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Par Nadir94 Q5
Chez nous on appelle ça la kwada 
Commentaires - Le PDG de VW s'appuie sur l'exemple Tesla pour justifier les suppressions d'emplois
Le PDG de VW s'appuie sur l'exemple Tesla pour justifier les suppressions d'emplois
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Par Gastor
L'usine de Berlin promets une productivité inégalée, 10h pour la Y contre le triple pour une ID.4. En temps que client je veux bien acheter le made-in-EU (batterie incluse !) mais pas pour l’archaïsme d'une usine. Il est clair que Tesla mets une pression folle sur les acteurs traditionnels qui s'étaient endormis dans beaucoup de domaines.
Par 1303et48
En réponse à Gastor
L'usine de Berlin promets une productivité inégalée, 10h pour la Y contre le triple pour une ID.4. En temps que client je veux bien acheter le made-in-EU (batterie incluse !) mais pas pour l’archaïsme d'une usine. Il est clair que Tesla mets une pression folle sur les acteurs traditionnels qui s'étaient endormis dans beaucoup de domaines.
Et que Tesla mette 10h au lieu de 20h, qu'est ce que cela change pour le client???? Le client va la payer deux fois moins cher???? Je ne pense pas.... Par contre mettre la pression sur les futurs salariés de l'usine de Berlin, comme sur les salariés chinois, apparemment ça, et ce qu'aimerait aussi faire le patron de VW, ça, ça ne te gène pas.....
Par meca32
En réponse à Gastor
L'usine de Berlin promets une productivité inégalée, 10h pour la Y contre le triple pour une ID.4. En temps que client je veux bien acheter le made-in-EU (batterie incluse !) mais pas pour l’archaïsme d'une usine. Il est clair que Tesla mets une pression folle sur les acteurs traditionnels qui s'étaient endormis dans beaucoup de domaines.
Tu préfères payer des chômeurs sans doute.
Par A200T
Tesla est un monstre
Tesla est un ogre
Diess comprend que Tesla est un DANGER pour VW
Les marchés estiment que Tesla vaut 5 fois plus que le groupe VW
Diess sait exactement ce que ca signifie
Il connait cette réalité, il sait ce qui se joue aujourd'hui pour la réalité du marché automobile dans 10 ans.
Les syndicalistes pensent encore aujourd'hui que VW est intouchable, que VW est plus fort que Tesla . VW , cette entreprise si ancienne, avec tellement de salariés, de sites partout. Rien ne peut lui arriver. Et Tesla est si petit, si ridicule, si jeune. Tesla ne peut pas dépasser VW . Tesla ne peut pas laminer VW.
Les syndicalistes ont chaque jour un peu plus tords.
Par MrAliots
En réponse à 1303et48
Et que Tesla mette 10h au lieu de 20h, qu'est ce que cela change pour le client???? Le client va la payer deux fois moins cher???? Je ne pense pas.... Par contre mettre la pression sur les futurs salariés de l'usine de Berlin, comme sur les salariés chinois, apparemment ça, et ce qu'aimerait aussi faire le patron de VW, ça, ça ne te gène pas.....
Ça change rien pour l'acheteur, mais ça change beaucoup pour les marges du groupe et donc les actionnaires. 
Et bravo à Caradisiac qui arrive à rajouter le mot Tesla quelque part alors que rien dans ce discours de Diess ne fait référence à l'autre marque, quand il parlait de l'usine de Tesla Berlin c’était pour comparer le temps de production des voitures, pas le nombres de salariés employés dans les usines. 
Par Gastor
Pour pas payer des travailleurs Chinois, on paye des salaires Européen dans une usine de pointe. Il faut choisir sinon on se satisfait des délocalisations.
Si demain les voitures ne tombent plus en panne, vous allez râler aussi pour le chômage que ça crée ?
Par 1303et48
En réponse à A200T
Tesla est un monstre
Tesla est un ogre
Diess comprend que Tesla est un DANGER pour VW
Les marchés estiment que Tesla vaut 5 fois plus que le groupe VW
Diess sait exactement ce que ca signifie
Il connait cette réalité, il sait ce qui se joue aujourd'hui pour la réalité du marché automobile dans 10 ans.
Les syndicalistes pensent encore aujourd'hui que VW est intouchable, que VW est plus fort que Tesla . VW , cette entreprise si ancienne, avec tellement de salariés, de sites partout. Rien ne peut lui arriver. Et Tesla est si petit, si ridicule, si jeune. Tesla ne peut pas dépasser VW . Tesla ne peut pas laminer VW.
Les syndicalistes ont chaque jour un peu plus tords.
Je pense que tu dois avoir un portrait d'Elon Musk dans ta chambre, c'est pas possible, autrement.... (Je n'ai rien contre Elon Musk, je trouve d'ailleurs, le personnage intéressant).
Par Maître-Yoda
En réponse à Gastor
L'usine de Berlin promets une productivité inégalée, 10h pour la Y contre le triple pour une ID.4. En temps que client je veux bien acheter le made-in-EU (batterie incluse !) mais pas pour l’archaïsme d'une usine. Il est clair que Tesla mets une pression folle sur les acteurs traditionnels qui s'étaient endormis dans beaucoup de domaines.
Qu'est-ce que ça change pour l'acheteur, à part le fait d'avoir une voiture bâclée ?
Par Maître-Yoda
Quand on voit le niveau de finition d'une Tesla, pas besoin de dire qu'elle est fabriquée 3 fois plus rapidement que ses concurrentes, ça saute aux yeux...
Par pechtoc
Que ça ne plaise pas comme annonce, je peux comprendre mais c'est une réalité, il n'y a aucun intérêt à garder un salarié pour qu'il se tourne les pouces. Et c'est ce qui va arriver avec ces VE. D'autres postes se créent côté logiciels et autres, ça peut compenser en nombre d'emploi mais il est clair que beaucoup de postes vont être supprimés dans les usines.
Les changements font peurs mais si les craintes étaient fondées plus personnes n'aurait de travaillent depuis la révolution industrielle et la robotisation, mais ça ne s'est jamais produit. Des emplois disparaissent et d'autres se créent. C'est compliqué pour celui qui a un e.ploi et des compétences qui ne sont plus utiles, et suivant l'âge, se reconvertir n'est plus une solution.
Par meca32
En réponse à Gastor
Pour pas payer des travailleurs Chinois, on paye des salaires Européen dans une usine de pointe. Il faut choisir sinon on se satisfait des délocalisations.
Si demain les voitures ne tombent plus en panne, vous allez râler aussi pour le chômage que ça crée ?
Ah mais moi je ne râle pas, je cherche simplement à savoir si les profits occasionnés par les progrès technologiques doivent profiter au seul capital ou à l'ensemble de la population. 
Par Gus76
En réponse à 1303et48
Et que Tesla mette 10h au lieu de 20h, qu'est ce que cela change pour le client???? Le client va la payer deux fois moins cher???? Je ne pense pas.... Par contre mettre la pression sur les futurs salariés de l'usine de Berlin, comme sur les salariés chinois, apparemment ça, et ce qu'aimerait aussi faire le patron de VW, ça, ça ne te gène pas.....
Si la Tesla est fabriquée trois fois plus vite qu'une ID4, ça veut juste dire qu'elle aura trois fois moins de coût de main d'œuvre dans son coût de production.
C'est tout simplement énorme !!
Tesla est donc nettement plus compétitif.
Ce n'est pas une bonne nouvelle car les constructeurs traditionnels sont complétement largués pour les raisons suivantes :
- Tesla est le seul avec un réseau dédié de chargeurs
- Tesla maitrise beaucoup mieux sa chaine logistique et a internalisé beaucoup de ses composants (semi conducteurs par exemple)
- Tesla a les voitures les plus efficientes
- Tesla a les usines les plus productives.
Franchement, l'écart entre Tesla et les autres est tout simplement gigantesque.
Il est clair, de toutes façons, que VW et les autres vont devoir réinventer leur métier et leur façon de produire pour revenir dans la course.
Et comme on le sait tous, cela aura forcément un impact négatif sur l'emploi (malheureusement).
Par Oyama
En réponse à Maître-Yoda
Quand on voit le niveau de finition d'une Tesla, pas besoin de dire qu'elle est fabriquée 3 fois plus rapidement que ses concurrentes, ça saute aux yeux...
Une petite pointe de mauvaise foi, mais tu m'as bien fait marré
Par Ced b8
Ce que veut vw c est vendre un max, et les 734.000 ventes du premier semestre en Europe enterre la concurrence. Le numéro deux peugeot a 300.000 ventes de moins !!
Par pechtoc
En réponse à Gus76
Si la Tesla est fabriquée trois fois plus vite qu'une ID4, ça veut juste dire qu'elle aura trois fois moins de coût de main d'œuvre dans son coût de production.
C'est tout simplement énorme !!
Tesla est donc nettement plus compétitif.
Ce n'est pas une bonne nouvelle car les constructeurs traditionnels sont complétement largués pour les raisons suivantes :
- Tesla est le seul avec un réseau dédié de chargeurs
- Tesla maitrise beaucoup mieux sa chaine logistique et a internalisé beaucoup de ses composants (semi conducteurs par exemple)
- Tesla a les voitures les plus efficientes
- Tesla a les usines les plus productives.
Franchement, l'écart entre Tesla et les autres est tout simplement gigantesque.
Il est clair, de toutes façons, que VW et les autres vont devoir réinventer leur métier et leur façon de produire pour revenir dans la course.
Et comme on le sait tous, cela aura forcément un impact négatif sur l'emploi (malheureusement).
Tout le monde va donc faire pareil et supprimer les étapes "inutiles" comme le control qualité, on se réjouit !
Par Gastor
En réponse à Gus76
Si la Tesla est fabriquée trois fois plus vite qu'une ID4, ça veut juste dire qu'elle aura trois fois moins de coût de main d'œuvre dans son coût de production.
C'est tout simplement énorme !!
Tesla est donc nettement plus compétitif.
Ce n'est pas une bonne nouvelle car les constructeurs traditionnels sont complétement largués pour les raisons suivantes :
- Tesla est le seul avec un réseau dédié de chargeurs
- Tesla maitrise beaucoup mieux sa chaine logistique et a internalisé beaucoup de ses composants (semi conducteurs par exemple)
- Tesla a les voitures les plus efficientes
- Tesla a les usines les plus productives.
Franchement, l'écart entre Tesla et les autres est tout simplement gigantesque.
Il est clair, de toutes façons, que VW et les autres vont devoir réinventer leur métier et leur façon de produire pour revenir dans la course.
Et comme on le sait tous, cela aura forcément un impact négatif sur l'emploi (malheureusement).
Il me semble que c'est pas 3 fois moins de MO, mais une production 3 fois plus rapide. Même si ça implique moins de MO (il suffit de voir la simplicité du TDB), ça signifie surtout 3 fois plus de production pour une même surface d'usine, donc de foncier ou autres frais fixe.
Ils gagnent un temps dingue en moulant la partie AV et AR d'une seule pièce (cf "megacast "), cette innovation n'a rien à voir avec les EV et leur permet un bon qualitatif évident, pourquoi les autres ont arrêtés d'innover ?!!!
Par Taro.H
Il est clair qu'on assemble pas un VE comme on assemble un VT. Après il faut voir aussi ce qu'on assemble. Une Id4 compte bien plus de pièces qu'une Tesla 3 ou Y, qu'il y a des coûts supplémentaires car l'intérieur d'une ID4, d'une ID3 ou d'une E-tron ne partagent pas un bon nombre de composants là ou une Y et une 3 partagent 95% de leurs composants. Il est aussi évident que ca va plus vite a monter quand c'est plus simple plus dépouillé, plus vide à l'intérieur. Cela va plus vite à monter quand on se contente du faire à la va comme je te pousse et zéro contrôle de qualité... les gars de fremont peuvent forcer les pièces, mal les attacher, ne prendre aucune précautions au risque de craquer des éléments ou de foutre du cambouis partout ils savent très bien qu'il n'y aura aucun contrôle sur ce qu'il ont fait là où chaque VW/audi du moyen au haut de la gamme est passée au crible après assemblage. Il y a aussi la pression interne sur les ouvriers chez tesla aux states ca bosse au jour le jour demain matin ils sont tous susceptibles d'avoir un sms leur disant que c'est pas la peine de venir qu'ils sont virés... Sous payé et corvéable a merci... cela n'incite pas a faire de la qualité mais juste de la quantité.
Après si Diess veut cela aussi... faire des caisses au look insipide car moins de pièces a assembler, plus facile a emboutir, faire des intérieurs vides ikéa, assemblé à la va vite sans aucun contrôle... Il y arrivera et réduira le temps de fabrication de ses voitures mais il y perdra une partie de sa clientèle.
Par Gus76
En réponse à pechtoc
Tout le monde va donc faire pareil et supprimer les étapes "inutiles" comme le control qualité, on se réjouit !
Non, ça n'a rien à voir.
Tesla est parti d'une feuille blanche et a optimisé son process de fabrication.
Toyota en premier a montré au monde entier comment on pouvait fabriquer vite et bien.
Tesla fabrique très vite, peut-être pas aussi bien que d'autres par le passé mais je suis persuadé que l'usine de Berlin aura de bons standards de qualité.
La force de Tesla réside dans sa vitesse d'adaptation et de réalisation, les constructeurs traditionnels sont, comment dire, beaucoup plus lents.
Ils ont notamment des strates hiérarchiques et des organisations beaucoup plus lourdes : c'est puissant mais peu réactif.
Or, le monde de demain, même dans l'automobile, va encore plus imposer vitesse et adaptation.
On peut ne pas être d'accord mais cela va s'imposer à nous.
Par Mars60
En réponse à Gus76
Si la Tesla est fabriquée trois fois plus vite qu'une ID4, ça veut juste dire qu'elle aura trois fois moins de coût de main d'œuvre dans son coût de production.
C'est tout simplement énorme !!
Tesla est donc nettement plus compétitif.
Ce n'est pas une bonne nouvelle car les constructeurs traditionnels sont complétement largués pour les raisons suivantes :
- Tesla est le seul avec un réseau dédié de chargeurs
- Tesla maitrise beaucoup mieux sa chaine logistique et a internalisé beaucoup de ses composants (semi conducteurs par exemple)
- Tesla a les voitures les plus efficientes
- Tesla a les usines les plus productives.
Franchement, l'écart entre Tesla et les autres est tout simplement gigantesque.
Il est clair, de toutes façons, que VW et les autres vont devoir réinventer leur métier et leur façon de produire pour revenir dans la course.
Et comme on le sait tous, cela aura forcément un impact négatif sur l'emploi (malheureusement).
Tesla à dépensé beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent pour ça.
L'argent ne tombe pas du ciel, il vient des investisseurs, or un jour ces investisseurs vont attendre le retour sur investissement, et là ça risque de faire mal.
Par pxidr
En réponse à Mars60
Tesla à dépensé beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent pour ça.
L'argent ne tombe pas du ciel, il vient des investisseurs, or un jour ces investisseurs vont attendre le retour sur investissement, et là ça risque de faire mal.
Je rejoins ton commentaire.
Tesla à tellement investi dans ses process que fabriquer une voiture leur coûte moins cher.
Un ingé de chez Renault m'a confié qu'ils avaient démonté une Tesla SR+ au technocentre... bah il m'a expliqué qu'a l'heure actuelle, Renault serait incapable de la produire sous les 50000€.
Par ZZTOP60
Tesla par ci, Tesla par là."Le PDG n'hésite pas à montrer Tesla en exemple, et notamment l'usine de Berlin qui sortira bientôt de terre. "
Oui mais là, on parle de NOUVELLE USINE dont les chaînes installées font appel aux robots et régulations de flux dernier cri.Après on adapte le recrutement des employés (il en faut moins c'est une évidence) aux postes créés, juste ce qu'il faut et pas plus .(Je ne dis pas que c'set une tâche facile)
Pour ce qui est des investissements de VW il faut davantage parler d'adaptation des moyens existants (locaux, chaînes à faire évoluer...) et du personnel humain qui est alors en surnombre.Beaucoup avait dit, notamment ici que la transition énergétique dans l'automobile allait créer des emplois , environ 150 000 emplois en France.
Par le biais de relocalisation, peut-être, juste par la mutation des chaines existantes on peut en douter.
Par ZZTOP60
En réponse à Gus76
Non, ça n'a rien à voir.
Tesla est parti d'une feuille blanche et a optimisé son process de fabrication.
Toyota en premier a montré au monde entier comment on pouvait fabriquer vite et bien.
Tesla fabrique très vite, peut-être pas aussi bien que d'autres par le passé mais je suis persuadé que l'usine de Berlin aura de bons standards de qualité.
La force de Tesla réside dans sa vitesse d'adaptation et de réalisation, les constructeurs traditionnels sont, comment dire, beaucoup plus lents.
Ils ont notamment des strates hiérarchiques et des organisations beaucoup plus lourdes : c'est puissant mais peu réactif.
Or, le monde de demain, même dans l'automobile, va encore plus imposer vitesse et adaptation.
On peut ne pas être d'accord mais cela va s'imposer à nous.
"Tesla est parti d'une feuille blanche et a optimisé son process de fabrication.
Toyota en premier a montré au monde entier comment on pouvait fabriquer vite et bien."
Je suis d'accord avec cette vision des choses.
Par JPA_
En réponse à Taro.H
Il est clair qu'on assemble pas un VE comme on assemble un VT. Après il faut voir aussi ce qu'on assemble. Une Id4 compte bien plus de pièces qu'une Tesla 3 ou Y, qu'il y a des coûts supplémentaires car l'intérieur d'une ID4, d'une ID3 ou d'une E-tron ne partagent pas un bon nombre de composants là ou une Y et une 3 partagent 95% de leurs composants. Il est aussi évident que ca va plus vite a monter quand c'est plus simple plus dépouillé, plus vide à l'intérieur. Cela va plus vite à monter quand on se contente du faire à la va comme je te pousse et zéro contrôle de qualité... les gars de fremont peuvent forcer les pièces, mal les attacher, ne prendre aucune précautions au risque de craquer des éléments ou de foutre du cambouis partout ils savent très bien qu'il n'y aura aucun contrôle sur ce qu'il ont fait là où chaque VW/audi du moyen au haut de la gamme est passée au crible après assemblage. Il y a aussi la pression interne sur les ouvriers chez tesla aux states ca bosse au jour le jour demain matin ils sont tous susceptibles d'avoir un sms leur disant que c'est pas la peine de venir qu'ils sont virés... Sous payé et corvéable a merci... cela n'incite pas a faire de la qualité mais juste de la quantité.
Après si Diess veut cela aussi... faire des caisses au look insipide car moins de pièces a assembler, plus facile a emboutir, faire des intérieurs vides ikéa, assemblé à la va vite sans aucun contrôle... Il y arrivera et réduira le temps de fabrication de ses voitures mais il y perdra une partie de sa clientèle.
Non mais vous avez tout à fait raison, les 3/Y sont tellement mal finis que tte la production est vendue chaque trimestre. Ils doivent être vraiment maso les acheteurs Tesla.
Et sinon, vous ferez un excellent responsable d'usine, on se demande pk les constructeurs historiques en sont encore là. Continuez à minimiser la concurrence, vos clients vache à lait seront toujours là...ou pas...
Par Physiker
Que les salariés le veuillent ou non, il faut changer quelque chose, la situation actuelle ne pouvant pas être pérenne pour l'entreprise.
Je comprend vraiment leurs craintes, mais si la boîte se casse la gueule tout le monde trinquera et l'Europe perdra un fabriquant d'importance.
Mieux vaut sans doute un bon plan social et une stratégie d'adaptation maintenant qu'une boîte en faillite et rien de tout ça.
Adapt or Die, comme dit mon patron.
J'aime pas VAG mais je salue le courage de son CEO, qui semble se donner les moyens nécessaires à la survie de l'entreprise.
Par Mars60
En réponse à JPA_
Non mais vous avez tout à fait raison, les 3/Y sont tellement mal finis que tte la production est vendue chaque trimestre. Ils doivent être vraiment maso les acheteurs Tesla.
Et sinon, vous ferez un excellent responsable d'usine, on se demande pk les constructeurs historiques en sont encore là. Continuez à minimiser la concurrence, vos clients vache à lait seront toujours là...ou pas...
C'est un fait qu'elles sont mal fini, après ça ne dérange peut-être pas les acheteurs.
Un ami à une 3, la peinture à du être entièrement refaite (gris foncé) car elle était trop fine par endroit et on voyait la carrosserie. C'est impensable que cela passe le contrôle qualité ! Néanmoins il est content de sa voiture...
Par Ced b8
En réponse à Gastor
L'usine de Berlin promets une productivité inégalée, 10h pour la Y contre le triple pour une ID.4. En temps que client je veux bien acheter le made-in-EU (batterie incluse !) mais pas pour l’archaïsme d'une usine. Il est clair que Tesla mets une pression folle sur les acteurs traditionnels qui s'étaient endormis dans beaucoup de domaines.
Logique l id4 n en est qu à ces débuts. Pour produire une golf il ne faut que 14h par exemple.
Par Taro.H
En réponse à JPA_
Non mais vous avez tout à fait raison, les 3/Y sont tellement mal finis que tte la production est vendue chaque trimestre. Ils doivent être vraiment maso les acheteurs Tesla.
Et sinon, vous ferez un excellent responsable d'usine, on se demande pk les constructeurs historiques en sont encore là. Continuez à minimiser la concurrence, vos clients vache à lait seront toujours là...ou pas...
il ne faut pas être maso juste tolérants et quasiment tous les acheteurs ici de tesla qui braillent bien tesla c'est le meilleur ont fini par le reconnaitre ils ont du retourner parfois plus d'une fois au Service center pour faire corriger non pas un mais plusieurs défauts qu'un contrôle de qualité sur toute la ligne aurait empêché d'avoir. Si cela arrive c'est parce qu'on laisse tout faire tant qu'on sort la quantité demandée... Après c'est au client de se démerder pour essayer de faire réparer cela. Alors oui Diess peut simplifier ses voitures, laisser sortir tout et n'importe quoi et il gagnera du temps sur la fabrication. si derrière les gens accepte cela tant pis pour eux et tant mieux pour Tesla et Diess. Perso une voiture avec des défaut comme on voit là https://www.rtbf.be/tendance/techno/detail_teslafails-le-hashtag-des-decus-de-la-tesla?id=10864648 et sur plein d'autres vidéos c'est "reprend ta bouse et rembourse moi l'accompte que je t ai fait... " Ah oui non c'est vrai chez Tesla faut avoir tout payé avant de la recevoir. Donc ca serait "rembourse moi tout."
Par JPA_
En réponse à Mars60
C'est un fait qu'elles sont mal fini, après ça ne dérange peut-être pas les acheteurs.
Un ami à une 3, la peinture à du être entièrement refaite (gris foncé) car elle était trop fine par endroit et on voyait la carrosserie. C'est impensable que cela passe le contrôle qualité ! Néanmoins il est content de sa voiture...
C'est un fait que les versions américaines d'avant 2021 ont eu des pbs de finition. Mais c'est également un fait que celles de 2021 sont meilleurs et celle de chine encore meilleures. Alors imaginez celle de Berlin.
Que les autres constructeurs comptent sur les pbs de finition et pensent que Tesla dort pour pouvoir le rattraper sur les VE.
Par Ced b8
En réponse à Taro.H
il ne faut pas être maso juste tolérants et quasiment tous les acheteurs ici de tesla qui braillent bien tesla c'est le meilleur ont fini par le reconnaitre ils ont du retourner parfois plus d'une fois au Service center pour faire corriger non pas un mais plusieurs défauts qu'un contrôle de qualité sur toute la ligne aurait empêché d'avoir. Si cela arrive c'est parce qu'on laisse tout faire tant qu'on sort la quantité demandée... Après c'est au client de se démerder pour essayer de faire réparer cela. Alors oui Diess peut simplifier ses voitures, laisser sortir tout et n'importe quoi et il gagnera du temps sur la fabrication. si derrière les gens accepte cela tant pis pour eux et tant mieux pour Tesla et Diess. Perso une voiture avec des défaut comme on voit là https://www.rtbf.be/tendance/techno/detail_teslafails-le-hashtag-des-decus-de-la-tesla?id=10864648 et sur plein d'autres vidéos c'est "reprend ta bouse et rembourse moi l'accompte que je t ai fait... " Ah oui non c'est vrai chez Tesla faut avoir tout payé avant de la recevoir. Donc ca serait "rembourse moi tout."
Ce sont des cas isolés, enfin j espère !!
Par GY201
En réponse à JPA_
Non mais vous avez tout à fait raison, les 3/Y sont tellement mal finis que tte la production est vendue chaque trimestre. Ils doivent être vraiment maso les acheteurs Tesla.
Et sinon, vous ferez un excellent responsable d'usine, on se demande pk les constructeurs historiques en sont encore là. Continuez à minimiser la concurrence, vos clients vache à lait seront toujours là...ou pas...
Je ne l'ai jamais utilisé ce mot dans ce cadre là mais ça colle quand même assez bien ce qualificatif. Si tu ajoutes les contraintes lors des voyages , ça colle encore. Si tu ajoutes la défense acharnée de ces voitures par quelques propriétaires (certains son même actionnaires), ça colle encore.
Il y tellement d'utilisations sympathiques pour un chèque de 50-60 mille euros que tu as trouvé une expression assez juste.
Par JPA_
En réponse à Taro.H
il ne faut pas être maso juste tolérants et quasiment tous les acheteurs ici de tesla qui braillent bien tesla c'est le meilleur ont fini par le reconnaitre ils ont du retourner parfois plus d'une fois au Service center pour faire corriger non pas un mais plusieurs défauts qu'un contrôle de qualité sur toute la ligne aurait empêché d'avoir. Si cela arrive c'est parce qu'on laisse tout faire tant qu'on sort la quantité demandée... Après c'est au client de se démerder pour essayer de faire réparer cela. Alors oui Diess peut simplifier ses voitures, laisser sortir tout et n'importe quoi et il gagnera du temps sur la fabrication. si derrière les gens accepte cela tant pis pour eux et tant mieux pour Tesla et Diess. Perso une voiture avec des défaut comme on voit là https://www.rtbf.be/tendance/techno/detail_teslafails-le-hashtag-des-decus-de-la-tesla?id=10864648 et sur plein d'autres vidéos c'est "reprend ta bouse et rembourse moi l'accompte que je t ai fait... " Ah oui non c'est vrai chez Tesla faut avoir tout payé avant de la recevoir. Donc ca serait "rembourse moi tout."
Et bien justement, Tesla ne dort pas sur ses lauriers et je peux vous garantir que ma chinoise n'a pas les défauts de finition tant braillés et je viens d'une merco. Dc continuer de croire que les acheteurs de la production entière trimestre après trimestre se contente du peu, ce n'est pas tt a fait vrai. La qualité s'améliore grandement et il va falloir trouver un autre argument pour les concurrents...
Par Mars60
En réponse à JPA_
C'est un fait que les versions américaines d'avant 2021 ont eu des pbs de finition. Mais c'est également un fait que celles de 2021 sont meilleurs et celle de chine encore meilleures. Alors imaginez celle de Berlin.
Que les autres constructeurs comptent sur les pbs de finition et pensent que Tesla dort pour pouvoir le rattraper sur les VE.
Je ne sais pas ou elle a été produite mais elle a été livré en mars 2021 donc ça reste quand même récent...
Après je le répète, il est content de sa voiture et ne regrette pas du tout son achat, mais elle est mal finie.
Par shooby
Donc quand tesla embauchera, le PDG de VW s'appuiera sur l'exemple Tesla pour justifier de nouvelles embauches d'emplois ... #Saitça ?
Par Ohmylule
En réponse à Gastor
L'usine de Berlin promets une productivité inégalée, 10h pour la Y contre le triple pour une ID.4. En temps que client je veux bien acheter le made-in-EU (batterie incluse !) mais pas pour l’archaïsme d'une usine. Il est clair que Tesla mets une pression folle sur les acteurs traditionnels qui s'étaient endormis dans beaucoup de domaines.
Quand tu te contentes de coller un ipad dans un habitacle triste et simple à mourir et que tu raccourcis le contrôle qualité au point d'oublier de visser quelques boulons (de volant au hasard) ou de livrer une voiture avec une peinture degueulasse (pour ne parler que de ça), en effet tu peux diviser par 3 le temps pour produire une voiture. Après si tu préfères le vite fait mais mal fait pas de problème ce sont tes tunes, mais ça en dit long sur tes exigences dans ta vie de tous les jours... Mais j'ai une petite idée sur tes standards
Par Gastor
Visiblement y en a qui ont eut une mauvaise journée et ne sont pas content d'être en WE !
Par Ohmylule
En réponse à Gus76
Si la Tesla est fabriquée trois fois plus vite qu'une ID4, ça veut juste dire qu'elle aura trois fois moins de coût de main d'œuvre dans son coût de production.
C'est tout simplement énorme !!
Tesla est donc nettement plus compétitif.
Ce n'est pas une bonne nouvelle car les constructeurs traditionnels sont complétement largués pour les raisons suivantes :
- Tesla est le seul avec un réseau dédié de chargeurs
- Tesla maitrise beaucoup mieux sa chaine logistique et a internalisé beaucoup de ses composants (semi conducteurs par exemple)
- Tesla a les voitures les plus efficientes
- Tesla a les usines les plus productives.
Franchement, l'écart entre Tesla et les autres est tout simplement gigantesque.
Il est clair, de toutes façons, que VW et les autres vont devoir réinventer leur métier et leur façon de produire pour revenir dans la course.
Et comme on le sait tous, cela aura forcément un impact négatif sur l'emploi (malheureusement).
Tesla à interna lise les seli
Par Ohmylule
En réponse à Gus76
Si la Tesla est fabriquée trois fois plus vite qu'une ID4, ça veut juste dire qu'elle aura trois fois moins de coût de main d'œuvre dans son coût de production.
C'est tout simplement énorme !!
Tesla est donc nettement plus compétitif.
Ce n'est pas une bonne nouvelle car les constructeurs traditionnels sont complétement largués pour les raisons suivantes :
- Tesla est le seul avec un réseau dédié de chargeurs
- Tesla maitrise beaucoup mieux sa chaine logistique et a internalisé beaucoup de ses composants (semi conducteurs par exemple)
- Tesla a les voitures les plus efficientes
- Tesla a les usines les plus productives.
Franchement, l'écart entre Tesla et les autres est tout simplement gigantesque.
Il est clair, de toutes façons, que VW et les autres vont devoir réinventer leur métier et leur façon de produire pour revenir dans la course.
Et comme on le sait tous, cela aura forcément un impact négatif sur l'emploi (malheureusement).
Donc selon toi Tesla fabrique ses propres semi-conducteurs ? X)
Par gignac-31
En réponse à Gastor
L'usine de Berlin promets une productivité inégalée, 10h pour la Y contre le triple pour une ID.4. En temps que client je veux bien acheter le made-in-EU (batterie incluse !) mais pas pour l’archaïsme d'une usine. Il est clair que Tesla mets une pression folle sur les acteurs traditionnels qui s'étaient endormis dans beaucoup de domaines.
les allemands ont fait rentrer le loup dans la bergerie...
bien fait pour eux..
ils sont gentil les allemands... faut pas oublier que les ricains ont tué le diesel vw au usa...
et ils ont pris des miliards d'amende...
bon va falloir qu'il graisse la patte aux écolos pour retarder l'usine tesla de berlin...
visiblement ils sont pas pret à la concurrence tesla...
si l'industrie européenne pas que allemande veut pas disparaitre va falloir freiner tesla et aussi la camelote chinoise qui va arriver en masse
exemple les suv à20 000 ou la spring à 12000!!
peut etre penser à supprimer le bonus de 6000!!
et aussi réautoriser les diesels récent à aller en ville!!!
Par Nadir94 Q5
En réponse à Gastor
Visiblement y en a qui ont eut une mauvaise journée et ne sont pas content d'être en WE !
Peut-être un manque d'exercice sexuel
Par Ced b8
Comparer la vitesse d assemblage du numéro un de l électrique tesla à celle de l id4 est ridicule. Combien de temps faut il pour assembler une tesla 3 ?
Par Maître-Yoda
Même pas, les exemples sont légions, Tesla n'arrive même pas au niveau de qualité de finition d'une marque comme Dacia, et je suis très sérieux
Par Ced b8
Vw a tout à apprendre a tesla, l usine de wolfsburg sort une voiture toutes les 16 sec !!!
Par Maître-Yoda
En réponse à Taro.H
Il est clair qu'on assemble pas un VE comme on assemble un VT. Après il faut voir aussi ce qu'on assemble. Une Id4 compte bien plus de pièces qu'une Tesla 3 ou Y, qu'il y a des coûts supplémentaires car l'intérieur d'une ID4, d'une ID3 ou d'une E-tron ne partagent pas un bon nombre de composants là ou une Y et une 3 partagent 95% de leurs composants. Il est aussi évident que ca va plus vite a monter quand c'est plus simple plus dépouillé, plus vide à l'intérieur. Cela va plus vite à monter quand on se contente du faire à la va comme je te pousse et zéro contrôle de qualité... les gars de fremont peuvent forcer les pièces, mal les attacher, ne prendre aucune précautions au risque de craquer des éléments ou de foutre du cambouis partout ils savent très bien qu'il n'y aura aucun contrôle sur ce qu'il ont fait là où chaque VW/audi du moyen au haut de la gamme est passée au crible après assemblage. Il y a aussi la pression interne sur les ouvriers chez tesla aux states ca bosse au jour le jour demain matin ils sont tous susceptibles d'avoir un sms leur disant que c'est pas la peine de venir qu'ils sont virés... Sous payé et corvéable a merci... cela n'incite pas a faire de la qualité mais juste de la quantité.
Après si Diess veut cela aussi... faire des caisses au look insipide car moins de pièces a assembler, plus facile a emboutir, faire des intérieurs vides ikéa, assemblé à la va vite sans aucun contrôle... Il y arrivera et réduira le temps de fabrication de ses voitures mais il y perdra une partie de sa clientèle.
C'est exactement ça...
Selon moi, là où les constructeurs historiques ont justement une carte à jouer c'est sur la qualité. Ça prendra du temps pour être à nouveau compétitif face à Tesla, mais sur le long-terme c'est ce qui fera leur plus value...
Par pxidr
En réponse à Maître-Yoda
C'est exactement ça...
Selon moi, là où les constructeurs historiques ont justement une carte à jouer c'est sur la qualité. Ça prendra du temps pour être à nouveau compétitif face à Tesla, mais sur le long-terme c'est ce qui fera leur plus value...
Sauf que Tesla rattrape très, très vite son retard la dessus.
Les Model 3 / Y chinoises sont quasi sans défaut.
Et il y a fort à parier que cela s'améliore encore avec celles qui vont sortir de Berlin.
Par Taro.H
En réponse à pxidr
Sauf que Tesla rattrape très, très vite son retard la dessus.
Les Model 3 / Y chinoises sont quasi sans défaut.
Et il y a fort à parier que cela s'améliore encore avec celles qui vont sortir de Berlin.
Tu nous inventeras quand les premières sortiront de Berlin qu'elles sont finies que les Rolls Royce....
Par Taro.H
En réponse à pxidr
Tesla ne se place pas au niveau de Rolls Royce.
Ils essaient de ce placer au niveau des BAM.
Alors c'est possible en bossant sérieux ils pourront atteindre le niveau de finition intérieur des A1, Serie 1 et classe A. Mais de la a titiller les Classe E/S, A6+ et Serie 4+ C'est pas demain la veille. Ils auraient tous a apprendre l'un de l'autre... un couple moteur/batterie de tesla dans une caisse/intérieur de BAM haut de gamme ca dépoterait sérieux... En attendant on a le choix entre l'hypercar finie a la dacia et des palaces sur roues qui manquent d'endurance... Le meilleur des deux mondes serait bien mieux.
Par vchiu
dans tous les cas, le fait que Tesla ait pu bousculer à ce point les constructeurs traditionnels reste quand même remarquable. Qu'on aime ou non E Musk, on doit lui reconnaître une vision particulière et une ambition très forte.
Par vchiu
En réponse à Mars60
Tesla à dépensé beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent pour ça.
L'argent ne tombe pas du ciel, il vient des investisseurs, or un jour ces investisseurs vont attendre le retour sur investissement, et là ça risque de faire mal.
Le retour sur investissement ne se fait pas forcément sur les dividendes versés mais aussi sur la valeur de l'action. Sur cet aspect là, le moins qu'on puisse dire, c'est que Tesla se débrouille bien. Ce genre de jeu peut durer assez longtemps....
Par pechtoc
En réponse à JPA_
Non mais vous avez tout à fait raison, les 3/Y sont tellement mal finis que tte la production est vendue chaque trimestre. Ils doivent être vraiment maso les acheteurs Tesla.
Et sinon, vous ferez un excellent responsable d'usine, on se demande pk les constructeurs historiques en sont encore là. Continuez à minimiser la concurrence, vos clients vache à lait seront toujours là...ou pas...
C'est très juste, d'ailleurs les Macdo sont toujours blindés de monde et à toute heure, ça doit forcément être digne d'un 3 étoiles Michelin !
Oui je sais, ça n'a pas de sens mais pourtant c'est exactement ce que tu viens de dire dans un autre domaine...
En réponse à A200T
Tesla est un monstre
Tesla est un ogre
Diess comprend que Tesla est un DANGER pour VW
Les marchés estiment que Tesla vaut 5 fois plus que le groupe VW
Diess sait exactement ce que ca signifie
Il connait cette réalité, il sait ce qui se joue aujourd'hui pour la réalité du marché automobile dans 10 ans.
Les syndicalistes pensent encore aujourd'hui que VW est intouchable, que VW est plus fort que Tesla . VW , cette entreprise si ancienne, avec tellement de salariés, de sites partout. Rien ne peut lui arriver. Et Tesla est si petit, si ridicule, si jeune. Tesla ne peut pas dépasser VW . Tesla ne peut pas laminer VW.
Les syndicalistes ont chaque jour un peu plus tords.
Les marchés estiment surtout que c'est Musk qui vaut quelque chose, Tesla sans Musk aurait une capitalisation bien inférieure.
C'est le culte qu'Elon Musk a réussi à créer autour de sa personne qui porte ses fruits, plus que la marque elle même.
Par JimmyNeutron
En réponse à A200T
Tesla est un monstre
Tesla est un ogre
Diess comprend que Tesla est un DANGER pour VW
Les marchés estiment que Tesla vaut 5 fois plus que le groupe VW
Diess sait exactement ce que ca signifie
Il connait cette réalité, il sait ce qui se joue aujourd'hui pour la réalité du marché automobile dans 10 ans.
Les syndicalistes pensent encore aujourd'hui que VW est intouchable, que VW est plus fort que Tesla . VW , cette entreprise si ancienne, avec tellement de salariés, de sites partout. Rien ne peut lui arriver. Et Tesla est si petit, si ridicule, si jeune. Tesla ne peut pas dépasser VW . Tesla ne peut pas laminer VW.
Les syndicalistes ont chaque jour un peu plus tords.
" Il connait cette réalité, il sait ce qui se joue aujourd'hui pour la réalité du marché automobile dans 10 ans. "
Exactement.
Et Tesla a encore un autre avantage que beaucoup sous-estiment, c'est la maitrise totale de leur supply chain.
Par gordini12
Certains font bien rire avec les temps de montage. Détaillez les véhicules et vous verrez qu'entre une ID4 et une Tesla M3 il n'y a pas 3 fois moins de pièces. . Nous sommes arrivé à un stade ou l'on choisi presque le pourcentage de MO que l'on désire mettre dans l'usine. C'est plus un choix social que technique ou économique. VW comme les autres constructeurs n'ont pas vraiment besoin des leçons de productivité de Musk. Les voitures sont conçues avec cet objectif, de temps de montage. Le plus gros du gain sera à terme dans les services d'études et d'essais en supprimant les recherches sur les moteurs et boite de vitesse. La voiture devient un mix entre la machine à laver, le salon ikéa et la TV.
Par dsts
En réponse à Gus76
Si la Tesla est fabriquée trois fois plus vite qu'une ID4, ça veut juste dire qu'elle aura trois fois moins de coût de main d'œuvre dans son coût de production.
C'est tout simplement énorme !!
Tesla est donc nettement plus compétitif.
Ce n'est pas une bonne nouvelle car les constructeurs traditionnels sont complétement largués pour les raisons suivantes :
- Tesla est le seul avec un réseau dédié de chargeurs
- Tesla maitrise beaucoup mieux sa chaine logistique et a internalisé beaucoup de ses composants (semi conducteurs par exemple)
- Tesla a les voitures les plus efficientes
- Tesla a les usines les plus productives.
Franchement, l'écart entre Tesla et les autres est tout simplement gigantesque.
Il est clair, de toutes façons, que VW et les autres vont devoir réinventer leur métier et leur façon de produire pour revenir dans la course.
Et comme on le sait tous, cela aura forcément un impact négatif sur l'emploi (malheureusement).
Tesla = qualité de fabrication qui laisse à désirer!
Certains clients ont ainsi constaté qu'une de leur ceinture de sécurité était mal serrée, problèmes avec l’unité AC.
Certains Américain ont reçu une Tesla dont la garniture de porte gauche était claire, celle de droite foncée, surement quelque chose de très difficile à contrôler en fin de chaîne...https://twitter.com/DietWrite/status/1029838596159619072
Des banquettes arrière non attachées à leur base , l'assise de la banquette peut glisser à tout moment...Cuir synthétique de basse qualité
Peintures mal réparties, trop fines ou présentant des éclats sur la carrosserie, des garnitures mal fixées et des sièges marqués. Mais on trouve aussi des problèmes plus ennuyeux, à l'image des panneaux de carrosserie mal ajustés, voire des joints dont la fixation et/ou le positionnement laisse à désirer.
Parechocs arrière qui se détachent, phares non-étanches, fuites dans l’habitacle de la voiture. Et le toit? https://twitter.com/i/status/1312959549268094976
Etc...
Par pechtoc
En réponse à vchiu
Le retour sur investissement ne se fait pas forcément sur les dividendes versés mais aussi sur la valeur de l'action. Sur cet aspect là, le moins qu'on puisse dire, c'est que Tesla se débrouille bien. Ce genre de jeu peut durer assez longtemps....
Les prêts doivent être remboursés avec les intérêts à des échéances bien définies. La valeur boursière n'a rien à voir la dedans. Il y a eu de vrais investisseurs, les boursicoteurs sont juste la pour faire fructifier leur fric, certainement que la majorité en ont absolument rien à battre de Tesla.
Par Superlorenzozo
En réponse à A200T
Tesla est un monstre
Tesla est un ogre
Diess comprend que Tesla est un DANGER pour VW
Les marchés estiment que Tesla vaut 5 fois plus que le groupe VW
Diess sait exactement ce que ca signifie
Il connait cette réalité, il sait ce qui se joue aujourd'hui pour la réalité du marché automobile dans 10 ans.
Les syndicalistes pensent encore aujourd'hui que VW est intouchable, que VW est plus fort que Tesla . VW , cette entreprise si ancienne, avec tellement de salariés, de sites partout. Rien ne peut lui arriver. Et Tesla est si petit, si ridicule, si jeune. Tesla ne peut pas dépasser VW . Tesla ne peut pas laminer VW.
Les syndicalistes ont chaque jour un peu plus tords.
Tu as encore du gel pour te faire du bien devant le tableau de Musck dans ta chambre?
Par Superlorenzozo
En réponse à dsts
Tesla = qualité de fabrication qui laisse à désirer!
Certains clients ont ainsi constaté qu'une de leur ceinture de sécurité était mal serrée, problèmes avec l’unité AC.
Certains Américain ont reçu une Tesla dont la garniture de porte gauche était claire, celle de droite foncée, surement quelque chose de très difficile à contrôler en fin de chaîne...https://twitter.com/DietWrite/status/1029838596159619072
Des banquettes arrière non attachées à leur base , l'assise de la banquette peut glisser à tout moment...Cuir synthétique de basse qualité
Peintures mal réparties, trop fines ou présentant des éclats sur la carrosserie, des garnitures mal fixées et des sièges marqués. Mais on trouve aussi des problèmes plus ennuyeux, à l'image des panneaux de carrosserie mal ajustés, voire des joints dont la fixation et/ou le positionnement laisse à désirer.
Parechocs arrière qui se détachent, phares non-étanches, fuites dans l’habitacle de la voiture. Et le toit? https://twitter.com/i/status/1312959549268094976
Etc...
T'essaye d'être pragmatique avec une fanbase...
Tu te fatigue pour rien.
Par Pretty Green
En réponse à A200T
Tesla est un monstre
Tesla est un ogre
Diess comprend que Tesla est un DANGER pour VW
Les marchés estiment que Tesla vaut 5 fois plus que le groupe VW
Diess sait exactement ce que ca signifie
Il connait cette réalité, il sait ce qui se joue aujourd'hui pour la réalité du marché automobile dans 10 ans.
Les syndicalistes pensent encore aujourd'hui que VW est intouchable, que VW est plus fort que Tesla . VW , cette entreprise si ancienne, avec tellement de salariés, de sites partout. Rien ne peut lui arriver. Et Tesla est si petit, si ridicule, si jeune. Tesla ne peut pas dépasser VW . Tesla ne peut pas laminer VW.
Les syndicalistes ont chaque jour un peu plus tords.
"chaque fois un peu plus tords". L'orthographe et toi, ça fait deux.
Par d9b66217
En réponse à dsts
Tesla = qualité de fabrication qui laisse à désirer!
Certains clients ont ainsi constaté qu'une de leur ceinture de sécurité était mal serrée, problèmes avec l’unité AC.
Certains Américain ont reçu une Tesla dont la garniture de porte gauche était claire, celle de droite foncée, surement quelque chose de très difficile à contrôler en fin de chaîne...https://twitter.com/DietWrite/status/1029838596159619072
Des banquettes arrière non attachées à leur base , l'assise de la banquette peut glisser à tout moment...Cuir synthétique de basse qualité
Peintures mal réparties, trop fines ou présentant des éclats sur la carrosserie, des garnitures mal fixées et des sièges marqués. Mais on trouve aussi des problèmes plus ennuyeux, à l'image des panneaux de carrosserie mal ajustés, voire des joints dont la fixation et/ou le positionnement laisse à désirer.
Parechocs arrière qui se détachent, phares non-étanches, fuites dans l’habitacle de la voiture. Et le toit? https://twitter.com/i/status/1312959549268094976
Etc...
Plutôt que prendre un Tweet vieux de plus de 3 ans, pourquoi ne pas prendre plutôt un Tweet sur la construction du Roadster en 2018 pendant qu'on y est ? Tant qu'à être de mauvaise foi, non ? 
Par d9b66217
oh, et pour le pare-choc, comme tu parles aussi d'un ancien design, tu peux nous mettre la petite vidéo où la voiture passe dans 1m d'eau juste avant que le pare-choc se détache ? Pour mettre en perspective ?
Tu nous montres aussi des fuites d'eau dans la voiture ? Ca m'intéresse car j'ai pas encore vu... 
Allez, ridiculise-toi !
Par d9b66217
En réponse à Taro.H
Il est clair qu'on assemble pas un VE comme on assemble un VT. Après il faut voir aussi ce qu'on assemble. Une Id4 compte bien plus de pièces qu'une Tesla 3 ou Y, qu'il y a des coûts supplémentaires car l'intérieur d'une ID4, d'une ID3 ou d'une E-tron ne partagent pas un bon nombre de composants là ou une Y et une 3 partagent 95% de leurs composants. Il est aussi évident que ca va plus vite a monter quand c'est plus simple plus dépouillé, plus vide à l'intérieur. Cela va plus vite à monter quand on se contente du faire à la va comme je te pousse et zéro contrôle de qualité... les gars de fremont peuvent forcer les pièces, mal les attacher, ne prendre aucune précautions au risque de craquer des éléments ou de foutre du cambouis partout ils savent très bien qu'il n'y aura aucun contrôle sur ce qu'il ont fait là où chaque VW/audi du moyen au haut de la gamme est passée au crible après assemblage. Il y a aussi la pression interne sur les ouvriers chez tesla aux states ca bosse au jour le jour demain matin ils sont tous susceptibles d'avoir un sms leur disant que c'est pas la peine de venir qu'ils sont virés... Sous payé et corvéable a merci... cela n'incite pas a faire de la qualité mais juste de la quantité.
Après si Diess veut cela aussi... faire des caisses au look insipide car moins de pièces a assembler, plus facile a emboutir, faire des intérieurs vides ikéa, assemblé à la va vite sans aucun contrôle... Il y arrivera et réduira le temps de fabrication de ses voitures mais il y perdra une partie de sa clientèle.
C'est clair qu'une ID3 et ID4, c'est le summum de la finition, de la qualité des matériaux, du luxe du premium allemand.
Traite-moi de maso mais je préfère 1000 fois un intérieur de Modèle 3 que d'ID4 mais bon, tous les goûts sont dans la nature !
Par shooby
En réponse à Ohmylule
Quand tu te contentes de coller un ipad dans un habitacle triste et simple à mourir et que tu raccourcis le contrôle qualité au point d'oublier de visser quelques boulons (de volant au hasard) ou de livrer une voiture avec une peinture degueulasse (pour ne parler que de ça), en effet tu peux diviser par 3 le temps pour produire une voiture. Après si tu préfères le vite fait mais mal fait pas de problème ce sont tes tunes, mais ça en dit long sur tes exigences dans ta vie de tous les jours... Mais j'ai une petite idée sur tes standards
Parce que chez les BAM c'est la perfection du côté du "bien fait", peut-être ?
Par shooby
En réponse à d9b66217
Plutôt que prendre un Tweet vieux de plus de 3 ans, pourquoi ne pas prendre plutôt un Tweet sur la construction du Roadster en 2018 pendant qu'on y est ? Tant qu'à être de mauvaise foi, non ?
Il date du 5 oct. 2020 le tweet de la Tesla sans toit, ça fait donc un an, pas 3
Par shooby
En réponse à Gus76
Si la Tesla est fabriquée trois fois plus vite qu'une ID4, ça veut juste dire qu'elle aura trois fois moins de coût de main d'œuvre dans son coût de production.
C'est tout simplement énorme !!
Tesla est donc nettement plus compétitif.
Ce n'est pas une bonne nouvelle car les constructeurs traditionnels sont complétement largués pour les raisons suivantes :
- Tesla est le seul avec un réseau dédié de chargeurs
- Tesla maitrise beaucoup mieux sa chaine logistique et a internalisé beaucoup de ses composants (semi conducteurs par exemple)
- Tesla a les voitures les plus efficientes
- Tesla a les usines les plus productives.
Franchement, l'écart entre Tesla et les autres est tout simplement gigantesque.
Il est clair, de toutes façons, que VW et les autres vont devoir réinventer leur métier et leur façon de produire pour revenir dans la course.
Et comme on le sait tous, cela aura forcément un impact négatif sur l'emploi (malheureusement).
"Tesla est le seul avec un réseau dédié de chargeurs" : sauf qu'ils sont en train de les ouvrir à la concurrence
"Tesla maitrise beaucoup mieux sa chaine logistique et a internalisé beaucoup de ses composants (semi conducteurs par exemple)" : avec tous les risques que cela comporte. Et puis bon, il est facile de mieux maitriser une chaîne logistique quand il y a beaucoup moins de composants à assemblés, aussi. Par exemple, un moteur électrique c'est une cinquantaine de pièces, contre 250 pour un moteur thermique (et encore, que le moteur thermique, je ne compte pas les ajouts devenus indispensables aujourd'hui comme les turbo et j'en passe
"Tesla a les voitures les plus efficientes" : pas tant que ça, en fait
"Tesla a les usines les plus productives" : c'est sûr qu'avec la concentration de robots remplaçant les ouvriers, la productivité doit être bonne
Par CruchotCars
Vw à mangé tout son pain blanc
Par d9b66217
ah ? Tu prends UN cas de toit qui n'est pas collé pour en faire une généralité ?
Cela veut bien dire que je peux prendre CHACUNE des problèmes UNIQUES rencontrés par une voiture allemande pour en généraliser le fait que TOUTES les voitures de cette même marque ont ce problème ?
C'est bien ça ? J'ai bien compris ? 
Confirme-moi, qu'on puisse s'amuser sur la comparaison Tesla versus autres constructeurs. Tu vas voir, on va se marrer si je suis tes règles ! N'aies pas peur, confirmes-moi les règles garçon !
Par d9b66217
En réponse à shooby
"Tesla est le seul avec un réseau dédié de chargeurs" : sauf qu'ils sont en train de les ouvrir à la concurrence
"Tesla maitrise beaucoup mieux sa chaine logistique et a internalisé beaucoup de ses composants (semi conducteurs par exemple)" : avec tous les risques que cela comporte. Et puis bon, il est facile de mieux maitriser une chaîne logistique quand il y a beaucoup moins de composants à assemblés, aussi. Par exemple, un moteur électrique c'est une cinquantaine de pièces, contre 250 pour un moteur thermique (et encore, que le moteur thermique, je ne compte pas les ajouts devenus indispensables aujourd'hui comme les turbo et j'en passe
"Tesla a les voitures les plus efficientes" : pas tant que ça, en fait
"Tesla a les usines les plus productives" : c'est sûr qu'avec la concentration de robots remplaçant les ouvriers, la productivité doit être bonne
" avec tous les risques que cela comporte" : tu veux dire le risque que Tesla croit encore de 20% cette année et en ce moment alors que tous les autres constructeurs ont leurs lignes à l'arrêt ?
"il est facile de mieux maitriser une chaîne logistique quand il y a beaucoup moins de composants à assemblés" : y a qu'à faut qu'on... mais bon, seul Tesla y arrive.
"pas tant que ça, en fait" : ah bon ? Il y a des électriques plus efficaces ? Lesquelles ? Et non, les Hyundai/Kia elles-mêmes font moins bien (en comparant les versions un moteur dans les 2 cas).
"c'est sûr qu'avec la concentration de robots remplaçant les ouvriers, la productivité doit être bonne" : encore y a qu'à faut qu'on... C'est sûr, les constructeurs traditionnels emploient du monde juste pour employer du monde, même si ça coûte plus cher, ils sont altruiste et ne font jamais de licensiement. Lol.
Par shooby
En réponse à d9b66217
ah ? Tu prends UN cas de toit qui n'est pas collé pour en faire une généralité ?
Cela veut bien dire que je peux prendre CHACUNE des problèmes UNIQUES rencontrés par une voiture allemande pour en généraliser le fait que TOUTES les voitures de cette même marque ont ce problème ?
C'est bien ça ? J'ai bien compris ?
Confirme-moi, qu'on puisse s'amuser sur la comparaison Tesla versus autres constructeurs. Tu vas voir, on va se marrer si je suis tes règles ! N'aies pas peur, confirmes-moi les règles garçon !
Non, je prend un cas parmi tant d'autres. Parce que c'est ça, le fait qui fait penser qu'il n'y a pas de contrôle qualité chez tesla : la multiplicité des cas. Mais bon, la robotisation de la chaîne de production à outrance est peut-être passée par là ! Parce que chez n'importe quel constructeur autre que Tesla, un contrôle qualité même pas poussé à mort permet d'éviter des coloris de contre porte différents ou un toit mal fixé ... et pas que chez les allemandes
Quant aux "risques que cela comporte"", je parles bien entendu des risques dus aux réappros faite un peu partout. Vous regardez à très court terme (la hausse de l'action en une semaine), là, les problèmes géopolitiques et autres, c'est sur le moyen et long terme
"y a qu'à faut qu'on... mais bon, seul Tesla y arrive" : bah non, si tout le monde se met à la VE c'est que tout le monde y arrive ... et apparemment mieux vu que chez eux le toit ne tombe pas
"Il y a des électriques plus efficaces ?" : cherchez, vous trouverez
"encore y a qu'à faut qu'on" : euh non, on dit Yaka Faukon
"C'est sûr, les constructeurs traditionnels emploient du monde juste pour employer du monde" : bah eux au moins ont des équipes de contrôle en bout de chaîne, un truc qu'un robot ne sait pas encore faire
"même si ça coûte plus cher, ils sont altruiste et ne font jamais de licensiement" : donc vous êtes en train de dire que si Tesla n'embauche pas, c'est pour faire des économies ... ou plutôt pour améliorer les marges et assurer l'énorme manne financière de cette bulle spéculative ? Voilà qui pourrait expliquer pourquoi Tesla vaut 1000 milliards de dollars ... au mépris du client et de la qualité ! Là vous vous tirez une balle dans le pied, avec de tels arguments censés dire du bien de votre marque fétiche ... mais qui au final montre ses mauvais côtés !
Par d9b66217
En réponse à shooby
Non, je prend un cas parmi tant d'autres. Parce que c'est ça, le fait qui fait penser qu'il n'y a pas de contrôle qualité chez tesla : la multiplicité des cas. Mais bon, la robotisation de la chaîne de production à outrance est peut-être passée par là ! Parce que chez n'importe quel constructeur autre que Tesla, un contrôle qualité même pas poussé à mort permet d'éviter des coloris de contre porte différents ou un toit mal fixé ... et pas que chez les allemandes
Quant aux "risques que cela comporte"", je parles bien entendu des risques dus aux réappros faite un peu partout. Vous regardez à très court terme (la hausse de l'action en une semaine), là, les problèmes géopolitiques et autres, c'est sur le moyen et long terme
"y a qu'à faut qu'on... mais bon, seul Tesla y arrive" : bah non, si tout le monde se met à la VE c'est que tout le monde y arrive ... et apparemment mieux vu que chez eux le toit ne tombe pas
"Il y a des électriques plus efficaces ?" : cherchez, vous trouverez
"encore y a qu'à faut qu'on" : euh non, on dit Yaka Faukon
"C'est sûr, les constructeurs traditionnels emploient du monde juste pour employer du monde" : bah eux au moins ont des équipes de contrôle en bout de chaîne, un truc qu'un robot ne sait pas encore faire
"même si ça coûte plus cher, ils sont altruiste et ne font jamais de licensiement" : donc vous êtes en train de dire que si Tesla n'embauche pas, c'est pour faire des économies ... ou plutôt pour améliorer les marges et assurer l'énorme manne financière de cette bulle spéculative ? Voilà qui pourrait expliquer pourquoi Tesla vaut 1000 milliards de dollars ... au mépris du client et de la qualité ! Là vous vous tirez une balle dans le pied, avec de tels arguments censés dire du bien de votre marque fétiche ... mais qui au final montre ses mauvais côtés !
"Non, je prend un cas parmi tant d'autres" : comme tant d'autres... mais tu ne cite qu'un cas. Comme si les autres marques n'avaient aucun souci qualité, lol. Au fait, j'ai travaillé 12 ans dans l'industrie automobile : je te dis, tu as juste une vision complètement biaisée. Mais si tu es convaincu...
" et apparemment mieux vu que chez eux le toit ne tombe pas" : non, ils ont quasiment des rappels car la voiture se coupe en roulant, ou a des problèmes de freinage d'urgence... et pas juste pour UNE voiture mais tous les modèles du même type. A choisir...
"cherchez, vous trouverer" : bah non, je viens de te dire qu'il n'y a pas de VE plus efficace donc non, j'en ai pas trouvé. Si tu n'es pas capable d'en citer (et non Kia/Hyunday n'est pas au même niveau), j'en conclus que j'ai raison.
"un truc qu'un robot ne sait pas encore faire" : ??? Tu crois qu'on utilise pas les robots pour les contrôles qualités dans l'automobile ??? Tu n'y connais vraiment que dalle.
"vous êtes en train de dire que si Tesla n'embauche pas, c'est pour faire des économies " : Tesla n'embauche pas ??? Tu vis dans une grotte ?
"au mépris du client et de la qualité" : bizarre que le client, soit-disant méprisé...donne le plus haut taux de satisfaction à Tesla, de toute l'industrie automobile, non ? 
Par shooby
C'est vraiment pas de chance, cher teslafan, tout ce que tu racontes pour tenter de minimiser le fait dont je parle est remis en cause par la dernière édition de l'enquête qualité Consumer Report qui vient d'être publiée, où, une fois de plus, ta marque fétiche est très très très mal placée (doux euphémisme). Mais bon, gageons que tu trouveras bien une belle dérobade pour te sortir de ce mauvais pas
Par shooby
Ce n'est décidément vraiment pas de chance, le tesla fan : l'accident qui a eu lieu récemment à Paris avec une tesla, obligeant la compagnie de taxis G7 de suspendre l'utilisation de ses Modele 3, prouve que tu avais raison quand tu arguais que les tesla, c'était de la super top qualité ! :ptèdr:
Quant aux Kia et Hyundai plus efficientes que les tesla, ce n'est pas moi qui le dit, mais le magasine automobile-propre, dont le sérieux n'est plus à prouver. Donc entre tes divagations et les études sérieuses d'un média dédiés aux VE, je sais à qui je dois faire le plus confiance, c'est comme ça
Par shooby
Et hop, après les dernières Hyundai - Kia qui ont de biens meilleurs rendements que les tesla, après la Megan-e qui a un rendement similaire à celui des Tesla, voici qui Mercedes présente un concept car d'une VE dotée d'un rendement exceptionnel, capable de faire plus de 1000 km avec une batterie de "seulement" 100 kWh (il en faut le double pour avoir cette autonomie chez tesla) : la Mercedes Vision EQXX
