Commentaires - Le patron de BMW s'oppose au boss de Volkswagen sur le diesel

Peu importe. Le diesel va rester jusqu'à ce qu'une vraie alternative à l'essence (que n'est pas l'électrique pour diverses raisons) advienne.

Et vendre une voiture d'une tonne et demi à deux tonnes en essence me parait toujours une abération au vue des consos.

Le diesel est toujours plus intéressant pour faire de longues distances tout au long de l'année et pas de petits trajets genre 30 km. De plus il vaut mieux avoir une cylindrée convenable, par exemple 3L qui va tenir au moins 500 000 km à des bas régimes entre 1500 et 2000 tr/min.

Ces moteurs même turbo ne sont pas faits pour rouler à 3000 tours tout le temps. Et certainement pas faits pour la ville.

Ca le sera probablement dans le futur. Mais pour éviter une dépendance totale à un type d'energie et ainsi mieux géré les fluctuation de prix, il serait bon pour nous que l'on ait un mix équitable entre propulsion au pétrole, au biocarburant, à l'hydrogène et à l’électrique.

Oui, il est certain que les constructeurs voient d'un mauvais oeil une rupture brutale du marché des voitures diesel... En l'occurence ici BMW... Il y a quand même un constructeur "précurseur" qui a pris ses "responsabilités" sur le sujet en "agissant" : Volvo... Plus de moteurs thermiques sans "hybridation", plus de "gros" moteurs, "éléctrification" complète de tous les modèles...

La masse est un problème, oui.

Mais en électrique, on refait la même connerie, c'est au moins aussi lourd.

Sans parler du ratio énergie / unité de masse de stockage pitoyable...

Avec l'espoir que trois jours suffiront pour partir en week-end de deux jours à 800 km de chez soi pour les adeptes de longs trajets

Quand on est le motoriste par excellence on peut comprendre a cote les autres ne font que suivre

La plupart des berlines BMW sont des voitures de fonction ou de location. Elles enchainent les km, du coup le diesel reste d'actualité.

BMW ont des moteurs essence aussi, ils peuvent tourner la page (petit à petit) du diesel.

Le souci des allemands vient du fait qu'il n'y a pas d'alternative à la voiture.

Même si on s'en plaint, la SNCF fait du relativement bon boulot en France et on arrive sans trop de stress à bouger en train, quitte à passer par une correspondance ou deux.

Par contre en allemagne, les trains sont chers et peu efficaces, comme en angleterre.

Donc dès qu'on veut sortir d'une ville, il faut une voiture.

Et dès qu'on doit rouler un peu, forcément le diesel s'impose.

Bah il est juste réaliste le boss de BMW

Il ne cède pas à la mode ridicule de l’électrique alors que très eu de modèle existent vraiment. Moi je préfère ça plutôt que le bal des faux-cul de la plupart des autres dirigeants

Pour ce qui est de la pertinence, je suis plutôt d'accord aussi sur le fond, le diesel ne doit pas disparaître avant encore plusieurs dizaines d'années voir une centaine

Il a pas tort même si le "point de vue client" venant de sa bouche est avant tout de la comm'

Objectivement, c'est une grosse perte pour le particulier qui finance sa voiture avec ses deniers sons leasing et tout système financier "business".

Ensuite la diabolisation du mazout avec le dieselgate et un non sens. Tout le monde ne peut pas s'offrir une TESLA.

Les autonomies électrique sont encore de la poudre aux yeux (qui encore en 2017 a envie de rouler sans chauffage/clim, sans radio, sans rien pour avoir une autonomie presque "acceptable")... Et l'essence faut pas croire que c'est si vertueux que cela pour les poumons.

Sauf que Volvo n'est ni réputé comme motoriste, ni comme constructeur sportif... BMW, oui. Pas la même clientèle. En prime, BMW a commencé (à une échelle plus modeste) à s'électrifier. Enfin, l'hybride avec diesel, c'est pas impossible.

* Objectivement, c'est une grosse perte pour le particulier qui finance sa voiture avec ses deniers sans leasing et tout système financier "business"

Ah non c'est sur, l'essence c'est pas top niveau pollution. Comme on tapait sur le diesel, ce dernier a du sérieusement progresser. L'essence lui, il n'a pas eu ce besoin.

+1

La longévité, et ce que peuvent encaisser les blocs des suédoises sans casser, pas que Volvo, s'ils n'ont pas la réputation de motoriste et sport dans les esprits chez nous bien gavés par le teuton, dans les faits et sans doute "localement" = Scandinavie, ils n'ont pas grand chose à prouver.

La réputation coûte très cher à ceux qui y prêtent bien trop d'attention, et permet aux autres de faire de bonnes affaires...

Je suis sur que le diésel va rester encore un bon moment chez bmw. Hybride ou non. Prenez une 320 d et 320i en condition réelle. La i est I envisageable pour un gros rouleur.

On ne t'à pas entendu sur les zaudi qui crament le champion ..

Personnellement, je fais 30 000km a l'année, et avec la misère que je touche, je n'ai pas les moyens d'acheter une essence recente, ni de payer la conso d'une "ancienne" donc ma routière mazout de 2010 j'en suis content, je fais du 6.5L/100 avec une conduite "sportive", avec l'esssence que j'avais avant, j'etais a 10L/100 avec la meme conduite (1.6 atmo vs 1.5 turbo), alors certes un moteur diesel c'est aussi lourd que le gouvernement, mais quand on enquille les bornes, c'est vraiment une économie non négligeable.

BMW a raison quelques part, le diesel devra etre abandonné, mais pour l'instant, aucune alternative viable pour le commun des mortels est presente

Là dessus je ne puis qu'abonder dans ton sens. Et, au passage et en des termes géostratégiques, les déboires des États pétroliers nous sont plutôt favorables sur le vieux continent... (États qui, jusqu'alors, rachetaient à tour de bras nos fleurons nationaux).

Et si demain la technologie (vraiment) alternative est trouvée, tout ira très vite.

Il ne parle pas de çà, il parle pognon, il se bat l' aile de toute considérations, il ne parle que du tiraoir caisse de bmw.. donc mon souhait: que béhème crève.

Tout est dit !

Volvo a une image de robustesse. Mais ni de sportivité, ni de fiabilité.

La seule chose qui permet à Volvo de paraitre plus fiable, c'est essentiellement la clientèle : pas de jeunes cons qui veulent leur béhème sans en avoir les moyens et qui l'entretiennent à l'économie.

tjs pas d'hybride 300v chez BMW ? donc l'hybride qui existe c'est du low cost en 48V ?

même avec des trajets de 30kms ça ira très bien au diesel

si t'es vraiment dans la misere, alors roule moins vite et t'arriveras a la meme heure... ou alors en fait t'as du pognon..

VW a volé des parts de marché à ses concurrents en trichant et maintenant qu'ils ont été pris la main dans le sac, ils demandent un changement des règles car ils sont à la ramasse par rapport à leurs concurrents sans leurs logiciels de triche!

Quelle bande de nazes!

quand le prix du gasole sera au même niveau que celui de l'essence (prévu dans 4 ans en France), t'inquiète que beaucoup de gens abandonneront définitivement le diésel. car même si la conso restera inférieure sur une bm série 3 ou 5 (par exemple), le prix d'achat supérieur de la version diésel commencera à en refroidir plus d'un (même si les versions diésel ont encore l'avantage d'un malus mineur voire absent).

et je ne parle pas des interdictions dans les villes, du renforcement du CT, notamment en terme de mesure de pollution des moteurs, etc...

donc, wait & see, mais pour moi, c'est déjà joué. et le premier round en France, c'est dès le 1er janvier 2018, avec 4 centimes de plus sur le litre d'essence, mais surtout.. 8 centimes de plus sur le litre de gasole! et là, pour certains, la "bonne année" ne sera pas de mise... car beaucoup n'ont même pas connaissance de cette augmentation.

en même temps, une voiture d'une tonne et demi à deux tonnes reste une aberration en soi aujourd'hui... pour quoi faire? une berline, c'est désormais entre 1100 et 1400kg. au-delà, le constructeur est un branquignol.

Volvo qui, pour rappel, a été racheté par un Chinois pour éviter la faillite.

comme exemple, il y a mieux.

et rien ne dit que Volvo s'en sortira en ne proposant plus que des caisses électriques et hybrides... en fait, c'est surtout un pari que tente son propriétaire chinois.

heu.. depuis quand les trajets en trains en France ne sont pas chers?

pour les étudiants, les chomeurs, les proches d'un salarié sncf, et pour d'autres privilégiés, oui, ce n'est pas cher.

mais pour les autres, non seulement, c'est hors de prix, mais à part aller d'une grande ville à une autre, il est désormais difficile d'aller ou de partir d'un autre endroit. pas pour rien que les cars raflent de plus en plus la mise. sans parler du covoiturage.

ben, tant que tu peux éviter de rouler dans les grandes villes autophobes, tu pourront continuer de rouler avec ta voiture diésel.

en revanche, avec une augmentation significative te programmée du litre de gasole, faut simplement comprendre que ça te coûtera de plus en plus cher pour tes 30000km annuels. à moins d'acheter une autre caisse diésel d'occaz faisant du 4 ou 5l/100.

A vide, à la limite. Et vu que certains jouent aussi sur leur définition de "A vide", rassure toi dans le monde réel 1.5T c'est vite atteint pour une compacte.

Il est là le problème à mon avis. Le diesel a mis 20 ans au moins pour devenir le carburant N°1, alors qu'on veut s'en passer dans un laps de temps de quelques mois ou années. C'est trop brutal par rapport aux capacités industrielles et à la valeur résiduelle des véhicules. Rien que pour ça, c'est un scandale vis à vis des propriétaires qui ont pu acheter leur véhicule plein pot et qui se retrouvent complétement perdant à la revente (si encore ils arrivent à trouver preneur).

On jette le diesel en pâture quasi du jour pour le lendemain alors que c'est par la voie de la transition avec des objectifs industriellement possibles. L'électrique, oui, mais l'hybridation d'abord grâce à une meilleure polyvalence.

Rome ne s'est pas faite en 1 jour.

Volvo n'a fait que prendre une décision en rapport avec les politiques. Ils ne veulent plus de voiture 100% thermiques ? Volvo propose des hybrides, ce n'est qu'une adaptation au marché.

Cela fait des années que tout cela est dit, annoncé, puis... les choses se corsent. En 2019, il y a les européennes. Acheter une essence quand on roule pas mal reste une ineptie, le diesel va encore vivre 10 ans ainsi, crois-moi.

Tu oublies un facteur dans ton équation. La demande en essence va croître et celle en diesel baisser. Les pétroliers sont donc susceptibles d'augmenter le prix hors taxe du litre de sans plomb face à la demande et abaisser celui du gazole. Selon ce principe et sur la base des taxes appliquées au litre HT, l'essence risque d'augmenter dans les mêmes proportions que le gazole malgré la réduction de l'avantage fiscal.

honnêtement, je ne vois pas ce que les européennes de 2019 vont changer.

moi, ce que je vois, c'est que quoiqu'on pense de Macron, contrairement à Hollande, il a l'air, lui, d'aller jusqu'au bout de ce qu'il annonce.

donc, oui, wait & see, mais je suis quasi certain que le litre de gasole sera bien au même niveau que celui du 95-e10 (à minima) d'ici la fin de son mandat.

Volvo pas réputé comme "motoriste"...?!? Vous ne connaissez visiblement pas l'histoire des moteurs "Volvo" (ou "SAAB")...! (Et je ne parle pas encore des véhicules utilitaires, des bâtaux et des avions...).... Quant à la "sportivité", là aussi vous semblez méconnaître le passé des marques suédoises, Volvo en tête...

Quant à la "fiabilité", Volvo n'est certainement pas moins bien "classé" que tous les constructeurs allemands, loin de là...! D'ailleurs, les problèmes qu'ils ont pu avoir, parfois, l'ont souvent été avec des moteurs "empruntés" à d'autres : VW-Audi, Renault et P.S.A....! Aujourd'hui, Volvo n'utilise plus aucun élément "étranger", contrairement à tous les autres constructeurs...

ton raisonnement serait intéressant si le prix du carburant n'était pas composé essentiellement de taxes en France. donc, si un producteur/distributeur de carburant décide d'augmenter le tarif de l'essence, ça serait probablement sans grande incidence sur le prix final, même s'il décide de diminuer en parallèle le prix du gasole.

et t'inquiète qu'avec l'expérience, je peux t'assurer que le gouvernement irait vite réajuster les taxes sur le carburant, voire inciter le pétrolier à ne rien faire allant dans le sens du gasole.

ne pas oublier par ailleurs que la consommation de gasole est autrement plus conséquente que celle d'essence en France. et ce n'est pas corrélé au nombre de véhicules.

c'est simplement que par essence (sans jeu de mot), un gros rouleur privilégie généralement une caisse roulant au gasole.

donc, avec 60% de possesseurs d'une caisse essence et 40% côté diésel, la conso de carburant resterait malgré tout la plus forte côté gasole.

sans oublier les hybrides essence rechargeables qui ne consomment d'essence ou majoritairement que sur les longs trajets: pour les trajets courts, on peut faire une recharge électrique.

Le souci c'est que c'est encore chaud de descendre aux conso d'un diesel avec un essence.

Je sais, je sais, tu vas me ressortir ton histoire avec une technique pour rouler "sur un filet" avec un Puretech 110 à 5L/100... Qui me parait excessivement peu, quand je regarde les relevés sur internet qui sont à plus de 6L/100 sur une 208. Donc on va dire que tu as une technique très particulière qui te permet des chiffres records. 1L/100 de moins que le conducteur moyen, ça me parait quand même un peu gros.

En attendant, sans avoir besoin d'une technique spéciale, sans y aller à l'économie... Ma clio diesel, c'était moins de 5L/100 (plus souvent vers 4.5L/100). Ok, elle faisait 65ch, mais elle avait assez de couple, elle était vivante.

Aujourd'hui on peut trouver des essences à 100ch moins vivantes.

ceci dit, avec l'électrification et l'hybridation de sa gamme, faut pas être naïf: ce sont des moteurs et batteries d'origine chinoise (son propriétaire) qu'on verra dans les prochaines caisses Volvo ;-)

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

Ca me parait pas folichon.

Quant à la sportivité... Tu sais, par le passé Toyota avait des sportives assez réputées : AE86, MR2, Supra, la Celica... Mais bizarrement aujourd'hui quand on dit Toyota, on va plutôt penser à une Prius et de l'hybride. C'est pas la GT86 qui va suffire à justifier un titre de "sportivité".

Volvo c'est pareil : ils ont peut-être prouvé leur sportivité à l'époque (et encore, franchement j'ai pas de gros souvenirs de Volvo sportif), pareil pour les moteurs (je connais que le 5pattes de l'ancienne Focus RS et le PRV qui a fini dans la Delorean).... Mais sérieusement tu veux du sportif aujourd'hui, tu vas aller chez Volvo ?

Pendant ce temps, chez BMW, la gamme M n'est pas la plus démunie.

Volvo a ses propres qualités modernes, mais c'est clairement pas chez eux que j'irais pour chercher une sportive ou un bon moteur.

Quel rapport avec ce "rachat"...?? Justement, Volvo est dynamique et très qualitatif... C'est pour cela qu'il est "racheté"... Vous voulez que l'on parle des constructeurs "nationalisés" par leur Etat (la France...)...et sauvés à grands coups d'aides financières en tous genres...?? Et que dire des "fusions" de groupes tels Renault-Nissan, "P.S.A.", Mercedes-Renault-Nissan, Etc...??? L' on peut également citer Lotus, également groupe "Geely"... Puis, Jaguar-Land-Rover, "propriétés" de Tata motors (Indiens donc...)... Tous les constructeurs actuels, selon vos dires, ne sont pas des "exemples" alors...!

Et effectivement, Volvo fait un "pari" sur l'avenir... Et c'était bien là l'origine de mon message : Volvo, contrairement à BMW, a pris ses responsabilités et à osé poser un choix "écologique", en accord avec sa philosophie "historique" de constructeur (scandinave...)...

Genre une RS3 version Volvo V40, ça existe ? Je pose la question sans troll, hein ...

avec ma c3 (légère) équipée du puretech 110, c'est clairement 4.5l/100 dans le meilleur des cas (un long trajet sur réseau secondaire à une moyenne de 70: avec donc des passages à 110 et d'autres à 0 = un feu ou stop) et jusqu'à 5.5 avec de l'autoroute à 110-130 50% du temps (mon cas pour mon 2x45 bornes quotidiens).

si je ne fais que de l'autoroute à 135 en mode bien chargé (4 personnes + bagages), je peux effectivement flirter avec les 6l/100 lors des périodes d'hiver (0.5l de moins quand le temps est doux). mais pour faire plus, faudrait que je reste tout le temps à au moins 4000tr/minutes, ce qui serait stupide car totalement inutile au vu des perfs du moteur ramené au poids du véhicule.

en revanche, avec le 82cv, là, oui, c'est facile du 6l de moyenne minimum, car la puissance du moteur s'avère un peu trop faible pour pouvoir rouler en souplesse.

après, oui, faut apprendre à optimiser sa conduite pour optimiser sa conso.

ce matin, 1h de fort ralentissement sur l'autoroute que je prends: j'étais quasi tout le temps en première ou seconde et ma conso était de l'ordre de 5.5 en moyenne. mais je roulais calmement, pas moins vite que les autres, et sans quasi toucher à la pédale de frein.

mais quand je vois que d'autres ne savent qu'accélérer, déboiter puis freiner sans arrêt, oui, ceux-là ne peuvent pas de manière générale avoir des consos intéressantes. et peu importe le bouchon, c'est de cette manière qu'ils conduisent également en mode circulation normale.

y a 2 jours, je suivais une voiture sur 20km de ma route secondaire habituelle. c'est bien simple, à chaque virage (et ils sont nombreux), j'avais droit au feux stop arrière, alors que je ne freinais pour ma part jamais. j'ai d'ailleurs fini par la doubler, car chiant. mais ça, c'est le meilleur moyen de consommer beaucoup, et inutilement.

sauf que ce n'est pas Volvo qui a pris ce pari, mais le propriétaire de Volvo.

tout comme PSA décide de la stratégie d'Opel.

si Volvo n'avait pas été racheté par les chinois, il en aurait été probablement tout autrement en terme de stratégie.

Audi A3 Sportback 1.4 TSI 150 cv avec une conso moyenne de 5.8l au 100. 1/3 ville, 1/3 péri urbain, 1/3 autoroute...

Je trouva pas ça dégueulasse par rapport à la promesse publicitaire....

Pour la sportivité, allez voir le "palmares" de Volvo, en rallye, dans les années '50 et '60... Allez voir, sur circuit, le "BTCC" dans les années '90... Et il y a (très) peu de temps, le "WTCC" 2017 remporté par "Volvo-Polestar"...

Quant à votre question : "Mais sérieusement tu veux du sportif aujourd'hui, tu vas aller chez Volvo ?"... Et bien oui, il y a un mois que je viens d'acquérir une superbe "V60 polestar"...! Et j'attends avec impatience les nouveaux modèles sportifs Volvo "Polestar" et Polestar ...!

A oui effectivement Volvo V60-S60 Polestar... Je connaissais pas. En tout cas sur le configurateur belge il n'y a que ce modèle... peut être ai je mal vu. Si non, c'est quand même loin d'Audi qui propose un modèle sport "normal" S et "super sport" RS pour chaque modèle....

Effectivement, tout est dit ! Si BMW était un "leader" (dans la motorisation), cet article n'aurait pas de raison d'être...puisqu'ils auraient déjà trouvé des alternatives satisfaisantes...

Ce que vous dites est valable pour tous les constructeurs...! : Les chinois sont leaders pour ce qui est des batteries éléctriques.

Maintenant, n'amalgamez pas tout : Volvo est une entreprise suédoise qui appartient à un groupe chinois... Comme mentionné dans un autre de mes messages ci-dessus, vous voulez que l'on discute de cela pour chacune des autres marques automobiles...? Jaguar, Land-Rover, Lotus, Lamborgini, Aston-Martin, le groupe "VW"...Etc, etc...??

Oui, mais cela a le mérite d'exister...! Dans la lignée des 850 T5-R , S70/v70 R, S60 R, entre-autres, et ce depuis les années '90... En attendant les prochaines versions "Polestar"...

Les Volvo S/V60 "Polestar" sont les "pendants" des Mercedes C43 AMG, Audi S4, BMW 440i M-Performance...

Volvo est toujours une entreprise à part entière...avec sa direction propre, sa philosophie. Si Volvo n'avait pas été "sur la même longueur d'onde" que Geely, il n'aurait pas accepté cette "alliance"...

Quant à moi, je parierais que ce sont plutôt des moteurs suédois que l'on verra dans les "caisses" chinoises...

comme quoi, il y a de plus en plus de matos "étranger" dans toutes caisses, quels que soient les constructeurs, et Volvo n'échappera pas à la règle, d'autant plus maintenant qu'il est sous le contrôle d'un chinois.

pour le reste, ce qui importe, c'est de savoir qui prend les grandes décisions pour un constructeur.

et en l'occurrence, pour Volvo, c'est le propriétaire chinois, n'en déplaise les communications de Volvo qui peuvent laisser penser le contraire.

pour Citroën ou Opel, par exemple, c'est le groupe PSA.

pour Dacia, c'est le groupe Renault.

pour Seat, c'est VW.

etc...

et donc, on ne peut pas comparer Volvo à ces groupes. tout comme pour les marques précitées, la com Volvo dépend de ce que décide son propriétaire chinois. à l'instar par exemple de Jaguar, dont Tata est le décideur.

les moteurs "électriques"? j'en doute fort. ce sont les chinois qui en ont la maitrise, pas les scandinaves.

et ce sont bien les moteurs électriques que prone Volvo pour l'avenir de ses voitures.

Non, la V40 n'a pas (encore...?) fait l'objet d'un modèle "ultra" sportif par "Polestar" (mais il y a la V40 T5 255-245 Ch) ... A ce sujet, voir "HEICO SPORTIV" (préparateur "Volvo" indépendant) qui prépare exclusivement tous les modèles Volvo...

Attendons les nouveaux modèles Volvo "Polestar" avec impatience... Ainsi que les modèles ultra -sportifs (et luxueux) Polestar ...

Les années 50/60... Et même les 90... Ca fait 20ans minimum quoi. Comme dit... Un seul modèle presque inconnu, une 4WD de 350ch. C'est clairement pas avec ça que tu peux prétendre à une image sportive. Surtout pas comparé à BMW.

Et si tu es client de ce modèle, tant mieux. J'espère franchement que tu en es satisfait. Mais ça ne change pas pour autant mon discours ni les faits : Volvo, en 2017, n'est pas une image qui se veut sportive. Ce n'est pas la marque qui attire la clientèle qui veut une berline sportive.

Mais encore une fois.... C'est voulu. Volvo a d'autres préoccupations, d'autres objectifs. Heureusement qu'ils ne courent pas tous après la même chose, perso je ne recherche pas un break sportif et je suis bien content de trouver

des berlines routières typées confort.

Alors t'énerve pas ;)

Bah tu vois, même sur la C3 :

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/12-Citroen/87-C3.html?fueltype=2&constyear_s=2012&constyear_e=2017&power_s=109&power_e=111&powerunit=2

Bon y'a un tout petit échantillon (on a même ces génération 3 qui squattent), mais ça confirme la tendance observée sur les autres modèles de taille similaire et le même moteur.

Donc franchement, je doute. Faire 0.5L/100 de moins, ok, mais là tu me sors 1.5L/100 en moins. C'est gigantesque. Je veux bien que le conducteur lambda soit pas un pro de l'éco conduite mais tes chiffres me paraissent vraiment faible.

En attendant, tant mieux pour ton porte monnaie si tu y arrives :)

Il y a quelques semaines, Volvo a remporté le "Championnat du Monde des Voitures de Tourisme" 2017 (S60 polestar)... Cela ne fait pas 20 ans ça...!

Quant à la S/V60 "Polestar" (AWD), aujourd'hui, elle développe 370 Ch... 350 ch, c'était le 1er modèle de 2013...

Pour ce qui est de l'image "sportive" de Volvo, et bien ils ont la volonté de changer cela justement avec "Polestar"... C'est pour cela que Volvo avait racheté "Polestar", à l'image d'"AMG" pour Mercedes... "Polestar" optimise déjà tous les modèles Volvo. Maintenant, un modèle "polestar" devrait être développé pour presque chaque modèle Volvo... Attendons cela sur les derniers modèles... Puis, il y a les modèles exclusifs Polestar qui seront vendus comme tels dès 2019...

Enfin, je ne suis nullement "énervé"... Juste passionné ! Et il y a quand même plus de 30 ans que je roule en Volvo... Je connais un peu le sujet...

D'autant que le débat est assez puéril..

je regardais dernièrement un commentaire du taulier de Valéo.

La boite depuis la carambouille de 2007 a tripler son ca, ses profits ont connu un multiple supérieur, les effectifs ( en France et ailleurs ) ont augmentés en masse ( x 2 ) et augmenterons encore plus ( de 45.000 à l' époque à plus de 150.000 dans - de 5ans ) et son premier marché est...... la Chine..

J'avoue avoir bien du mal à comprendre ce type de polémique: la couleur du drapeau est-elle de pure race ?

Arrêtez de ne pensez qu’a Votre porte monnaie pensez plutôt à tout ces vieillards et enfants malades voir morts avec cette merde de diesel !

Oui, Volvo gagne quelques trucs encore aujourd'hui, mais en quoi ça se répercute sur leur gamme actuelle ?

Une voiture. Une seule voiture. Et très sincèrement 350 ou 370ch, pour une caisse de cette taille, pardon mais c'est pas vraiment impressionnant.

Pour un prix similaire, tu peux avoir une RS3, plus puissante, possiblement plus légère, et surtout qui n'a pas abandonné le 5pattes contrairement à Volvo.

Sinon y'a la S4 et son V6.

Mais surtout, c'est qu'il y a tout une gamme encore au dessus, gamme où évoluent la RS4, mais surtout une certaine M3 ou C63AMG. Mais c'est sur, c'est plus le même tarif.

En dehors de ça, tu peux trouver d'autres véhicules sportifs qui ont des performances autrement plus sexy, genre une Giulia QV.

Et sur cette logique, je veux tirer une conclusion simple : Dans le segment de Volvo, y'a assez de monde sur le Sportif. Ils ont leur clientèle, leur image. Qu'ils s'y tiennent. Ca leur réussit très bien. Y'a des segments (genre celui du XC60) où Volvo mange les allemands à la petite cuillère. Inutile de perdre son temps sur les véhicules sportifs.

constructeur premium laisse moi rire et vw 26e au classement fiabilité usa 2017.

toyota 1er

lexus 2e

porshce 3

toutes les marques japonaise en suite....

puis Kia ! et oui

*Porsche se trouve 3e

La S/V60 "Polestar" se situe en rivale exacte de l'Audi S4, la Mercedes C43 "AMG" ou la BMW 440i "M-Performance"... Avec les mêmes performances...et toujours une berline haut de gamme sûre et confortable, utilisable chaque jour...et consommant moins... C'était le "cahier des charges" de Volvo.

Les autres modèles cités ne sont pas directement comparables : pas le même segment (RS3) ou pas la même puissance (C63 ou RS4...). (Pour info, en 2012, Volvo a sorti en série limitée la S60 "Polestar Concept" : 509 Ch... Elle "enterrait" le trio germanique en performances... En 2009, pareil avec une C30 de 405 Ch, puis 455 Ch...).

Quant aux performances, le propos était de faire aussi bien avec un 2L 4 cylindres qu'avec un 3L 6 cylindres... Pari réussi puisque la nouvelle mouture est plus puissante et plus performante que l'ancienne...

Maintenant, Volvo veut présenter une image plus sportive; et avec "Polestar" ils s'y attèlent... C'est le début de ce nouveau projet, et beaucoup de clients "Volvo", comme moi, souhaitent cela... Audi et Mercedes l'ont bien fait auparavant...! Audi n'était pas du tout "haut de gamme", et Mercedes avait l'image la plus "vieux jeux" qui soit...!

Entre nous, VW est TRÈS mal placé pour « exiger » quoi que ce soit concernant le diesel....

Carlos Tavarès se met du côté de BMW sur ce plan

Et Volvo compte aller où pour la production d'électricité de masse et le recyclage des batteries ??? En Chine chez la maison mère ???

Tavarès de PSA le clâme déjà fort depuis plus longtemps

La vraie problématique... Le diesel n'est il pas à bannir en raison de sa dangerosité pour notre santé.

http://multinationales.org/Diesel-et-sante-publique-retour-sur-un-scandale-d-Etat

Difficile de comparer les business models de Volkswagen et BMW !

BMW ne vend quasiment qu'aux entreprise, donc diesel pour des raisons évidentes de taxes. BMW fait de grosses berlines et SUV, donc diesel pour des raisons évidentes de consommation. A l'inverse, VW vend aux particuliers dans de plus grosse proportions et vend tout un tas de citadines et compactes qui ont un intérêt à être équipées de moteur essence.

Je ne pense pas qu'Audi ait le même discours, puisqu'ils ont la même clientèle que BMW, donc diesel en masse.

Tout ceci n'est que communication. Volkswagen dit vouloir changer de stratégie, en passant du tout-diesel à l'électrique, mais je pense qu'ils sont bien heureux aujourd'hui de leurs 50% de ventes en carburant lourd...

C'est aussi ce que je pense !

C'est pire en électrique.... si tu veux une autonomie de 500km, il te faut 600 kilos de batterie !

Je suis du même avis. Rien de plus ridicule qu'une VOLVO XC90 hybride plug in avec 30 km d'autonomie à condition que son propriétaire "fortuné" prenne la peine de la recharger. Je vois mal aussi un moteur de 1,0l essence tenir le coup aussi longtemps qu'un moteur diesel de puissance équivalente. Le diesel n'est pas mort..

Le raffinage consiste à extraire plusieurs produits du pétrole brut dont l'essence et le diesel. Les raffinerie sont équipées à ce jour pour produire plus de diesel que d'essence. On ne passera pas du jour au lendemain à ZERO gazoil.

Les moteurs électrique et batteries dans les voitures ?

Aucun avenir sur le long terme.

C'est juste une mode de bobo-écolo.

La fin des moteurs thermiques pour bientôt c'est sur, mais l'électrique-batterie embarquée est juste un placebo.

Et les hybrides classiques Hyundai Toyota ? Parce que il n y a pas que les européens .

+10000

J'adore tous les commentaires sur le diesel si, l'essence ça... en oubliant allègrement que l'on coure tout simplement à la catastrophe, et pas dans 1 milliars d'année mais directement de notre vivant : la quantité de CO² que l'on rejette à cause d'énergie fossile est DRA-MA-TI-QUE.

Il faut la diminuer coute que coute, à n'importe quel moyen.

Je croirais entendre Trump parler : rien à foutre des autres, rien à foutre de l'humanité, ce qui compte, c'est juste son petit confort actuel.

L'hybride, c'est le moyen marketing et intelligent des constructeurs pour avoir un discours pseudo-écolo et continuer à valoriser tout leur asset (usines, ingénieur, know-how) dans les moteurs thermiques et la vache à lait que cela représente en terme de maintenance.

Non, cela ne serait pas "bon" pour nous, l'humanité, d'avoir encore à utiliser du pétrole ou du biomass, pour quoi que ce soit.

Et l'hydrogène ? Sérieusement ? On vit pas dans le monde des bisounours. L'hydrogène est une aberration totale...qui heureusement n'est déjà plus une alternative de toutes façons.

Oui, aussi lourd ... ou aussi léger, cela dépend si de quel côté on regarde cela, donc pas pire.

Ensuite, effectivement, 350kg de batterie stocke environ la même énergie que ...7kg de diesel.

Heureusement, cela évite d'avoir des moteurs de 170-250kg (un moteur électrique est super léger), 70kg de réservoir), une boite de vitesse de 80k, 35kg de transmission (pour une 4 roues motrices), tout un système de dépollution et d'échappement lourd et couteux...

Donc ce que l'on perd en poids de stockage d'énergie, on le regagne en simplicité et nombre d'éléments nécessaire.

Et le plus beau dans tout ça, c'est qu'avec un "réservoir électrique" de 7l, on a une autonomie juste 2 à 3 fois plus faible qu'un réservoir de 70l de diesel !!!

Par contre, les "trois jours pour faire 800k", il faut sortir un peu de chez soi et voir ce qui existe sur le marché. La Modèle S est quand même commercialisé depuis 4 ans donc vous devriez savoir que cela n'est absolument pas le cas.

Avec la plus petite des Tesla, la S75D, par exemple, je suis allé en Normandie (Zurich - Paris, 800km) pour Noël. Cela a necessité, 10mn de pause à Mulhouse et 10mn de pause à Rungis en plus de la pause déjeuner à mi-trajet au bout de 4-5h de conduite.

Donc 20mn de pause, de plus qu'une voiture diesel...qui aurait dû s'arrêter faire le plein aussi de toutes façons. On est bien loin des 3 jours mais c'est un épouvantail que les constructeurs classiques et les lobbyistes du pétrole essayent tout de même de perpétuer car il faut bien essayer de protéger la poule aux oeufs d'or le plus longtemps possible, non?

HAHAHAHA !!!

Ca, je crois que c'était la blague du mois!!! Sûr, le VE, aucun futur. Le futur, c'est le moteur diesel et essence..

Hahaha. Désolé mais c'est vraiment le commentaire le plus ridicule que j'ai jamais lu depuis des mois. Merci pour le fou rire.

Mais oui, achète aujourd'hui une grosse berline diesel premium, vas-y. On va bien se marrer quand tu essayeras de la vendre dans 5-6 ans, en 2023-2024!!! Sûr que tu vas en tirer beaucoup...

"Tout le monde ne peut pas s'offrir une TESLA." Déjà, quand la modèle 3 va sortir, en considérant le gain en conso, en taxe, en maintenance, cela équivaudra à une voiture thermique d'environ 25000 euros donc beaucoup de gens pourront se la payer. Et rien n'empêche de faire des VE moins chère (Nissan Leaf...).

Il faut juste que les constructeurs aient la volonté de le faire (ce qu'ils n'ont pas vraiment, soyons réaliste mais ils n'ont plus trop le choix).

"Les autonomies électrique sont encore de la poudre aux yeux (qui encore en 2017 a envie de rouler sans chauffage/clim, sans radio, sans rien pour avoir une autonomie presque "acceptable")" ça, c'est n'importe quoi évidemment. Bien sûr que l'on peut utiliser la radio (numérique ou le compte Spotify gratuit inclus dans le prix d'une Tesla) ou le Google Map (aussi gratuit), les sièges et volant chauffant, l'AutoPilot, le chauffage... sans problème.

L'autonomie, c'est le vrai-faux problème. Les gens partent du principe qu'il faut pouvoir faire 1000km en VE. Mais ce qui est VRAIMENT nécessaire, c'est de pouvoir faire assez pour atteindre la pause que l'on devrait de toutes façons faire (petites pauses toutes les 2-3 pour se dégourdir les jambes ou aller aux toilettes) et les pauses déjeuner - dîner - hotel après 4-5 heures de conduite.

Les VE le permettent déjà (quand le réseau de recharge rapide est présent, comme les Tesla, mais le CCS se déploie). Donc c'est un problème qui est déjà résolu par Tesla et donc on sait que ce n'est qu'un choix.

Heureusement, l'EU a obligé VW et donc le consortium Ionity a déployé 400 stations de recharge rapide d'ici 2019 donc cela sera bientôt plus un problème même pour les autres constructeurs.