Commentaires - Le prix des batteries des voitures électriques ne baisse plus, au contraire

Et avec l'europe qui "veut" des batteries vertes et qui "veut" imposer sa taxe carbone à toute la planète, c'est pas gagné la baisse du prix des VE...

Les zigottos de bruxelles sont complétement hors sol.

Le VE accessible c'est ILLUSOIRE !

Quand aurons nous de disponible l'équivalent à piles d'une bonne vieille Clio 3 ? 3000 à 5000€, 500 à 800km d'autonomie, "recharge" en 3 minutes, bonne à tout faire (daily, weekend, vacances). Peut être en 2050 ! En 2030 ca restera un produit de luxe pour la classe aisée.

Et encore 5000€ c'est déjà beaucoup quand je vois le parc français !

Que les prix ne baissent pas en pleine période d'inflation mondiale n'est ni un gros scoop ni une spécificité des batteries.

Par ailleurs la longévités augmente, ce qui peut être vu comme une baisse du coup.

Enfin, l'amélioration des réseaux de charge rapide fait qu'on n'a de moins en moins besoin d'une grosse batterie, d'où une baisse du prix de la batterie. Par exemple pour aller partout en Europe facilement il fallait une Tesla modèle 3 avec 75 kWh en 2018 alors que la version 60 kWh le fait sans problème en 2022. Évidemment, ça suppose de faire des voitures efficientes, pas de gros SUV avec 100 kWh voire plus.

Pas besoin d'avoir fait HEC pour comprendre qu'une augmentation drastique et 100% artificielle de la demande (bonus, zfe, propagande d'état, greenwashing, culpabilisation, chantage vert, etc...) entraine une augmentation des prix.

Quand les cartes graphiques furent à la mode avec les crypto monnaies on avait des prix multiplié par 5 par rapport aux prix 'conseillé'.

Etant donné que la transition forcée à la VE va perdurer, la hausse des prix ne fera que progresser. D'autant plus si le bonus s'arrête (mais ca j'y crois pas, je pense que le bonus sera maintenu jusqu'à 2035).

Quand ce n'est plus le darwinisme technologique qui défini le prix d'une tecno, ca n'a rien de choquant d'avoir des prix qui grimpent en flèche.

Deuxième commentaire et déjà 200% mauvaise foi, c'est mal barré.

Vous voulez quoi, une voiture électrique neuve pour le prix d'une thermique d'occasion, vous ne prenez pas compte les coûts d'usage (carburant, entretien, pannes, etc.), et évidemment la pollution et la crise climatique ça n'existe pas.

Et sinon, je roule électrique et je perds moins de temps à charger mon véhicule que vous à faire le plein ! La recharge d'un véhicule électrique c'est 4 secondes, le temps de brancher.

Donc après 4 secondes tu peux repartir avec le plein ? C'est génial c'est quoi comme voiture qui charge en 4 secondes ?

Honteux L'Europe Lol ! L'Arnaque les VE

L'europe est en train de devenir le 1/3 monde. Mais les politiciens européens font comme s'ils ne s'en apercevaient pas.

EDF, SNCF, education, hopitaux, routes, justice, education, recherche, industrie...

Personne ne vous force à passer au VE, il y a aussi les transports en commun, le vélo et la marche.

Pour ce qui est du darwinisme, aucun problème, si une thermique zéro émission voit le jour on en reparle. Genre avec une récupération des gaz dans un réservoir à aller vider tous les 200 km sous peine d'arrêt du moteur, avec la perte total du coffre, et évidemment un coût conséquent lorsqu'on vide son réservoir car il faudra bien faire quelque chose du CO2 et des polluants récupérés. Bon courage pour que ça se vente, quant au prix d'achat et d'usage...

Il a une rallonge de 500 kms...

ils veulent se gaver c est tout

et tant qu ils trouveront des couillons, et bien ça marchera

Le soucis c'est qu'il faut revenir par le meme trajet sinon ca fait des noeuds...

On vous écoute,

vous proposez quoi pour lutter contre la pollution et pour la neutralité carbone ?

Au moyen age pas beaucoup d'émission de c02 non plus....

Non tu n'as pas compris.

Les TC, la marche ou le vélo sont des régressions évidentes par rapport à ce qu'offre la voiture en terme de liberté et de confort et que tu puisses toi régresser c'est assez logique, c'est ce que tu fais depuis que tu as l'âge de raison. Mais met toi à la place des gens normaux, penses tu qu'ils sont aptes tout comme toi a embrasser la grande régression ?

La réponse est non car ils sont minoritaires les gens comme toi qui embrasse avec fougue et passion le moyen-âge et qui dans une construction mentale arrive a envier le mode de vie d'un pays du tiermonde.

Quand un marché est truqué de toutes part ... ça donne ça

Rien d'etonnant, arretons les bonus stupides déja, le prix de la recharge et l'entretien un peu moins cher devrait suffire largement

de toute façon les normes de pollutionet quotas CO2 font que les contructeurs vont proposer des VE de toute façon

bah regarder le temp déja , quand il fait chaud il fait chaud , quand il fait frois bah froid Lol

le climat il font rire non ??

Avec un VT 2 fois moins cher qu'un VE ton calcul part en fumée...

Ben oui tout le monde ne roule pas avec des voitures à 50 000.

Une batterie de tesla model 3 coûterait donc aux alentours de 8600€, certainement même moins cher vu qu'elle utilise la technologie lithium fer phosphate.

La voiture est vendu 53500€ soit 45000€ hors batterie, pour une voiture fabriquée en Chine, a l'intérieur ultra dépouillé , sans dépenses publicitaires avec un réseau de distribution qui ne coûte quasi rien avec l'essentiel des ventes par internet....

Bref même si les batteries augmentent il reste une grosse marge de diminution des coûts.

Ah c'est pour ca la taxe carbone ? Augmenter encore les prix ?

Et tu crois qu'il y aura encore des acheteurs finaux ?

Celui qui se fait 'fumer' c'est celui qui fait le piquet 30 minutes le temps que ca VE recharge à 80% avec -3°C dehors, tout ca pour avoir une autonomie ridicule par temps froid en osant mettre en roulant (comble de luxe) le chauffage dans sa VE qui pompe une bonne parti de l'autonomie.

Personnellement, la VE pourrait être intéressante si on me rémunère pour rouler avec car je suis de ceux qui pensent que tout travail d'autant plus s'il est pénible mérite salaire.

Donc pour 1500/2000 euros par mois de rémunération j'veux bien réfléchir a rouler en VE.

Tu pars du principe que la MO en France ne sera pas indexée sur l'inflation.

Tu actes donc l'appauvrissement général. C'est bien tu progresses sur le constat ! Félicitations (ou bsahtek comme on dit dans pas mal de région en France conquise) !

Tu n'as pas conscience du prix des vt neufs, et encore moins de l'ampleur du marché de l'occasion en France.

Autrement dit tu raisonnes dans ta bulle.

Tout le monde a imaginé que les prix allaient évoluer comme ceux de l'électronique. La réalité, il n'y a que très peu d'économies d'échelle, bouscule les croyances. Il y a beaucoup de matière première dans une batterie et là il faut bien extraire, raffiner et fabriquer. Rien a voir avec la multiplication par millions de quelques grammes de silicium a la définition figée pour 15 ans ou plus.

Je pense que ça fera un peu comme le bois.

Hier acheter des meubles en bois (je parle de vrai bois), des menuiseries en bois, etc... c'était quelques choses de fréquent et d'assez accessible (tout est relatif biensur). Et le bois est devenu petit à petit un produit de luxe. Aujourd'hui même une cuisine prétendument haut de gamme à 20k euros est en agglomérée en grande partie.

Ca fera pareil pour la VE dépendante avant tout des matières premières.

C'est la grosse différence entre la VE et un VT. Le prix d'un VT se caractérise avant tout par le prix des opérations de transformation (pour transformer un bloc de fonte en moteur par exemple : le bloc de fonte en lui même ne coute presque rien) alors que la VE est très dépendante du coût des matières premières elle même dépendante de la demande.

Les ve pas cher ça restera de la fiction en revanche vendre les thermiques aussi cher ça c'est de l'arnaque pour que les prix soient les mêmes

Mais on fait déjà assez d'effort en Europe. Allez voir en Russie, en Inde, aux USA ou encore au Brésil s'ils font autant d'efforts que nous. Tant que certains pays ne bougeront pas plus, nous de notre côté, on aura beau faire des efforts encore, ça ne servira à pas grand chose.

le frein on le connait.... quand tu controle pas la production...

on a vu pour les masques... d'abord les chinois.. aprés les européens et au prix fort..;

c'est pareil pour les batteries...

la seule chose qui a changé!!

désormais les chinois vendent leurs propre caisse...!!!

et 2 fois moins chere...

quand tu controle pas la production... çà le fais dans un pays du tiers monde...!! incapable de produire sa propre caemlote..

et pis s'ils deviennent gourmant... chaise musicale tu va produire ailleur!!

mais çà le fait plus avec la chine!!

bref ces abrutis de technocrates européens vont tuer l'industrie auto européenne...!!

on avait un avantage sur le thermique sur la chine...

on le perd avec l'électrique...!

on le voit pour le gaz aussi...

quand tu controle pas la filere!! tu te fais tondre!!!

il va falloir relancer notre indépendance !!!

nucéaire à donf!!!

relancer le thermique en revenant à la norme euro 5!!

arrettez les zfe...

par contre le mallus au poid vite!!

une petite citadine de 900 kgs.. à 12 000 euros max!!!

qui boit ses 4litres!!!

plutot que les gros suv thermique ou électrique de 2 tonnes qui polluent un max!!

Tout le monde non, uniquement les gens dogmatiques qui ont des "croyances".

Malheureusement le fait d'y croire très fort n'a jamais conduit à l'autoréalisation des croyances.

La VE et sa batterie c'est un peu comme l'or. Au cours de l'histoire on a jamais cessé d'améliorer la façon d'extraire de l'or. On pourrait naïvement croire que du coup comme aujourd'hui il faut probablement 2 minutes pour extraire 1 gramme d'or et qu'auparavant il fallait 2 heures, l'or serait de fait de moins en moins cher. Dans les faits l'or a sur une longue durée tjrs vu son prix augmenter malgré le fait que l'extraire en 2022 est d'une facilité déconcertante. Car la demande a tjrs augmentée (comme pour la VE qui elle augmente via la transition forcée) et parce que les ressources en or sont limités sur Terre (comme les ressources pour construire des VE).

Alors qu'un VT se recycle facilement dans la mesure où il suffit de faire fondre le métal qui constitue les 90% de l'auto.

Il faut bien en profiter pendant que lesVT payent assez de taxes sur les carburants ..

une fois la part de thermique devenue trop faible pour sponsoriser l'électrique il y aura la taxe au KW qui va bien .

Surtout en France, pays en déficit depuis plus 50 ans et qui continue à distribuer des milliards qu'elle n'a pas.

la voiture en 1920 était cher produit de luxe..

à cause de l'offre et la demande...

la on revient au meme stade...

car on interdit le thermique...

demande supérieure à l'offre... capacité de production réduite!!!

et ils te vendent 50 000 balles une caisse alors que la batterrie c'est 12 000!!!

y a pas 38 000 de ferraille et plastique autour!!!

marge de 30% sur tesla!!

bref il est urgent d'attendre la MG4...

la tu payes le vrai prix...

L'addition des dépenses est loin d'être le seul et principal critère de choix. L'irrationnel s'installe au premier rang, que ce soit pour paraître ou pour se cacher.

Perso, mon choix est fait.

Un petit VE avec 140 km d'autonomie avec une batterie LFP (bien plus durable) à cellules interchangeables, véhicule parfaitement adapté pour une utilisation urbaine, il sera complémentaire du vélo.

Et un HSD pour les grands trajets

Et si on ajoute à cela les conflits idéologiques internes au capitalisme, qui font que Toyota ou prochainement une marque chinoise produisent en France de façontoutàfaitrentable, alors que dans le même temps le patron de Stellantis soutient ne pas pouvoir produire en France car n'étant pas "assez" rentable. Le "assez" étant ledit conflit idéologique.

tu as resumé le problème : une partie des elus (sans cité de parti, mais on sauras lesquels) pense pouvoir revolutionner le monde avec des solutions basés sur des constatation completement fausse. Le prix des VE ne baissera pas, sauf rupture technologique (et pour le moment rien a l'horizon), 80 % des emissions sont issue de secteurs autres que les transports, le renouvelable ne suffit pas pour repondre a nos besoins ... donc la realité a mooment donné resurgit :-)

Le véhicule électrique est un révélateur de l'absence d'analyse et prise de recul des clients qui en achètent un.

Mais dans une société, il faut toujours des tondeurs et des tondus. Merci aux "précurseurs"...

Calimero est l'exemple type du patron court-termiste qui fait courir l'industrie européenne et surtout française à sa perte.

Maheureusement il faut se resoudre a l'evidence, la neutralité carbone est un objectif, pas la solution (Cf jancovici)... si on veut des solutions il faut comprendre plusieurs choses :

- il faut que les besoins vitaux (Cf pyramide de maslow) soit d'abord assuré : en terme plus simple, par exemple, avant de forcer tout le monde a faire du bio, il faut nourrir tout le monde, avant de mettre tout le monde dans les TC il faut des TC en bon etat etc ...

- il faut suivre les principes economique de bases, c'est a dire qu'un investissement doit avoir un retour sur investissement, si un produit est plus cher il doit etre mieux, et basiquement il vaudrait mieux des voiture thermique econome recente et peu chere pour le plus grand nombre que des voiture certe vertueuse mais inabordable.

- il faut s'appuyer sur des technologies existantes et non poursuivre des chimere (batterie, renouvelable etc... )

- il faut arreter de montrer du doigt et stigmatiser (cf les animaux malade de la peste), et coordonner les action collectivement (les petits gestes, a part se donner bonne consicence idividuellement ne servent a rien). Par exemple sur les CFC dans les frigo, on a reussit a resorber le trou dans la couche d'ozone.

voila quelque solutions simples, apres c'est pas mon boulot, je suis pas un elu

- il faut

Sans compter que tous les matins il y en a beaucoup en thermique qui se caillent pour dégivrer leur bagnole, attendent que leur moteur soit chaud pour enfin avoir du chauffage, galèrent à démarrer...et attendent aussi que l'huile soit à temperature pour pouvoir accélérer correctement...

Moi tous les matins je rentre dans ma voiture à 20°, dégivrée, le siège et le volant bien chauds et les 280Ch dispos.

Au final c'est assez confortable d'être un pigeon.

En effet, je survole les réflexions tiermondistes des gauchistes en 2022, tu fais bien de le mentionner.

Vous inquiétez pas avec la plus grosse mine de lithium d'europe à

Le PTZ serait peut-être mieux à condition que les automobilistes aient une capacité de financement. Au Luxembourg ou en Suisse c'est un problème. En France avec le salaire médian c'est un GROS problème. Les VE neufs ou d'occasion sont plus onéreux que la valeur du VT français dont l'âge moyen est actuellement de 12,2 ans. Une clio de 2010 ont en trouve pour 3.000, une dacia spring c'est 19.000, alors même avec un bonus ou un PTZ... Et l'inflation va encore réduire la disponibilité financière des ménages.

"Dans l'immense majorité des cas, à modèle équivalent thermique/électrique, la différence est entre 10k€ et 15k€ hors bonus."

Mais pas à mobilité comparable ! Une thermique a bien plus de mobilité qu'un VE a segment équivalent.

Absolument ! Les gens qui finissent le mois à zero rien qu'avec les dépenses courantes se fichent d'un PTZ !

Axel015 n a rien compris au sens du message, tu as bien fait de ne pas faire HEC;)

Je termine ma fille m'a fait cliquer à l'insu de mon plein gré

Vous inquiétez pas avec la big mine de lithium à 30km de chez moi et les bas salaire du coin on va vous rendre les véhicules électriques moins cher !!

Non mes autos sont au garage, pas de givre pour moi ! Et je chauffe le garage à cause du chat errant qu'on a récupéré , j'allais pas le laisser dormir au froid quand meme...

Il dort au garage parce que le chat officiel de la maison lui fait la guerre, il veut pas partager son territoire !

"cette situation reste bien d'avoir des répercussions plus globales sur l'industrie auto puisque le prix des 100 kWh qui devrait être atteint en 2024 sera atteint deux ans plus tard en 2026."

La phrase veut rien dire, j'imagine que ça signifie "le prix de 100€ le kWh" ?

"Sachant que le prix de ces batteries représente généralement la moitié du tarif d'une voiture électrique"

Même à 150€ le kWh, on est très loin de la moitié du prix.

Comment écrire que le prix des VE baisse plus, je n’ai rien constaté qui aille dans ce sens dans les concessions. Et puis cela ne peut pas diminuer, tous les composants de base ont pris une claque et cela n’est pas prêt de s’arranger, nos dirigeants font tout pour renchérir les matières premières par une nouvelle décision inique.

La dernière décision européenne concernant l’instauration d’une taxe carbone aux frontières, montre bien que l’argument CO2 n’est là que pour taxer, en s’imaginant que le reste du monde adoptera les standards européens. Doxa qui démontre bien encore une fois, la prétention de ces « élites » dans leurs œuvres. Pauvres dirigeants européens qui n’ont pas compris une fois de plus, que le reste du monde se fiche des idées européennes, de ses affirmations condescendantes, de sa naïveté économique. Ces dirigeants européens ne s’aperçoivent pas que leurs décisions schizophréniques vont encore aboutir, une fois de plus, à l’effet contraire de celui recherché, et nous appauvrir encore. C’est désespérant.

L’électrique il faudra peut-être attendre 50 ans minimum pour que cela devienne accessible à tous, et encore, si les salaires suivent, on est loin d’être dans ce cas. Personnellement, même si je conçois que l’achat d’un VE soit pertinent, en zone urbaine, voire en local campagnard, je trouve anormal qu’on nous impose ce mode de transport, surtout en arguant d’une pseudo lutte contre le réchauffement.

L’injonction de n’utiliser qu’une seule ressource est une erreur économique et stratégique grossière. Qu’on laisse les automobilistes choisir en fonction de leur intérêt et pas d’une idéologie démoniaque

Allons-nous supporter encore longtemps d’être pris pour des jobards.

J'habite souvent chez moi....et pour les fois ou je pars, 6 fois dans l'année, c'est rare qu'il géle la ou je vais...C'est un compromis, 800 kms d'autonomie VS le dégivrage 1 ou deux fois par an, j'ai pas hésité !

Je plussois à 100% surtout sur les conséquences de la taxe carbone aux frontières pour la population européenne.

Manifestement peu de gens ont compris ce qui les attends.

C'est là qu'est la principale différence, ce point est le point d'achoppement qui m'a fait renoncer malgré mon tropisme technophile. Tant que l'approvisionnement en essence sera sans problème, aucune raison objective de rouler en BEV.

ah vous sortez de chez vous 6 fois dans l'année ? Ca explique plein de trucs

Non, il a raison, la "crise climatique" n'existe pas.

Moi qui sors de chez moi tous les jours...Voila un exemple de temps passé à attendre que la voiture recharge. J'avoue je suis un cas isolé je ne fais pas 400km d'autoroute par jour. Je n'en fais que 20.000 par an environ.

31 derniers jours et 2200km parcourus :

https://i.postimg.cc/4xfrNXvL/Screenshot-2022-12-14-10-51-20-56-dea0ed4dc7fea9051b966dd91d80d9ae.jpg

Pas l'impression d'être un pigeon ni de galérer avec mon VE, je m'estime au contraire très chanceux...

Le temps que je passerai à recharger lors des grands trajets sera largement compensé par le confort que me procure mon VE au QUOTIDIEN....

Sinon oui je confirme ça doit être plus long et plus chiant de faire 1000km dans la journée en VE

"Une pseudo lutte contre le réchauffement" : correction, une pseudo lutte contre le pseudo réchauffement En clair, on s'invente des problèmes qui n"existent pas pour leu proposer des "solutions" pires que le mal supposé.

Mais bien sur ......

Un nouveau membre de la Secte ?

On n'extrait plus guère d'or de nos jours, celui qu'on voit ici ou là a déjà été travaillé puis refondu de multiples fois avant de nous parvenir. C'est toujours la même quantité qui circule (ou pas).

Clairement !

il est clair que le tout VE ne prends pas en france, comme dans pas mal d'autres pays européens, les ventes restent très faibles malgré la pression enorme en faveur des VE et ca ne va pas s'arranger dans les années à venir.

Les politiciens seront fatalement obligés d'en tirer les conséquences.

C'est pas de la mauvaise mais tout simplement le désespoir de se dire qu'on force les gens à aller vers quelque chose qui est inaccessible pour eux. On peut pas demander aux gens qui arrivent déjà pas à se payer une voiture moyenne d'occasion de réfléchir d'un point de vue climat. C'est votre point de vue et il est respectable. Mais de là à limite critiquer les gens sur le fait qu'ils ne pensent pas comme vous ou n'ont pas cette priorité, non. Vous pouvez répéter partout qu'un VE c'est bien, que ça coute moins cher à l'entretien et que c'est pratique au quotidien, c'est pas ça qui fera que les gens auront d'un coup les moyens d'en acheter un dans un ou même deux ans. Je suis d'accord avec vous sur les points que vous énoncez. Et il faut être de mauvaise foi pour ne pas le reconnaître que le VE possède bien des aspects positifs. Mais il faut aussi énoncer les points négatifs. J'ai une Fiat 500e à la maison et même si elle possède des qualités qui font qu'elle correspond à l'utilisation qu'on en a. Et bien je dois aussi avouer que c'est cher, qu'en hiver ça bouffe de la batterie en un rien de temps... Mais oui quel plaisir de plus avoir à faire la queue à la station, quel plaisir de rouler dans un silence absolu, vraiment.

Alors nous avons les moyens, tant mieux pour nous. Mais pensez un peu à ceux qui ne les ont pas. Arrêtez de les traiter comme des abrutis qui n'en ont rien à battre du climat. Mais la réalité c'est qu'une grosse partie des français n'a pas les moyens de s'acheter un véhicule à 30 000€ et que pour beaucoup finir le mois en positif est juste un rêve. Je pense que les gens ont franchement autre chose à penser qu'au réchauffement climatique. C'est ça la réalité. Les gens préfèrent avoir un truc dans l'assiette à manger tous les jours et la planète on repassera plus tard. Et je serais étonné que vous ou moi on ait pas la même réflexion si on avait pas les moyens que nous avons. Moi ça me révolte de voir les ZFE, ça me révolte qu'on fasse le tri entre les gens au point de se dire que comme nous sommes parti bientôt rouler avec un véhicule sera réservé à une élite. Les pauvres en vélo ou en bus. C'est ça l'écologie? Foutre les gens dans la panade? Bah la planète attendra encore un peu. Rome ne s'est pas fait en un jour. L'Europe doit pas connaître ce dicton. Fixer des dates c'est bien sympa mais encore faut il s'adapter aux différents problèmes qui peuvent arriver en route. Un petit Covid, une crise mondiale, une guerre, l'augmentation de tout (sans raisons parfois...

Bref, c'est le bordel.

L'argument des gens qui n'en ont pas, ça finit toujours comme ça bizarrement...

D'ou la nécessité de poursuivre encore et toujours la recherche pour:

- Augmenter la densité énergétique des batteries pour que à encombrement et poids équivalent elles acceptent plus de KWh.

- Remplacer les éléments les plus cher par mieux et moins cher.

Quand on pense à tous les idiots qui affirment que plus rien n'est à inventer dans ce domaine ca fait pitié pour eux...

Quoi que...ils pensent sûrement que le prix des carburant va en rester à 1.70€/l...

Ca doit tellement leur faire plaisir de se faire fister tous les 700km...

Ca ne sert à rien d' argumenter avec une secte dont le dogme se resume a si tu n'as pas une tesla c'est que tu es un con...

C'est cela il faut inventer des nouvelles batteries miraculeuses et trouver une source d'energie propre et pilotable, je dis pas le contraire...

Sic "le prix des 100 kWh qui devrait être atteint en 2024 sera atteint deux ans plus tard en 2026"

Il faut lire bien sûr 100 dollars/kWh donc grosso modo 100€/kWh

Pour une batterie de 60 kWh, cela fait 6000€ d'investissement batterie

En face il y a le coût d'un moteur thermique, de sa boite de vitesse de son système de dépollution, de son hybridation ou pour l'hydrogène du réservoir (qui doit résister à 700bars !!) + de la pile à combustible

Donc en fait l'écart réel de prix c'est grosso modo 4000€ ... ce n'est pas du tout négligeable mais pas insurmontable non plus par rapport à un véhicule thermique ou hydrogène NEUF

Avec le différentiel du coût de l'énergie /100km ça s'amortit en environ 80.000 km dans les conditions actuelles de taxes (!!!)

Il est plus facile de faire traverser l'Europe à un garage qu'à un VE

Alors à chaque fois que tu patientes gentiment à la borne, tu lis un bouquin .

J'ai pas entendu parler d'une hausse des ventes chez les librairies.

Et ton patron sait que tu ne branles rien pendant ce temps.

Tu n'arrives pas à te connecter pour auto travailler.

Quel temps perdu.

Et tu lis quoi ?

Finalement 6 fois dans l'année tu peux largement prendre une électrique pour t'arrêter tout les 300 bornes

Ca remplace le coup de la rolex à 50 ans.

Perso, j'ai pas de tesla et je m'en tape. Un ami a acheté une 3 il y a peu, je l'ai essayée, c'est sympa, agréable, assez spacieux, bon un peu cheap, un peu moche vu de face, prix excessif .

Finalement...j'en veux pas.

Non parce que pour s'arreter tous les 300 bornes avec un VE c'est 50 000 et que ma voiture m'a couté 22 000.

et encore une fois vous inventez des propos que personne ne tient...

Vous vous faites à vous même les réponses qui vous arrangent...

Et apres ça parle de secte...

C'est quoi vos bagnoles ?

106 1.4i et berline tricorp diesel 2.0 tdi

Complètement hors-sol

Merci !

une vw taigo limace line, une citroen ami 8, une fiat 500e à madame.

https://youtu.be/i8RMX8ODWQs

Pour les miracles, il faudra attendre un peu.

La table de Mendeleïev est connue depuis longtemps, tout a été à peu près exploré coté théorie. L'amélioration de l'existant est l'essentiel de la recherche et un saut technologique n'est pas prévisible.

Il faut donc se contenter de ce qui est sur l'étagère pour faire des BEV, le format des cellules élémentaires a une influence mais il ne faut pas la surestimer. A ce jour, compte tenu des limitations et des problèmes de chaque technologie, mon choix se porterai vers des voitures équipées de batteries Lithium-Fer-Phosphate malgré des performances absolues en retrait.

L elec pour moi c est pas tout de suite

Une zoe avec 200bornes d autonomie c est 7500e, pour cette merde je passe mon tour.

ça + des autonomies encore non convaincantes, le maître mot est d'attendre, avant d'acheter une voiture électrique.

mais ça n'empêchera pas les tarifs des VE d'augmenter encore et encore, et en France, de les voir augmenter d'autant plus rapidement que le bonus, lui, va se mettre à priori à baisser assez vite également en parallèle.

donc, pour par exemple une eMegane vendue aujourd'hui à 40 k€, pour le client, c'est 40 - 6 = 34 k€.

dans 5 ans, la même sera probablement proposée à 42-44 k€, mais... sans bonus.

Au tarif 2023 de 0,2€ / kWh, je trouve déjà plus de 5.000 € d'électricité en prenant simplement une conso de 17 kWh / 100km, donc en ajoutant quelques dizaines de recharges autoroutières surtout sur un kilométrage de 150.000 km, on sera nettement au delà des 4000 €, pas loin du double je pense, selon les destinations de vacances et le nombre de recharges sur borne ionity and co...

De toutes façons, il est très difficile de prédire l'évolution des coûts de l'énergie, il est probable malgré tout que le prix des carburants ne baisse pas dans les années qui viennent.

Je crois qu'il faut se faire une raison.

jusqu'aux années 50-60, la voiture était considérée comme un produit non accessible à tous au 20ème siècle.

ben, dans les décennies à venir, il en sera clairement de même.

la différence, c'est qu'à l'époque, l'offre de transports en commun était autrement plus importante qu'aujourd'hui, notamment dans les zones rurales.

Non.

La différence c'est surtout qu'il y avait le pétrole. Et qu'on a toujours rien de mieux pour la densité énergétique et de loin !

dans les 1/3 monde, les gens n'ont pas de voiture.

(..)

D'autant plus si le bonus s'arrête (mais ca j'y crois pas, je pense que le bonus sera maintenu jusqu'à 2035).

(..)

Logiquement, oui, il devrait se maintenir, et même augmenter, si l'Etat français veut vraiment que les gens achètent des électriques.

Car bonus ou pas, les tarifs des VE continueront d'augmenter, comme chacun l'a, je suppose, enfin compris.

Sauf que ça commence à coûter cher à l'Etat. Donc pour financer ces bonus, les malus ne suffiront plus, tôt ou tard, voire dès maintenant.

Donc si l'état décide in fine de le maintenir, et de le maintenir à un niveau intéressant pour les clients, il faudra trouver de l'argent autrepart.

C'est bien ça, la théorie de base a été explorée. Les réalisations pratiques sont a développer, peu sont, en l'état, économiquement viables.

Calcul de comptoir sur la base d'un prix du kWh qui ne sera pas atteint avant 2026, donc.

Aujourd'hui, le prix d'une batterie de 60kWh utile est plutôt de l'ordre du 10000€, qui semble être un surcoût entendable en 2022 si on prend l'hypothèse sûrement très réductrice d'une équivalence de prix entre moteurs/transmission électrique VS thermique.

Seulement côté thermique, on a déjà des différences conséquentes entre moteurs thermiques (puissance, cylindrée, essence/diesel), et transmission (auto/manuelle) et il y a aussi toute la partie amortissement qui nous échappe totalement ; donc la vérité c'est qu'on ne peut pas conclure grand-chose de précis avec nos petits bras, tout juste peut-on émettre l'hypothèse d'une vaste exagération si on regarde les prix de la 208 (14000€ d'écart entre version électrique et thermique [essence, manuelle, 75ch] à finition équivalente pour 50kWh de batterie) et Niro (13000€ d'écart entre électrique et hybride simple pour 64kWh de batterie à iso-finition), pour prendre le cas de véhicules dispos dans les 2 énergies.

Voir les ventes de voitures neuves.

D’accord sur l’avis concernant le commentaire précédent mais les 4 secondes pour brancher, faut arrêter maintenant ! C’est d’une mauvaise foi crasse, que ce soit à domicile ou sur borne rapide.

Miraculeuse?

Non. Rechercher à faire mieux, tout simplement.

C'est ce qui se passe depuis 10 ans et qui a déjà permis pour un encombrement équivalent de plus que doubler la densité énergétique de packs de batteries.

Quant à l'énergie ca disqualifie le pétrole de facto. Par contre le nucléaire même si ce n'est pas "propre" c'est au moins pilotable, fiable et massif...en terme de GW produit.

Typiquement voilà un avis sur lequel on peut discuter. T'es monté dedans, t'as essayé, t'as trouvé ça bof et c'est ton droit. Et effectivement à 53000€ en ce moment c'est cher voire inaccessible pour beaucoup, comme malheureusement la majorité des VE polyvalents..

pour celui qui fait 2x10-20 bornes par jour en zone rurale, et qui roule avec une citadine thermique de 15-20 ans d'âge, je te laisse faire le calcul pour déterminer le temps nécessaire pour amortir le coût financier de passer à une citadine électrique.

laquelle citadine électrique n'aura pas ailleurs pas du tout la même polyvalence qu'une bête Clio ou Sandero.

certains ici nous expliquent qu'entre une électrique de 50 k€ et une thermique de 40 k€, il est plus rentable in fine de rouler dans l'électrique.

je ne dis pas que c'est faux, mais il faut également comprendre que pour une majorité de la population, 40 ou 50 k€, c'est du pareil au même = ils n'ont tout simplement pas les moyens de claquer autant dans une voiture.

pour faire simple, la question est de savoir ce qui est proposé en électrique pour concurrencer une Sandero ou un Duster. et avec un minimum de polyvalence, car beaucoup n'ont qu'une simple Sandero comme voiture à tout faire, y compris partir en vacances.

En même temps, plus on est nombreux sur Terre, plus on consomme de ressources et donc de bois. Ce qui fait machinalement augmenter les prix.

Et de ce que j'ai compris, ce sont les chinois les plus demandeurs de bois, lesquels font augmenter les prix, notamment en France, où les exploitants français préfèrent alors les vendre aux chinois.

Ensuite, à l'époque, les gens gardaient très longtemps leurs meubles en vrai bois, alors qu'aujourd'hui, une majorité veut changer de meubles relativement souvent.

Mais bon, on en revient toujours au fait que plus on sera nombreux, plus ça sera la merde, à tous les niveaux. Et ce sont les plus friqués qui resteront prioritaires sur les autres.

Alors, avec l'apauvrissement de la population française, l'avenir est clairement morose.

d'un autre côté, ça n'est pas parce qu'une voiture est moins chère qu'une autre qu'elle est pourtant accessible à tout un chacun.

et une MG4 reste plus chère qu'une Dacia.

Le VE polyvalent le moins cher actuellement pour moi c'est la MG4 donc c'est 23000€. Un sandero c'est 11500€. Donc effectivement on est au double. Sur 10 ans je ne sais pas ce que donnerait le budget global en fonction des Km mais toujours est il qu'il faut déjà pouvoir aligner les 23000 de départ, crédit ou non, selon les revenus ça sera pas possible pour beaucoup..

mais s'ils le pouvaient, ils en auraient quasi tous une.

et pour beaucoup, s'ils peuvent en acheter une, ils le feront.

J'habite souvent chez moi....et pour les fois ou je pars plus loin que 400km, 3 fois dans l'année, c'est rare que je veuille pas m'arrêter déjeuner / dîner...C'est un compromis, 2s le brachement à la maison VS quelques minutes de plus de charge 1 ou deux fois par an, j'ai pas hésité !

D'ailleurs, justement cette semaine, je parle aec une collègue qui prend la voiture pour aller à la gare laplus proche de chez elle pour venir travailler.

Elle parlait de la galère de gratter et d'attendre 5mn que la voiture soit assez chaude pour partir.

Je sors mon téléphone et lui montre le chauffage de la voiture, le dégivrage et chauffage des sièges et volant à distance... elle n'en revenait pas. Elle savait pas que ça existe et elele voulait la même chose !