Commentaires - Le projet d’usine de recyclage de batteries électriques à Dunkerque suspendu  

Vous avez tout lâchez depuis des années à la Chine , et ça viens pleurer , merci aux technocrates et politiques incompétent ...

et oui le recyclage est une filière difficile à rentabiliser, sauf si on arrive à gratter des subventions

J’en suis tout retourné…

" merci aux technocrates et politiques incompétent ..."

A ton avis ce sont les industriels qui ont fermé les entreprises pour produire à moindre coût en Afrique du Nord puis en Asie, ou les politiques qui ont demandé aux industriels de fermer les usines ?

Effectivement, le recyclage y compris des emballages, n’est pas rentable.

Fabriquer un objet en plastique recyclé revient plus cher que de le fabriquer avec du plastique neuf.

Mais il y a un enjeu environnemental qui doit rester une priorité.

Sacré biais d'information puisqu'on nous parle ici d'une usine de recyclage qui n'ouvrira pas (tout de suite?) alors qu'il y a deux jours, Mercedes en a inauguré une sans que ce soit rapporté ici (https://media.mercedes-benz.be/fr/mercedes-benz-ouvre-sa-propre-usine-de-recyclage-pour-boucler-le-circuit-des-batteries/).

D'ailleurs, un média sur internet spécialisé dans le VE a trouvé que c'était une mauvaise idée vu qu'il n'y a pas suffisamment de batteries en fin de vie maintenant pour de telles usines (après la vie dans la voiture, elles ont une seconde vie comme batterie d'appoint avant d'être recyclées).

tant mieux ! J'espère que tout cela sera un échec cuisant !

et oui ... l'esprit gagne petit dans toute sa splendeur , bon , en même temps il ne reste plus que ça à la France, espérer le mal pour les autres .

On va passer au tout électrique dans à peine 10 ans, qu'on soit d'accord ou pas , la décision a été validée. Soit... c'est bon pour la planète et nos enfants. Ils ne respireront plus de gaz nocifs produits par nos véhicules, j'applaudis

Par contre, ils vont devoir gérer toutes les mer... contenues dans les batteries, générant des pollutions des sols, rivières, etc

Bravo à nos dirigeants, ils n'ont fait que la moitié du travail et pour le reste debroullez vous... snif

Comme dans les magasins d'électroménager, obligés de proposer la récupération des anciens appareils lors de l'achat d'un nouveau produit, les vendeurs de Wattures devraient se plier aux mêmes règles et envoyer la facture à l'Europe, afin que le consommateur n'ait pas à payer ce process supplémentaire.

Vous y passerez si vous le souhaitez, moi non !

Le côté écologique des voitures électrique n'est que propagande officielle pour faire accepter toujours plus de taxes, c'est comme ça dans tous les domaines avec l'écologie.

Tout à fait

Cet article est une fakenews, automobile propre confirme ce que tu dis, l'usine de recyclage Mercedes tourne au ralenti alors que très aboutis techniquement. Le problème est le manque de batterie, et pour cause, le marché est très jeune, et cela dépendant également des constructeurs.

Le recyclage est une nécessité absolu, mais il ne pourra exploser que d'ici 5 à 10 ans, le temps que les batteries "rincées" arrive, d'autant que certaines connaissent une deuxième vie dans des centres de stockage d'énergie.

Ce qui est préoccupant, c'est plus la fabrication de batteries européennes, pour le recyclage c'est trop tôt.

Le recyclage est très rentable si les matériaux sont scrupuleusement triés. Le problème avec le plastique, notamment ménager, c'est qu'il y en a plein de différents.

Dans l'industrie plastique, on sait faire: chaque usine revent ses carottes d'injection à son fournisseur de matière qui en refait de la matière première beaucoup moins chère mais aussi mécaniquement légèrement moins performante.

Concernant les batteries, il reste à tracer tous les matériaux et à avoir des process performants pour les séparer, ce qu'on ne sait pas encore bien faire.

toute entreprise nécessite une vision à long terme. Ce n'est pas parce que temporairement cela va moins vite que prévu que les gigafactories ne se construiront pas. Mais avec un pétrole qui baisse et le bashing permanent sur les VE à la TV il ne faut pas s'étonner que le planning soit décallé dans le temps

Ah oui , j'oubliais une usine de recyclage a bien ouvert en Europe , en Allemagne c'est une usine Mercedes qui a été mise en service dans un bled qui s'appelle :

Kuppenheim à 60 kilomètres de Strasbourg...

Le taux de récupération des métaux est de 96%.

MDR l'article à charge, car exactement au même moment : https://www.avem.fr/2024/10/23/mercedes-ouvre-en-allemagne-une-usine-de-recyclage-de-batteries/

En avant la désinformation Mr Bret !

Les batteries pas durable ou HS au lendemain de la fin de la garantie est une grosse connerie, là aussi on tient une bonne fakenews !

Facile de traiter les autres d’incompétents

Une phrase…

Trois fautes d’orthographe….

Ces usines arrivent trop tôt.

Il n'y a tout simplement pas assez de batteries disponibles pour les faire tourner de manière rentable.

Contrairement aux croyances Gignaquiennes, les batteries de VE durent beaucoup plus longtemps que prévu.

D'autant plus qu'avant d'être recyclées, elles passent en général par une phase de stockage stationnaire.

Et , oui , contrairement aux idées reçues les piles des autos ne se jettent pas aussi facilement, surtout pour celles biens conçues.

On parles de 8 ans mini chez tous les constructeurs pour la garantie de la batterie, changeable que si son SoH est inférieur à 70% d´autonomie pendant cette durée.

Sauf qu´avec le recul , et au fur et à mesure que les autos vieillissent , on se rend compte qu´à 10 ans on est à plus de 80 %.

Caradisiac avec Adrien ont beau chercher chaque jour les pileuses qui crament , malheureusement ce n´n'est pas à la une de l´actu de TF1 chaque midi ni chaque soir.

Mercedes préfèrent malgré tout faire fonctionner la sienne , malgré le peu de batterie à recycler , mais c'est une volonté de la marque.

Là une société privé alors que nos Constructeurs ne savent pas trop quoi faire , sans leurs soutiens , avec des engagementssur le long termes , c'est malheureusement compréhensible.

Nota bene: seulement 100 emplois pour le moment chez Mercedes , contre un projet de 280 , tu m´étonnes que le modèle économique n´ai pas viable, un cousin d´Opium ?

"Contrairement aux croyances Gignaquiennes, les batteries de VE durent beaucoup plus longtemps que prévu."

Exacte ! Enterrée dans le sable en Afrique, elles dureront sans doute 2/3 siècles

Voilà le risque, surtout si on envoi nos futurs VE d'occase avec des batterie à 80/90% en Afrique pour ne pas les recycler, d'autant plus des bouses chinoises ...

Une baisse de capacité de 20% en seulement 10 ans (soit dorénavant bien moins que l'âge moyen du parc), c'est considérable.

Surtout que l'autonomie réelle et si fluctuante selon les saisons est un des motif de défiance majeur de clients potentiels.

250 km d'autonomie constatée sur un modèle lambda se transforment en 200 km...

Et qui de censé, qu'il soit particulier ou professionnel ira racheter à tarif cohérent une branchouille de 10 ans !

Un réservoir de thermique diminue rarement de 20% au lavage.

Très surprenant

Depuis le début on le savait que ce n'était que de la comm macroniste.

La filière n'a jamais eu aucun avenir en France, pas plus que d'autres.

Nous sommes devenus le tiers-monde et donc on regardera passer les trains.

La France, c'est juste un musée pour milliardaires saoudiens, russes, américains, chinois et autres.

On ne produit plus rien, on n'est plus attractifs et on continue de couler mois après mois.

"Le problème est le manque de batterie, et pour cause, le marché est très jeune"

Ah bon...

Mais généralement, quand on construit une usine, on a fait des études de marché en amont pour s'assurer que le business est là non ?

Justement pour éviter d'avoir un truc qui a coûté une blinde et qui sert à rien ??

Avez vous déjà vu du cuivre traîner dans des terrains vagues ? Je ne crois pas. Une batterie a trop de valeur en matière première pour finir sous le sable, vous êtes tombé dans le panneau d'Alex.

Les VE a 38.000€ la batterie de rechange (facture pour une Kia Soul en Bretagne, cherchez), finirons dans la rivière c'est ca l'écologie.

C'est ça la connerie surtout, 20sec sur google et j'ai trouvé une à 4.990€ d'occasion en parfait état.

Va démonter une batterie totalement intégrer à un châssis, collé et plongée dans un bain d'isolant ( voiture CTC) ... et puis après tu en fais quoi ? ce ne sont pas des fils de cuivre qu'il suffit de bruler pour enlever le gaine plastique autour ...

Allez, va voir les technos en jeu pour recycler une batterie et revient ....

"NorthVolt mouline dans quasiment dans le vide", vous relisez vos phrases avant de prendre l'apéro chez Caradisiac?

N'importe quoi, le pack CTC ou CTP, ça n'a aucune importance au moment d'être broyé d'un bloc. A vous de vous renseigner un minimum !

En attendant Alex a sorti une énormité et vous avez plongé la tête la première.

on ne recycle pas une batterie en la broyant ...

Ce n'est pas parce que un gars a eu un devis ahurissant sur une voiture, que c'est représentatif du marché

Une batterie de Model 3 Grande Autonomie hors garantie, c'est 13250€ pose comprise.

Ben justement, si...

Démontage, broyage puis pyro/hydrométallurgie.

Et voilà, l'Europe dans toute sa splendeur!!! Aucune unicité, aucun projet cohérent, structuré, ... du vent, de la poudre aux yeux et surtout des mensonges à répétition!!!!

Mais en faites, les technocrates de l'Europe font des annonces puis, par derrière continuent de promouvoir la liberté de commerce, le libéralisme et donc sabotent tout ce qui est "trop chère" à leurs yeux et donc NOUS vendent petit à petit à la Chine pour la technologie, les molécules des médicaments, etc.... Et pour la nourriture, à tous les pays qui cultivent avec tous les produits interdits en Europe, c'est moins chère, idem pour la viande, il suffit d'importer des animaux en europe et de les élever pendant 6 mois pour qu'ils deviennent viande européenne!!!

Attention, nos agriculteurs vont mettre le bordel dans ce pays et ils auront raison!!!

L'Europe actuelle, pas celle voulue par le générale De Gaule et condamnée par Philippe Seguin, j'ai voté NON, appauvrit les différents pays qui la compose et même l'Allemagne, malgré son industrie, régresse et souffre actuellement.

Pour les croyances facétieuses sur le recyclage :

https://youtu.be/s2xrarUWVRQ?si=3U5nv3wOUHdg-tJA

Vous voilà à nu mon toto-j'en-sais-rien https://www.youtube.com/watch?v=s2xrarUWVRQ

Il va bien falloir recycler toujours plus car les mines du monde entier ne peuvent plus suivre la demande, les nouveaux gisements notamment pour le cuivre sont quasi inexistant et, de plus, il va falloir choisir entre les écho-système et les mines à ciel ouvert qui détruisent tout!!!

Il n'y aura pas de cuivre pour tout le monde si l'on veut réellement développer à l'échelle de la planète l'électricité et toutes les techniques réduisant les rejets de CO2.....

La même

Ça date d’Août 2023 et ça n'empêchera pas ceux qui en savent le moins d'étaler leurs certitudes.

L'aluminium est un substitut acceptable au cuivre.

Si seulement les batteries ne duraient pas si longtemps

Va lire l'article automobile propre sur l'usine Mercedes, là c'est du travail de gougnafier, ça te ressemble bien, avec moins de 70/80% de recyclage sans doute ... Mercedes atteint 96% et ça demande de la technologie autre ...

Malheureusement pas dans toutes les applications comme pour les bobinages par exemple.

Des essais en métallurgie de laboratoire à l'aide d'additifs (aux USA en particulier) ont pour but de rendre l'aluminium plus conducteur, voire 80 ou 90 % aussi conducteur que le cuivre (actuellement ce n'est que 60%), cela permettrait de remplacer en effet le cuivre et cela ferait une grande différence parce que de l'aluminium plus conducteur est plus léger, moins cher et plus abondant que le cuivre.

Mais ne rêvons pas, du labo à la métallurgie industrielle il y a encore un grand pas à franchir et ce n'est pas pour demain.

Vous me sortez un chiffre du chapeau, comme ça, mais c'est bon, on vous connaît maintenant. En plus il suffisait de visiter https://li-cycle.com/ = 95%

Couché, dodo.

Ne pas confondre taux de récupération des matériaux utilisés dans la fabrication des batteries et taux de récupération des métaux constituant les éléments de la batterie.

A ma connaissance, La directive européenne 2006/66/CE relative aux piles et accumulateurs ainsi qu’aux déchets de piles et d’accumulateurs constitue le socle réglementaire pour les fabricants de véhicules électriques. Cette directive impose des objectifs de collecte et de recyclage des batteries, y compris celles utilisées dans les voitures électriques. Tesla, en tant que constructeur automobile, est tenu de se conformer à ces exigences sur le marché européen.

La directive prévoit notamment que les producteurs doivent financer la collecte, le traitement et le recyclage des batteries usagées. Elle fixe des taux minimaux de recyclage : 65% pour les batteries plomb-acide, 75% pour les batteries nickel-cadmium et 50% pour les autres types de batteries. Pour les batteries lithium-ion utilisées par Tesla, le taux de recyclage visé est donc de 50% minimum.

En outre, le règlement européen sur les batteries, adopté en 2022, renforce ces obligations. Il prévoit des objectifs de collecte plus ambitieux, avec un taux de 70% d’ici 2030 pour les batteries de véhicules électriques.

Par la force des choses,Tesla travaille (en labo et essais) actuellement sur des procédés hydrométallurgiques permettant de récupérer jusqu’à 92% des matériaux contenus dans les batteries usagées, dépassant ainsi largement les exigences légales actuelles.

Donc Mercedes serait en avance sur Tesla?

Suivant le type de batterie, une fois les batteries vidées de leur énergie résiduelle, on procède effectivement à leur démontage et au broyage des éléments internes, c'est un travail mécanique peu gourmand en énergie.

A cela , on rajoute la récupération des métaux ferreux sous forme d'alliage après les avoir fondus effectivement (pyrométallurgie) et là il faut de l'énergie mais il, reste un taux de déchet non négligeable dont on ne sait que faire.

Un autre procédé, l'hydrométallurgie, permet après broyage et tri de récupérer des métaux, purifiés au contact de différents solvants. Ces techniques sont gourmandes en produits chimiques et en eau (recyclée et réutilisée en partie seulement).

Grâce à ces procédés de pointe, d'après EDF, le taux de recyclage des batteries au lithium atteint aujourd'hui plus de 65 % en France.Le constructeur français Renault affirme de son côté valoriser plus de 85 % du cobalt de ses batteries électriques de traction !

Tout ça n'est pas négligeable c'est certain mais quid des "restes non valorisables", de la chimie (polluante)utilisée du volume d'eau et de l'énergie.

Comme d'habitude, c'est un tout, ne présentons pas ce qui est bien en occultant ce qui l'est moins.

Donc....

On a les mecs qui affirment que les batteries tiennent pas 5 ans et qui au moindre chocs sont jetées à la poubelles qui arrivent aussi à dire que le recyclage fonctionne pas parce qu'il n'y a pas assez de batterie.

Lol.

Ba oui tu peut même pas lés recycler tu m'étonnes

Cet avenir promet d'être encore plus clownesque et dévastateur que l'avenir promis de sauver la planète avec le fap

On se souviendra aussi de ça, en Suède : 1 mois déja...

https://www.courrierinternational.com/article/suede-le-fabricant-de-batteries-northvolt-supprime-1-600-emplois-un-cauchemar-vert_222558

Super plan que la marche forcée vers la branchouillle.

96% de matière recyclé coté batterie, 0% de ce qu'on déverse dans le réservoir est recyclé coté thermique.

Oui on te crois

Non mais ce mec c'est une taupe de la propagande c'est sur

Là je bois une bière avec Klaus et Hilde

Ils me saoulent avec leurs gigafactories.

Qu est ce qu elles ont de giga par rapport à d autres usines énormes déjà existantes.

N importe quoi.

C'est un terme employé en référence à l'unité de puissance produite.

Tu produits des GWh de stockage chaque année → Gigafactory.

Terme initialement introduit par Musk, et utilisé également pour les presses de ses usines de production de voiture :

Megacasting → plus de 5000kN de force.

Gigacasting → plus de 50000kN de force.

Ce n'est pas forcément très "scientifique", c'est surtout très marketing. Mais il y a un fond de logique derrière ce moniker.

96% bullshit !

Quelqu’un a copié un texte juste au dessus, on atteint 65% en Europe a priori. C'est déjà beaucoup, pas la peine de dite n'importe quoi par dessus.

C'est vrai, 95% serait plus juste : https://li-cycle.com/

Confondre contenant et contenu... comment dire ?

avant le recyclage, faut déjà qu'elle ait perdu énormément en capacité et, que personne ne l'ai mise en stationnaire solaire, autant dire, que vous risquez d'attendre longtemps les gars...

Il en est de même pour les bouteilles en verre ...malheureusement

Il ne me semble pas que la voiture électrique c’est plus de taxes au contraire elle bénéficie de primes !!!!

Il y a beaucoup de moteurs garantis 8 ans ????

Pas vu l'article sur l'affreux Mitsubishi pour exemple ?

Et tu veux comparer quoi ?

Un moteur avec un réservoir ?

Avec 13 250 balles, je roule pendant 200.000 bornes avec mon gros tank de 300cv !

Et ça sans avoir intégré le prix des recharges dans l'équation !

Avec le tarif des recharges, faudrait que la batterie tienne 300.000 bornes pour qu'elle commence à être rentabilisée !

Rame, petit cohin !

Me concernant ce que je déverse dans mon réservoir est composé de renouvelable à 85%...

Pas sûr que tu puisses en dire autant de tes déplaçoirs quotidiens.

Je vous laisse votre carburant à moitié détaxé et importé à hauteur de 52% (voir le rapport de la cours des comptes), responsable de déforestation et inflation sur l'alimentation.

C'est une vieille lubie en sursis quelques années encore.

Le retour du tank miracle qui consomme 8L/100 de E85 alors que ledit tank a une consommation moyenne de 8.5L/100 au SP sur spritmonitor

Et ton tank, neuf, c'est 93400€ prix de base.

Vas-y redis-moi encore combien de km je dois faire pour que ça me revienne moins cher ?

Excellent quand je te vois débattre avec les pro ve je pense direct à ça

https://youtu.be/nnT93VTJOSY?si=ZvlRvo_pjPSltamu

plutôt que recycler reparer

pas facile avec 90 % de batterie chinoise

collées indémontable

c est du jetable...

la batterie ve

elles sont très difficiles a recycler et réparer

pas fous les chinois.

ils veulent vendre du neuf du jetable

essayer d ouvrir certains boitiers électroniques collés.

souvent une résistance a 3 balles a changer

mais impossible et tu payes un neuf a 500 balles.

Jetable jamais, recyclable.

Importé ? T'as vu ça où ?

Balance les sources, mais lis-les attentivement avant pour éviter de mélanger le "bio"-diesel de première génération avec l'ethanol, et au passage de passer pour un con...

Non, à l'ethanol je tourne à 9,5l, soit 7,5€/100km contre 8l au SP, sachant que la moyenne Spritmonitor est à 8,5l au SP.

Rien de magique dans ces chiffres, au contraire de ce qu'on peut lire dès qu'on cause d'électriques, qui selon certains magiciens consommeraient 20% de moins sur autoroute que la moyenne de centaines d'utilisateurs...

Quant à ta comparaison foireuse entre un pot de yaourt électrique, étriqué, au rabais, sans polyvalence, et une vraie voiture, je te laisse seul responsable de démontrer que les deux sont concurrentes...

La filière du neuf, véhicule comme batterie, n'arrive toujours pas à décoller en Europe, mais toi tu nous vends la filière du recyclage !

Bel optimiste pour quelqu'un qui n'a toujours pas de voiture électrique !

J'ai précisé la source, vous savez pas lire ou vous n'avez pas Google ? En plus c'est bien la 3ème fois que je le précise, c'est un peu long pour arriver au cerveau.

https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2021-12/20211220-S2021-1718-politique-developpement-biocarburants.pdf

Page 6.

Vu la bonne durabilité des batteries de VE, il est précipité de faire beaucoup d'usine de recyclage en effet, toutefois c'est au point pour le moment venu.

A la fin du siècle, il n'y aura plus d'extraction minière mais uniquement du recyclage.

La magie est de croire que l'E85 peut sortir du marginal.

Le gars qui consomme 6% de moins que la moyenne, dont la surconsommation éthanol est 25% inférieure à ce qu'annoncent les professionnels de la filière, qui paie son éthanol 7% de moins que la moyenne nationale... Ça en fait des rabais

Donc si on corrige le facteur pipeau, ça fait plutôt 10.5L/100 à 0.81€/L : 8.5€/100km

Ajoute les frais entretien, sur la durée de vie d'une batterie tu seras probablement à parité de coût d'usage. Sauf que tout le monde (sauf toi) sait que l'éthanol n'est pas une solution à l'échelle, et ne le sera jamais.

Nonobstant ceci, j'ai autre chose à faire que courir après les stations E85.

Quant au "pot de yaourt" étriqué et sans polyvalence, il a emmené ma famille partout en France, en Italie, aux confins de la Suisse, en Allemagne, dans les 30 derniers jours j'ai roulé 6000km, dont presque 2000km sur un WE de 3 jours (avec, je te vois venir, 2 jours pour visiter à destination). Et il faudra me payer cher pour abandonner le confort du préconditionnement, la souplesse de conduite, et surtout revenir à l'esclavage de la pompe et des vidanges

Tu aimes ton tank à variateur de seconde main nourri au jus de blé et de maïs (coucou la consommation d'eau FARAMINEUSE), moi j'aime ma caisse à piles et sa simplicité

Mais au fait, pourquoi tu la ramenais ENCORE avec ton veau poussif ? Je ne faisais que commenter sur le caractère non-représentatif de la facture de 38k€ pour une batterie de Kia Soul

Sources :

https://www.bioethanolcarburant.com/carburant-superethanol-e85/

Auto-moto/en-bref/prix-de-le85-stations-moins-cheres-15403

Lien intéressant à plus d'un titre. Outre la part de biocarburants importés (là où PLaxus a raison, c'est que les biodiesel doivent constituer une part majoritaire de ces importations), ce qui devrait frapper c'est le ratio incorporation/surface agricole.

"le taux d’énergie renouvelable dans les transports a connu une augmentation régulière, pour atteindre 9,25 % en 2019"

"la part des biocarburants produits dans des usines de

transformation en France diminue : elle était de 68 % en 2014 et n’est plus que de 48 % en

2019"

"Ils mobilisent en France plus

des trois quarts de la production de colza, environ 10 % des betteraves et 4,5 % du blé et du

maïs produits, sur environ 3,6% de la surface agricole utile nette"

Calcul de coin de table : Si on a un taux moyen d'incorporation de 10%, que la moitié est importée, et que la production locale fagocite 3.6% de la surface agricole utile nette, si on roulait tous au biocarburant à 75% d'incorporation moyenne, ça monopoliserait donc quelque chose comme la moitié de la surface agricole nette. On boufferait tous des épluchures de betteraves

Et pour un gain extraordinaire :

"les biocarburants n’entraînent qu’une réduction limitée à 4,5 % des

émissions de gaz à effet de serre (GES)"

Grâce à des gars comme notre ami PLaxus, on va crever de faim pour diminuer nos émissions GES de... 2% (4.5% x 40% des émissions GES liées au transport)

Bon remarque, si on crève de faim on baissera les émissions grâce à la dépopulation

Le tonnage produit chaque année par l'agriculture alimentaire Française correspond à peu près au tonnage des carburants fossiles consommés en France (tout confondu du routier à l'aérien).

Donc bouger ou manger effectivement il faut choisir.

aux politiques qui n'ont pas su conserver l'industrie qui souhaitait partir. D'autres pays ont conservé leur industrie, l'Allemagne est un exemple comme un autre, certes par faramineux, mais loin devant la France. Mais comment peut-on penser sauver un pays quand ce dernier fout des centaines de millions d'Euros dans des soit disant BA en voulant sauver la terre entière. Quand on sait qu'un pays comme l'Algérie pourrait couvrir deux fois le trou de la sécu si elle remboursait tout ce qu'elle devait à la France en soin de ses ressortissants. Mais bon continuons comme ça.