diesels se retrouveraient dans les petites voitures et la les motorisations diesels auraient des chiffres de consommations quasi ridicules et emmétrerait donc moins de CO2

Une analyse bullshit pour neneus

Je ne suis pas persuadé ni convaincu qu'une citadine essence de 95ch consomme réellement 2l/100 de plus qu'une citadine 90ch diesel...

... dans la vraie vie, j'entends. Pas selon le cycle européen, ni selon la conduite des journalistes.

Je peux déjà te dire que mon 1.2 69ch consomme au maximum 1l/100 (en usage réel et conditions identiques) de plus qu'un 1.3 MTJ 75... le tout, pour des performances quasi-identiques (sauf en reprises sur le dernier rapport).

il croit que sa sivique haire émet moins de C02 qu'une 208 hdi 75 cv

les mots me manquent pour qualifier ce genre d'individu

... on interdit aussi toutes ces usines pétrochimiques qui polluent 10x plus?

C'est clair quand on voit ces enclumes sur roues qui pullulent.

Leurs proprios se sente en sécurité dedans et ça aide a monter sur les trottoirs...

Ces caisses devraient être taxées pas les légères. Ces suv à la con emmerdent et prennent trop de place dans les parkings, ces connaux se mettent à cheval sur deux places, pour ne pas esquinter leurs joujoux.

Il faut que les berlines essences soient favorisés de nos jours. Le diesel réservé au routières et utilitaires.

tu nous parles des particules fines émises par les hybrides essence sans FAP?

J'y vois là l'intelligence des acheteurs qui prennent du diesel pour des véhicules de masse importante, c'est l'intérêt de cette motorisation. Ils peuvent bien virer l'avantage fiscal du diesel, c'est un non sens de le garder, mais il ne faudrait pas se retrouver avec des acheteurs qui privilégie un gros essence sur de tel véhicule, car le résultat ne sera pas celui escompté par ces écervelés de verts (oui, ce n'est pas sympa envers les verts, mais peu importe le parti, celui qui sort des chiffres hors de leur contexte pour l'amener à sa cause ne peut qu'être un abruti)

bahhh...il serait temps de réfléchir de façon plus globale. Généralement pour apprécier un tableau on prend un peu de recul avant de sortir la loupe...

Dépend de plein de facteur, difficile d'annoncer un chiffre comme ça :/

Genre là je regarde ma Leon, sur SpritMonitor, on a 1L environ d'écart entre diesel et essence. (mais c'est une compacte et l'essence a l'ACT, certes)

Y'a quelques années, un pote avait une clio 2 essence de même pas 70ch, moi une de 65ch diesel, je sais qu'il consomme 2/3L de plus.

Bref, à tous les coups les écarts entre moyenne et réalité seront pas petits.

D'accord sur les SUV...

Par contre le passage anti-diesel, c'est plus vrai. Quand tu regardes la dépollution d'un diesel de camion, tu te rends compte qu'on a encore de la marge.

Aujourd'hui avec l'adblue, les nox sont contenus. Avec le fap, les particules sont contenues. Et parce que c'est un diesel, le CO2 est moins important.

Un essence moderne, généralement les trucs genre injection directe stratifiée, idéaux pour les cycles d'homologation, sont des petites usines à particules fines. Et à part la nouvelle 308, y'a pas de caisse avec FAP. Rajoutes la conso qui explose dès que tu accélères un peu trop fort...

Mais bon, sur les cycles actuels ça marche bien le gros downsizing avec turbo, injection directe, stratification et j'en passe des meilleures. Et ça vend, donc on encourage ces merdes.

Ah bon, un hybride plug-in sort plus de particules fines qu'un gazout? 1ere nouvelle... surtout qu'en ville la plupart du temps les trajets sont en electrique, 50km en moyenne qui vont certainement augmenter c pas mal quand même pour aller acheter ta baguette ou les mômes à l'école? et qu'est ce qui pourrait bien empêcher de mettre un FAP? et surtout de le faire flex fuel??? là c magique plus de particules fines et 30% de CO2 en moins...

et le lobby écolo continue de polluer l'air avec ses rêves tout debout.

nan moi j'aime bien les classées Seveso pas loin de chez moi ! :D

Puisque tu as l'air bien renseigné, vas-y toi, parle-nous des rejets de particules d'une prius, dont le thermique fonctionne, je le rappelle, suivant un cycle Atkinson et non un cycle Otto.

Qu'est ce qui empêche de... L'argent probablement , mais en pratique quelle hybride se vend fapée ou flexfuel?

Concernant les hybride essence , quand le moteur essence fonctionne penses tu que c'est de l'eau de rose qui sort du pot d’échappement?

Et par quel miracle sans FAP , ces moteurs essence "modernes" turbocompressé + injection directe ne souffriraient il pas des mêmes problèmes de particules fines que leurs cousins à mazout?

Si c'est vrai cette affirmation, alors Anne Hidalgo et ses amis "écolobobos"... :ptdr:

Il a partiellement raison. De (trop) nombreux PHEV utilisent un moteur a injection directe, ce qui est un grosse connerie. Principalement parce qu'ils utilisent un moteur normal, utilise dans le reste de la gamme, comme chez VW avec les GTE ,Volvo avec les Twin Engine ou Hyundai sur la recente Ioniq.

Chez Toyota par contre, a part quelques exceptions qui possedent la double injection directe et indirecte, tous les moteurs des systemes hybrides sont a injection indirecte et sans turbo.

Un des avantages de l'injection directe (le principal, meme) est de pouvoir injecter moins de carburant a faible charge tout en conservant la fiabilite (temperature contenue). Or, c'est precisement dans ce cas de faibles charges que se formes les particules fines!

Alors oui, une voiture hybride fonctionne beaucoup moins frequement qu'une voiture classique en faible charge (puisque le moteur electrique est cense suppleer le thermique dans ce cas). Au final, les particules fines generees sont donc bien moins importantes que sur un moteur a injection directe sans hybridation, meme si elles restent superieures a un moteur HSD (Toyota).

un jour viendra ou le journaliste SPÉCIALISTE de l'automobile aura compris que le CO2 N'EST PAS UN POLLUANT.

Les polluants sont les oxydes d'azotes NOx et les particules (plus quelques autre type benzene etc etc... mais ils sont beaucoup moins importants en proportion que les particules et NOx).

Voila journaliste , ARRÊTE de faire la CONfusion PERMANENTE entre CO2 et polluant. Tu ne fais que servir la DÉSINFORMATION. En particulier celle des constructeurs dont tu sais , en tant que SPECIALISTE qu'ils mentent tous de maniere considerable , des lors qu'ils parlent de pollution

tu me donnes LE bon exemple de ce qui marche bien... Cf ecotest ADAC

Après tu peux aussi regarder ce qu’émet un XC 90 T8 hein juste pour de rire

merkiiiii.

pour appuyer ta parfaite explication:

https://www.adac.de/infotestrat/adac-im-einsatz/motorwelt/test_plug_in.aspx

Parce que tu voudrais nous faire croire que ta m...e de 3008 à gazout ne pollue pas peut-être ?

Et vu les consos possibles avec ma caisse, ça ne conforte dans mon avis... à part concernant les particules fines dues à l'injection directe...

Je n'ai jamais dit qu'un moteur essence ne polluait pas, mais si tu prends sur l'année ce que sort un gazout et un hybride plug-in dsl mais le gazout est à la ramasse complète...

Après si un moteur essence à injection directe sort des particules fines, FAP obligatoire point. Pas la peine d'attendre X temps pour en mettre un comme sur le gazout en 2012... surtout que c moins compliqué (donc moins cher) pour un moteur essence.

Quand au flex fuel il y a clairement une volonté de ne pas en faire en Europe, comme pour les full thermiques... mais pourtant pour un hybride plug-in qui consomme moins en ville le choix semble très pertinent.

Merci du lien.

Après, je ne comprends pas tout en Allemand, j'ai quelques lacunes...Et puis,

l' ADAC, ce n'est pas ce vertueux organisme qui pendant 10 ans a manipulé des votes au profit de Volkswagen ?

Mais bon, si même l'ADAC reconnait que le système HSD est le moins polluant, il y a peut-être du vrai dans ce qu'il raconte.

Et puis, Toyota-Lexus a commercialisé 10 millions d'hybrides, ce qui au bas mot, doit bien représenter plus de 90% des hybrides en circulation dans le monde !

Ton commentaire prouve que tu n'y connais rien aux hybrides. Je t'invite à lire ça:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive#G.C3.A9n.C3.A9ralit.C3.A9s

Et revient nous causer après. Ah, et approfondi ce que sont les cycles aktinson et otto.

Bonne lecture.

Quelle année la civic ?

JE NE TE DEMANDE PAS CE QUI POURRAIT ÊTRE COMMERCIALISE MAIS CE QUI EST COMMERCIALISE ACTUELLEMENT.

c'est clair?

Actuellement le FAP n'est pas obligatoire donc quand tu affirmes sur que les hybrides vendues sont vertueuses d'un point de vue environnemental.... Est ce le cas? NON pour une bonne partie d'entre elles.

En ( très) gros , tu as TOYOTA et les autres....

https://www.adac.de/_mmm/pdf/1706_Eco_Test_Hybrid_Prius_TABELLE_TOPTEN_295248.pdf

Tu n'es pas le seul à l'avoir exprimé...

https://www.adac.de/_mmm/pdf/1706_Eco_Test_Hybrid_Prius_TABELLE_TOPTEN_295248.pdf

Viens nous causer après avoir lu ça ... merci

Et oui...C'est une pratique bien connue.

Et les Allemands ont beaucoup à perdre en passant à d'autres motorisations que le moteur à combustion.

Et tu penses quoi de la prime de 2000 euros accordé à un ménage non imposable pour acheter un mazout d'après 2011. (cat.2) ?

Donc dans le genre "on ne veut pas lacher le morceau"les français sont pas mal aussi...

Un bon ministre de l'écologie qu'on a la...

Le CO2 participe non seulement au réchauffement/dérèglement climatique mais participé également à l'acidification des océans...Entrainant (Entre autre) le blanchissement des Coraux puis leur destruction a terme...

Donc tu peux appeler ça comme tu veux, mais le CO2 participe à la destruction de la planète...(Irma...josé...Tu t'intéresses un peu à l'actualité ?)

Le CO2 est très nocif pour nous, les humains.

Donc peut être pas un polluant comme toi tu l'entends, mais un gros problème a résoudre avant qu'il ne soit trop tard. (Ah oui...Il est déjà trop tard...)

Entendons nous bien, je n'ai rien contre les electriques et hybrides.

Je prefere juste préciser que toutes les hybrides ne se valent pas d'un point de vue environnemental

Toyota fait de très bons hybrides, bien pensés et fiables... Pour le reste , c'est moins glorieux (pour l'environnement)

Ce lien m'amène sur rien ne concernant la prius

et je ne lis pas le bosh dsl

Décembre 2015

Bon je t'explique autrement:

Ce que je répète au dessus :

Je n'ai rien contre les hybrides mais peu sont réellement vertueux dans le sens ou ils ne sont pas vraiment pensés dans ce sens.

Combien de voitures hybrides fonctionnent avec un moteur essence turbocompressé à injection directe sans FAP?

D'abord, cet article m'amène 2 réflexions. L'Allemagne a une certaine légitimité dans le diesel, vu que c'est un allemand, Rudolf Diesel, en 1897, qui a inventé le diesel, que la 1re auto européenne de l'histoire a été la Mercedes 260D. 2e chose : souvenons-nous : en 1986, justement, c'est pour faire plaisir à leur allié écologiste que le SPD a réclamé la limitation de vitesse sur les autoroutes allemandes de l'Ouest. Helmut Kohl a fait faire une étude par la très sérieuse et indépendante TÜv. Fort des résultats du TÜv, Helmut Kohl a maintenu et sauvegardé la liberté de vitesse sur les autoroutes ouest-allemandes. heureusement pour l'économie ouest-allemande car une limitation de vitesse sur les autobähnnen aurait un désastre pour les constructeurs automobiles ouest-allemands, la mort de ses si nombreux préparateurs ouest-allemands ( par exemple, demandez à Alpina ) et dès 1989, l'Allemagne de l'Ouest est devenue le 1er vendeur du monde ( bénéfice de la balance commerciale ouest-allemande en 1989 : + 37 milliards de DM ). Par contre, Helmut Kohl a imposé le sans plomb, le catalyseur à l'Europe et ça a fait les affaires des allemands, car, encore en 1989, sels les motoristes d'Audi, de BMW, Mercedes, Porsche maitrisaient le catalyseur

Décembre 2015

En effet, combien ?

Aucune Toyota en tout cas....

Il ne faut pas oublier que le diesel rejette beaucoup d’autres gaz polluants, toxiques même (le CO2 ne l’est pas) qui n’existent pas chez l’essence.

Bahhh, par chez toi les éoliennes remplaceront les centrales,......c'est pas un peu écolo bobo ca ?

3e réflexion sur les écologistes : Arnold Schwarzenegger se pose maintenant en écologiste. Mais ce même acteur qui a été gouverneur sous l'étiquette républicaine de Bush, proche de Bush, le parti de Trump, quia aussi poussé AM à vendre le Hummer ( à l'origine, étudié pour l'armée ) dans le civil. Or, combien de CO2 au km faisait le Hummer? Au passage le catalyseur a amené la mort du carburateur. Toutes les essence sont alimentées par injection e t qui est le 1er producteur mondial d'injection? L'allemand Bosch

Il y a une infinité de moyens peut ou pas exploité pour produire de l’électricité renouvelables,

et les éoliennes terrestre ne sont surement pas le meilleure.

Grande intervention... Relis les posts stp , et explique moi ce que tu essayes de me dire

pour rappel , je faisais une remarque sur le caractère peu polluant des hybrides essence (ceux fonctionnant avec un moteur turbocompressé à ID) sans FAP. Pourquoi me parles tu de TOY alors que je mets en lien un rapport de l'ADAC (ils ne sont pas les seuls) montrant que les hybrides en dehors de Toyota émettent beaucoup de particules fines. (toujours moins que ta civic ceci dit)

99% de l'electricité dans le monde est produite avec autre chose que du nucleaire.

Qui plus est , si nous avons aujourd'hui un type de centrale nucleaire qui est aussi dangereuse

que generatrice de dechets c'est une volonté politique dans les années 40/60 afin de pouvoir produire facilement du plutonium militaire.

Il existe depuis toujours d'autres solutions.

C'est quoi la part de voitures full hybrides en Europe

hors de Toyota/Lexus ?

15 ? 30 % ?

Des lors dire comme une generalité que les hybrides sont polluants

pour affirmer ensuite que ce n'est pas le cas pour Toy...

... est à peut prêt aussi stupide que d'affirmer que les crayons sont inefficaces sauf ceux avec une mine en graphite.

Le renouvelable n'est pas envisageable à grande échelle. Le coût est trop lourd à supporter financièrement. C'est de la poudre aux yeux financée à coups de milliards publiques pour le bonheur du capitalisme de connivence. Le nucléaire de nouvelle génération est une source plus sûre pour garantir le développement et le progrès. Faut arrêter avec l'auto-flagellation décroissantiste. J'aimerais bien voir les plus virulents écolos vivre à la bougie dans des conditions spartiates. Beaucoup pleurnicheraient... Le gaspillage des ressources, c'est mal. Mais il ne faut pas occulter le progrès technique. Une éolienne, c'est des batteries et une centrale thermique pour éponger les périodes de vache maigre quand Eole fait des siennes... ce n'est pas aussi simple que ça. Beaucoup d'écolo manquent de recul et sont trop fleur bleue. La réalité technique et économique les rattrape, le social aussi, car dans certains pays, certains rêveraient d'avoir des technologies modernes pour vivre correctement, sans coupures d'électricité ni eau polluée...

Les écolos énervés alarmistes et pessimistes sont des guévaristes recyclés en manque de sensations dans leur petit nid occidental douillet... la pastèque : verte dehors, rouge dedans... on change pas les vieilles méthodes...

Je préfère passer pour un pragmatique pas drôle, froid mais honnête qui fait ce qu'il peut pour ne pas gaspiller et produire des déchets inutiles, mais les mecs qui se la jouent cool et engagés, ils me font rire... généralement ils ont le "facho" facile dans une conversation.

de toute façon, pas besoin de s'appeler madame soleil pour comprendre que l'avenir est aux électriques, qu'on nous les impose ou pas.

et la pénurie de carburant annoncée à partir de la semaine prochaine va en faire réfléchir plus d'un.

oui, enfin, là, tu parles de la clio ou de la sandero, avec leurs moteurs essence renault à la ramasse.

prends plutôt exemple sur les polo et 208: là, l'avantage du diésel devient nul... pour 90% des gens.

Mais vous avez quoi tous à vous pignoler sur les essences ?

Tout à fait d'accord avec toi. De plus, je vais apporter d e l'eau à ton moulin. Les éoliennes enlaidissent le paysage, sont importées, en très grande majorité d'Allemagne, pays ayant la balance commerciale la plus bénéficiaire du monde, depuis Helmut Kohl, alors que la balance commerciale française est déficitaire. De plus, alors que les allemands ont une part beaucoup moins importante du nucléaire que les français, d'éoliennes beaucoup plus importantes que le s français, payent leur heure d'électricité 23,3 cts d'euros contre 0,14 cts pour les français. Ensuite le s éoliennes sont mauvaises pour la santé à tel point qu'elles doivent être implantées au minimum, de, trop faible en France, d'un km, en Allemagne, d'1,5 km. Enfin n'oublions que le pays le plus pollueur du monde e t le plus pollué au monde est la Chine

Commentaire type du Mazouteux ......

Pour être précis, la balance commerciale de l'Allemagne en 2016 a été de + 252 milliard 9 d'euros. L a balance commerciale d e la France en 2016 a été de - 45,3 milliards d'euros

Concernant les hybrides rechargeables dont on parles , tu te plantes (comme souvent)....

http://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2017/02/immat-vhr-modeles-europe-annee-2016.jpg

En plus, c'est sur le haut de gamme, le prestige qu'on fait le plus de marges bénéficiaires. Or, ce qui rejoint en haut, au sujet de l'Europe, qu' à t'on en France en marque automobile de prestige? Bugatti appartenant, depuis Juillet 1998, à l'allemand Volkswagen. Les allemands ont Audi ( A8/S8 ) appartenant, aussi, à Volkswagen, Porsche ( Panamera ) appartenant, aussi, à Volkswagen qui a, aussi, depuis Juillet 1998, Bentley, Lamborghini ( Aventador ), BMW ( Série 7, ayant, de plus, depuis 1999, Rolls-Royce ( qui a a

Rolls-Royce ( qui a appartenu de Juillet 1998 à courant année 1999, à Volkswagen ), toujours, dans les marques de prestige, Mercedes ( Classe S, Coupé S, Cabriolet S, SL ), de plus, la plus ancienne marque automobile au monde puisque Mercedes vient de la fusion de Benz, Daimler, Mercedes, que Daimler a sorti sa 1re auto sous le nom de Mercedes en 1902, que Benz a sorti sa 1re auto en 1887, que Daimler Gmbh a sorti sa 1re auto en 1886

La 9 donc, elle était belle

Peu à ma connaissance en turbo injection directe. Je pense en acheter une, yaris hybride, j'ai déjà une gazout je te dirai mais je pense que l'hybride va consommer beaucoup moins que la gazout.

et une centrale à gaz qui fleurit aux pieds de l'éolienne danoise, modèle prisé des écolos bien de chez nous....

Il faut délocaliser la pollution!

Ça ne me dérangerait pas plus que ça...

Une source d'énergie dont les déchets sont potentiellement mortels pour l'humanité pendant au minimum 10000 ans, dont le fonctionnement même est instable, et qui coûte une fortune est la bonne selon toi ????

Three Miles Island, Tchernobyl, Fukushima pour ne citer que les plus graves, ne t'ont pas ouvert les yeux ?

Et Type-R...

Ah bon ? Rien que les USA, la France et les anciens pays de l'est produisent très majoritairement leur électricité par l'atome... on est très loin donc des 1% de production mondiale non ?

Ah tu sais le nous75 et les chiffres... de mémoire c'est plutôt 11 à 12 % et pas 1%

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosnucleaire/darkcartes/1_production-mondiale-d-electricite.php

10 secondes

C'est même tout à fait faux.

Et pour commencer, pour une puissance moteur réelle voisine, une citadine diesel est vendue, neuve, environ 2000€ plus cher que la version essence... Et les intervalles de révision d'un diesel sont plus rapprochées qu'en essence. Et la révision est un peu plus chère aussi, les technologies de dépollution du gazout étant complexes...

Depuis quand Bugatti est bénéficiaire ???

Tu te rends compte de ce que tu dis quand même??? dsl une hybride plug-in sera meilleure pour l'environnement que n'importe quelle gazout à tous les niveaux rien que par le fait qu'elle roulera en electrique 90% du temps en ville et qu'elle se recharge en freinant, en plus elle a une grosse marge de progression... là ou le mazout stagne et devient de + en + cher à dépolluer, et avec les nouvelles normes ça ne va pas s'arranger.

C pour ça que l'industrie automobile Allemande flippe se race et essaye de désamorcer la bombe gazout gate mais en vain, le gazout c avant tout du protectionnisme déguisé... personne dans le monde ne sait faire du gazout aussi bien que les Européens, mais ça ne suffit plus, surtout après le gazout gate qui n'en fini plus et qui a complétement décrédibilisé les constructeurs Européens, car tout est du PIPEAU... et c'était un secret de polichinelle pour les affranchis depuis longtemps...

Les hybrides sur le marché, surtout Allemands, étaient des prétextes et le sont toujours, techniquement assez médiocre, il s'agit avant tout de ne pas trop gêner les ventes de thermiques en faisant soit disant des efforts, en disant "ben vous voyez c pas beaucoup mieux que le gazout, donc prenez du gazout" ben voyons, ça marche avec des gens qui n'ont aucune connaissances techniques ou qui s'en foutent... et les Français eux font tout simplement l'impasse, comme ça...

Cette tentative des Allemands de comparer le gazout avec l'essence est quand même assez désespérée et pathétique... à l'image du salon de Francfort dans le déni total avec que du full thermique rabâché sans aucune nouveauté mis à part cosmétique, des protos promis pour 20XX et la voiture autonome dont on se bat les c.....

Tout le monde sait aujourd'hui qu'on ne retournera jamais vers le full thermique, donc ça rime à quoi cette hypocrisie??? à vendre du full thermique aux gogos encore qqs années tout en sachant qu'elles seront interdites dans X années??? bravo, qu'ils continuent comme ça, mais les gens se souviendront, paycheck à un moment ou un autre...

Les petits arrangements entre amis du gazout Européen est entrain de voler en éclats, parce que derrière il y a les Coréens, les Japonnais, les Chinois, et même les Américains avec Tesla... qui vont directement nous concurrencer avec l'hybride et l’électrique si on ne va pas assez vite, ils ne rêvent que de ça, le risque est ENORME pour NOUS.

Les constructeurs Européens font un péché d’orgueil qui risque de nous couter très cher, continuer à défendre le gazout pourri coute que coute risque d’amener à leur disparition purement et simplement... personne n'est à l'abri, PSA est passé à 2 doigts, Volvo, GM, Saab, Fiat en sursis, etc... et là on aura plus que les yeux pour pleurer, car c pratiquement la seule industrie qui nous reste et qui pourvoie encore assez d'emploi...

+ 1000 ! Analyse absolument juste !

Décidément, on aura toujours du mal à se comprendre tous les deux.

Des que je te pose une question concrète, tu pars en live .

Que montre le lien au dessus: qu'une hybride essence avec moteur turbocompresse a id sans FAP émet plus de particules fines qu'un diesel fape dans la vraie vie.

Tu ma sens la carotte pour le consommateur persuadé de faire une bonne action ?

Je ne suis pas contre les VE et hybrides au contraire mais j'aimerais bien que certains arrêtent d'écrire que les hybrides plug in sont formidables alors que ça n'est pas le cas pour une grande partie d'entre eux.

Personnellement , j'ai hâte que le FAP soit obligatoire pour ces modèles. Comme toi je ne comprends pas pourquoi les hybrides ne peuvent pas etre flexfuel.

Si certains pouvaient tester les essences et hybrides modernes en plus des gazole en conditions réelles, J'en serais encore plus heureux.

Oh la!

Ce n'est pas correct de dire la vérité. Tu casses les rêves de beaucoup.

Demandes donc aux Antilles comment est produit l'électricité en ce moment.

arf ! l'éternelle utopie des écolos branchés.... rien de nouveau sous le soleil...

l'alternative salvatrice : Telsa ? ZOE ? Leaf ? une offre toute à fait disproportionnée à la (future) demande !

Cette persécution du mazout est simplement une coup d'état économique pour engranger des milliards en taxes divers... faites de que je dis pas ce que je fais ! imposer sans offrir de réelle solution... c'est bien une vision d'écologiste

En plus, je vais me répéter. Les éoliennes enlaidissent le paysage. Les éoliennes ne marchent que 20% du temps. Quand il n'y a pas de vent, comment on fait par exemple pour les hôpitaux? Ensuite, les éoliennes sont importées majoritairement d'Allemagne. Or rappelons que l'Allemagne, depuis Helmut Kohl, a la plus forte balance commerciale au monde. Rien qu'en 2016, la balance commerciale allemande a été de + 252,9 milliards d'euros. L a balance commerciale française est déficitaire. Rien qu'en 2016, elle a été de - 45,3 milliards d'euros. Alors que la part d'éoliennes est plus importante en Allemagne qu'en France et que la part du nucléaire est plus importante en France qu'en Allemagne, rappelons que les français payent leur facture d'électricité 0,14 cts du KW l'heure et que les allemands la payent 23,3 cts le KW l'heure. Serez-vous prêt à payer, pour avoir le plus d'énergies renouvelables, 10 fois plus cher votre facture d'électricité? Ensuite, il y a aussi d es dangers avec les éoliennes. D'ailleurs, les éoliennes doivent être placées à une distance minimale des habitations, en France, trop fabile de 1 km, en Allemagne, de 1,5 km. Un fort vent peut détruire les structures des éoliennes. Les éoliennes peuvent augmenter les radiations solaires, amènent des nuisances sonores. Ensuite la France n'est pas un pays propice aux typhons, ouragans, cyclones comme le Japon ( ça c'est physique et aucun gouvernement n'y peut quoi que ce soit ) et les centrales soviétiques n'étaient pas surveillées alors que les centrales françaises ont toujours été très surveillées.

En plus, alors que la France réduit son parc nucléaire, augmente sa part d'énergie renouvelable, EDF va avoir, en 2017, un déficit de 69,3 milliards d'euros

Flex fuel ? Essence éthanol ?

La pire des conneries ça !

EDF est une entreprise gérée comme de la merde.

Jette un œil aux dividendes qu'elle doit lâcher tu vas pleurer.

Les éoliennes sont très rentables. Mais c'est certain qu'elle doivent être intégrés à un mix énergétique.

Entre un diesel sur le point d'être banni et un essence qui consomme plus émet aussi des particules, faut reconnaître que le choix devient difficile.

Le renouvelable est très clairement envisageable à plus grande échelle et c'est exactement ce qu'il se passe avec une croissance exponentielle depuis les 10 dernières années.

Je te conseille cette vidéo qui remet un peu les idées en place avec des faits : https://youtu.be/ZAmCa_Vf-0Y

C'est vrai, une éolienne, c'est pas beau sauf que à ce rythme là, la température terrestre va augmenter de 1,5 à 3°C en moins de 100 ans.

La dernière fois que cela est arrivé il y a quelques millions d'années, New-York et toutes les régions cotières étaient sous 120m d'eau !

Il faut choisir effectivement.

Mais il n'y a pas ce ça comme énergie renouvelable. Le soleil par exemple. Il émet autant d'énergie en 10s que ce que toute l'humanité a besoin en 1 an !

Si tu regardes le lien de la vidéo juste au-dessus, tu peux voir en plus que le prix de l'électricité renouvelable, en baisse constante est DEJA désormais moins cher que l'énergie fossile.

Le futur vient d'une combinaison de Energie renouvelable (notamment avec de la production locale comme des panneaux solaires chez soi, sur sa voiture...) + stockage (pour équilibrer la production et la consommation).

flexfuel : possibilité d'utiliser de l'ethanol ou de l'essence

Un « mythe » est que les véhicules diesel consommeraient moins que les véhicules à essence mais c’est sans tenir compte de l’énergie consommée.

La conso devrait être exprimée en kilo / 100 km pour tenir compte de l’énergie (le pétrole) réellement consommé et la quantité de pétrole qui a été nécessaire pour fabriquer ces carburants.

Or, il se trouve que le gasoil contient plus d’énergie que l’essence, ce qui est bien normal puisqu’il faut plus de pétrole pour fabriquer 1 litre de gasoil qu’il n’en faut pour fabriquer 1 litre d’essence !

Je vous passe le calcul que je peux vous donner si souhaité mais le résultat est le suivant :

- essence = 2,28 kg de CO2 par litre d’essence brûlé.

- Diesel = 2,67 kg de CO2 par litre d’essence brûlé.

Autrement dit, le diesel rejette 17% plus de CO² par litre d’essence. Donc si un essence consomme 8l/100 en réel au lieu de 7l/100 pour le diesel, les deux rejettent la même quantité de CO².

Par contre l’essence ne rejette pratiquement aucun NO² et pourtant il est extrêmement dangereux pour la santé humaine. Problème : si l’on mesurait uniquement les rejets de NO2 au lieu de l’ensemble des NOX, aucun diesel ne passerait nos normes !

Maintenant, tout le monde parle des particules fines. L’OMS a déjà dénombré environ 50 000 morts par an en France à cause de ces polluants.

Et même si les diesel sont aujourd’hui munis de FAP, ils restent toujours incapables d’éliminer les particules les plus fines d’entre-elles : il s’agit des « nanoparticules » dont la masse très faible -mais le nombre considérable- passent au travers des poumons et pénètrent n’importe lequel des organes humains, via la circulation sanguine ; c’est la même chose, concernant le dioxyde d’azote…

Le FAP qui équipe les « plus sains des diesel modernes » stock effectivement certaines particules fines, mais ce faisant, produit intrinsèquement du dioxyde d’azote (NO2)… autrement dit, le fait d’éliminer partiellement un problème en crée un autre potentiellement encore plus dangereux ! Au total, non seulement un diesel rejette plus de particules et de dioxyde d’azote qu’un véhicule essence, mais en plus s’il possède un filtre à particules il rejettera encore plus de nanoparticules et encore plus de dioxyde d’azote ! Ouf…

Ah ah ah, vraiment n importe quoi, quand il faudra changer nos centrales nuc vieillissantes dont on reporte la fermeture a chaque fois qu il faudrait les fermer, plus le démentellement de celles ci, plus l enfouissage des déchets dont on espere que les generations futures sauront quoi en faire et qu elles se souviendront ou ils sont, je ne t explique meme pas le cout monstrueux que cela va engendrer, et tout ça sans compter la construction des nouvelles et evidemment EDF au bord de la faillite n a absolument rien provisionné car trop occupé a spéculer sur le marché internationnal et qui a fait un lobbying intense pour ne pas développer le renouvelable en France... bref c la cata complete.

S equiper en renouvelable semblera vraiment pas cher à coté.

Maintenant concernant le renouvelable, dsl mais la transition energétique comprends toutes les formes de production electrique, ça s appelle le mix energetique, et pas bi energie nuc+hydraulique...

Et considerer qu une technologie n evolue jamais et reste figée, dsl ce n est pas recevable, car c completement faux...

Le principal soucis de l'être humain (Qu'il soit de n'importe quel pays...), c'est qu'il en veut toujours plus, toujours plus grand, plus beau, plus luxueux...

L'être humain est ainsi fait qu'il se lasse vite (Je veux le dernier smartphone, la dernière voiture...Je sais pas pourquoi au fond je le veux, mais je le VEUX c'est tout) et s'ennuie vite (Il faut l'occuper en lui offrant des croisières, des voyages a prix cassés...etc).

L'être humain n'est jamais content, jamais pleinement satisfait...Parce qu'il envie toujours la plus "grosse" de son voisin...(Ca doit surement être dans ses gènes)

Que ce soit du haut en bas de l'échelle, l'être humain n'a pas conscience de ce qu'il fait, de ce qu'il est, de ce qu'il provoque, de la conséquence de ses actes, de ses agissements, de son comportement.

Toujours plus de croissance, toujours plus de compétitivité, toujours plus de zéro sur le compte en banque (En haut de l'échelle)

Toujours plus de voyage, toujours plus grande télé, toujours un peu plus de confort dans la maison, voiture...(A mi hauteur de l'échelle)

Toujours plus d'assistanat, toujours plus d'aide, toujours plus demandeurs d'accéder a ce que l'on a pas...(En bas de l'échelle)

Personne ne prendra la décision de dire STOP, c'est bon, il faut que la civilisation humaine devienne sage, raisonnable et vise sa présence sur terre sur le long terme !

Non, on est pas génétiquement programmé pour se stabiliser, mais pour se développer sans cesse.

Et ne pointons personne du doigt, on est tous coupables d'une certaine forme de cupidité.

On se donne bonne conscience en faisant un don de temps en temps, en faisant attention de ne pas trop jeter, pas trop gaspiller...

Mais au final, on ne se contentera jamais de ce que l'on a pour la plupart d'entre nous. (Il y a toujours l'exception qui confirme la règle)

Bref !

On prévoit une augmentation du CO2 jusqu'au moins 2050...

Lorsque l'on s'aperçoit actuellement a quel point les effets sont déjà bel et bien visible en 2017, on ne peut que craindre le pire d'ici la moitié de ce siècle. (Sachant qu'il y a une inertie d'une vingtaine d'années entre ce que nous envoyons comme CO2 dans l'atmosphère et ce que nous ressentons, c'est a dire que les effets ressentis actuellement sont des rejets de C02 d'avant 2000)

Ca fait depuis quelques années maintenant que plus un seul scientifique n'est climato septique, le seul élément qui peut encore diverger entre eux, c'est si l'homme est responsable ou pas...

Il y a 20ans, lors du protocole de Kyoto, les scientifiques (pour environ 50% d'entre eux) ne croyaient pas au réchauffement climatique et encore moins a un dérèglement climatique.

Revenir a la bougie, non bien sur que non...Mais arrêter de gaspiller et se contenter de préserver l'essentiel vital, serait la meilleure manière de garantir le présence de l'espèce humaine encore quelques millénaire.

Mais ca me parait totalement inenvisageable. (Et le pire dans tout ca ? Je suis sur que les personnes les plus influentes/riches de la planète le savent et se préparent surement dans leur coin a l'apocalypse.)

Comme l'on évoqué certaines personnes, la planète se remettra...Et cicatrisera ses plaies toute seule, elle n'a pas besoin de nous pour ca...