Commentaires - Les chers nouveaux SUV électriques de Toyota et Subaru

Comme d'hab, la différence de prix sera justifiée par la fiabilité qui devrait être à des millénaires de la concurrence

Je serai un peu plus prudent que toi sur ce sujet, la techno est un peu "nouvelle" pour Toyota qui n'a pas autant de recul/retour d'infos que sur la techno hybride!

si tu le crois sinon on connais la raison..

tôy veut pas en vendre. il a des hybrides a vendre ..

tout ce qui est sans bonus au dessus de 47 ooo. restera une niche.. 10% des ventes d électriques..

tôy va sur ce marché car il y est obligé...

peu de ventes mais un test grandeur nature ..

tôy fait toujours comme cela avec les nouvelles technologies...

on se rappelle pour le multiplexage ou le diesel... ils arrivent plus tard sur le marché..

les grosses ventes en électrique chez tôy?

pas avant 2028!!

Ouai ben les diesel Toyota c'était quand même de belles merdes...

Et question fiabilité il y a aussi des couacs chez Toyota.

Par contre là ou ils sont top c'est dans le respect du client.

On est à des années lumières effectivement de ce que l'on peut trouver ailleurs.

Lol ! On n'est plus sur les moteurs thermiques, faut changer son référentiel ! Finies les emmerdes de turbo, FAP, EGR, courroie de distrib, boite de vitesses, etc. toutes ces faiblesses mécaniques n'existent plus sur un VE.

La réduction du nombre de pannes potentielles ainsi que les moindres contraintes d'entretien vont peu à peu rendre les classements de fiabilité obsolètes.

Après avoir été précurseur avec l'hybride, Toyota rattrapera petit à petit son retard sur le marché électrique. Ils sont déjà bien en avance avec les batteries solides et promettent une commercialisation dès 2027 avec des performances inédites à un prix concurrentiel. Et Toyota ne fait pas partie des constructeurs qui lancent des promesses en l'air.

alors pourquoi certaines voitures électriques sont tout au fond de ces classements qui n'auront plus de sens ?

ce n'est pas parce que certaines pannes n'existent plus qu'il n'y en a pas de nouvelles

Ils ont pris le temps d'observer avant de sortir leurs d4-d ... mais ils se sont loupés ! Les diesels Toyota ont posé bcp de problèmes de fiabilité, au point de se rabattre sur du Peugeot (pas parfait non plus) puis sur du BMW (lui aussi pas parfait) : au final ils ont jeté l'éponge

Ouai...c'est aussi un constructeur qui il y a moins de 1 an disait que le VE c'était pas une solution...

Mais les promesses engagent surtout ceux qui y croient.

Lesquelles par exemple ?

Pour en revenir au sujet, ce premier essai de Toyota dans l'électrique ne semble pas concluant (même badgé Lexus ou Subaru).

Et je ne pense pas que ce soit une volonté de mal faire (ce n'est pas dans la culture japonaise) mais le signe d'une faiblesse qu'il faut souhaiter temporaire si le groupe veut garder sa première place mondiale dans les décennies qui viennent.

A la vue des tarifs pratiqués, on ne verra pas beaucoup de Toy ou Subaru électriques sur les routes. Les constructeurs sont complètement cinglés de proposer des tarifs comme ça, inévitablement les prix baisseront une fois que tous les modèles et toutes les gammes seront électriques. Je vais donc attendre pour changer mon e-Niro full options acheté 34000 € ( aide déduite ) il y a 3 ans.

Dans un monde aux prix délirants, imaginer qu'il y aurait des gens raisonnables est une illusion, tous à la curée mais le gibier est déjà mort. Ces marques ont devant elles de très longues années à vivre d'autre choses que de la vente de BEV. Il faut seulement qu'elles soient présentes sur le marché là où des injonctions réglementaires imposent ces voitures.

Il y a eu quelques nouvelles signifiant des reculs face aux difficultés (Euro7, UK, ZFE, …).

Compte tenu des annonces sur la modernisation de l'outil de production (giga press, nombre de composants, etc.) suite à la découverte de l'art Y, ces premiers modèles me paraissent être du pur essuyage de plâtre.

Mettre en doute la parole d'un Japonais c'est un peu comme croire un constructeur français quand il dit qu'il va concurrencer le haut de gamme allemand.

Eh bien ouvre donc ce lien pour exemple ( où il est aussi question de ta merveille )...

https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/1354661_voitures-electriques-quelles-sont-les-pannes-les-plus-frequentes

"Finalement, comme nous l’avons vu dans ce dossier, si l’on met de côté les problèmes logiciels – qui pourraient, eux aussi, toucher les voitures thermiques si elles étaient développés aussi rapidement que leurs homologues électriques -, les voitures électriques sont bien plus fiables que les voitures thermiques."

Merci pour ta participation et confirmation !

PS : tous les problèmes logiciels de la gamme ID et dérivés dans le groupe VW sont réglés depuis plus d'un an. Il ne faut pas oublier que VW était parti d'une page blanche pour cette plateforme MEB. C'est un peu comme quand l'automobile est passée au multiplexage : il y a eu des déboires dans les premiers temps, puis tout s'est normalisé et désormais c'est un non-sujet.

Sur les verso des moteurs qui n'étaient pas Toyota..

euh non vu toutes les tesla qui crament.. ne croit pas à la fiabilité totale des électriques..

autre chose la batteries...

les meilleures dureront 15 ans et 500 000 kms...

les merdiques tout juste la garantie 8 ans... et 200 000 kms..

autre chose.. tesla c'est garantie 3 ans et 80 000 kms hors batteries..

pas mal de trains roulants qui lachent à 100 000 kms...hors garantie..cout 1500..

bin ou 270 cv çà use..;

autre chose pas mal de moteurs électriques qui lachent..

enfin c'est la régénération qui se fait plus.. donc tu perd 50% d'autonomie..

cout 3000 environ...

meme probléme chez la zoé.. le moteur continental qui lache.. à priori les derniers moteurs sont plus fiables..

alors oui évidemment pas de fap.. pas d'egr.. pas d'embrayage... etc...

mais d'autre pannes...

surtout electronique..

et une batterie à 10... 15 000 tous les 12 ans...!!

vous allez adoré le batterie gate...

c'est à dire une caisse invendable aprés 8 ans!!

et qui ira à la poubelle à 12 ans.. car vous ne mettrez pas 12 000 dans une batterie sur une caisse de 250 000 kms!!

Le patron de l'époque avait raison, ce n'est pas la tech électrique,qui était critiquée mais où recharger et à quel coût.

Ne vous inquiétez pas ils ont plein de projets en route, rappelez vous quand ils ont arrêté le diesel tout le monde a rigolé.

les jap ne lancent que des projets aboutis pas de précitations.

tu peux revendre ton piege 20 000 aujourd'hui et repartir sur du mg4 à 25 000...

ou de la tesla à 38 000...

dis toi bien que dans 5 ans ta caisse vaudra 5000..

batterie gate..!!!

donc tarde pas...

aujourd'hui acheter une electrique hors tesla ou MG... c'est ramasser une grosse décote en électrique...

alors vaut mieux la loa.. pour certaines marques vendues beaucoup trop chéres..

et hyundai en fait partie;..

le marché mondial c'est 100 millions et les électriques c'est 10 millions 10%!!!

tesla vend 1m3 de caisses par an...

toy 10 millions mini..

donc on va se calmer...

pas besoin hors europe... de se presser sur l'electrique!!!

évidemment que pijo rino qui vendent que en europe vont devoir se bouger dans l'électrique

sinon ils vont crever!!!

c'est pas le cas pour toy constructeur mondial...

autre chose mmeme en europe c'est 15% les ventes électriques...

çà passerra à 30% dans 3 ans... si les prix baissent de 20 à 30%..

et encore si tesla... dacia...spring et pas mal de camelote chinoise n'ont plus le bonus 5 000 c'est pas gagné...

J'avais oublié ces excellentes et pertinentes analyses de Gigi Consulting !

Beaucoup de documentation et d'infos récupérées sur La Dépêche du Midi et BFMTV, des chiffres clés pertinents produits par mywetfinger, de véritables enquêtes de terrain au balto.

Et en plus, il fait aussi du conseil en gestion de patrimoine ! Décidément, quel couteau suisse !

Bien trop chères toutes ces autos , peu de gens ont les moyens de s'en rendre acquéreurs et surtout pour quoi faire de plus

Revoyez vos infos : sur le site de Toyota, le bZ4x est affiché à partir de 46990€.

Ce qui permet au premier quidam venu de se porter acquéreur … Non tout ça est déconnecté des capacités réelle des citoyens même avec bonus. Heureusement pour les vendeurs que les LLD ne sont pas comptées quand on parle d'endettement.

Evidemment non, mais ça le replace face à la concurrence et représente un écart de 7 à 9000€ en moins à payer par le client, par rapport à ce qui est annoncé dans l'article.

Principe de réalité : comme Peugeot face à un carnet de commande vide pour sa e-308, Toyota a fait le nécessaire pour en vendre, allez, 200 d'ici la fin d'année.

Toyota capitalise clairement sur sa réputation de grande fiabilité et la fait donc payer de plus en plus chère, tout simplement.

Bref, Toyota, c'est désormais des prix à la hauteur de ceux chez Audi.

Et pour Lexus, c'est donc encore plus haut.

A voir combien de temps ça va durer comme ça.

Car je ne suis pas certain que la clientèle suive très longtemps, à ce rythme.

Si t'es prêt à mettre 50 k€, libre à toi.

Mais pas sûr que tout le monde puisse se le permettre.

En même temps, aller chez Toyota pour acheter du diesel, ça ne me viendrait pas à l'esprit, quand on sait que le constructeur a basé sa réputation sur les hybrides, voire également les sportives (et les 4x4).

Dès tarifs hors sol... Pas près d'en voir sur les routes.. Et le nom ?!?!?! Bz bidule

Deux VEs sans aucun intérêt...

Et toyota va vers les VE a reculons, ils disent eux même qu'ils n'y croient pas.

Toujours des rengaines à la con! globalement lfp et nmc tiendront très longtemps, simplement les capacités de recharges baissent avec le nombre de cycle et donc les années ne comptent pas ou peu. La différence est que l'état batterie lui est facile à diagnostiquer. Quand au fait que l'auto ne vaudra plus rien...! pfff

N'est ce pas Toyota qui a présenté 15 modèles électrique en .... décembre 2021 ?

N'est ce pas Toyota qui garantie 10 ans (voir 15 ans en Allemagne) tous leurs véhicules ?

Ben non... une vraie garantie de 10 ans, ce n'est pas tout à fait ce que propose Toyota...

mais bien sûr

Le premier étron venu, le Q4, les écrase en volume de vente

Où voyez-vous ce prix? Sur le configurateur c'est bien 49000€ après remise actuellement.

Je pense que Toyota n'est pas spécialement fier de ce BZ4, ce n'est pas un vrai produit travaillé comme ils savent le faire, ils en font un peu de pub mais ca va surtout servir de test tout en calmant les mauvaises critiques de personnes ayant la memoire courte leur reprochant de ne pas se précipiterdans la production de VE. On verra des VE pur Toyota dans 3ans au mieux quand ils auront sortie les batteries solides et un châssis 100% dédié à ces modèles.

Toyota ce n'est pas qu'une valeur de fiabilité, c'est aussi de l'innovation développé avec serieux prenant le temps pour faire un produit fini et solide, c'est une prise de position de ne pas suivre les autres constructeurs, il suit son propre chemin, exactement ce que Tesla a fait en produisant des VE avant que l'on nous pousse vers cette technologie, alors oui ça avance doucement, prudemment chez eux mais c'est justement pour cette raison que Toyota a su se battir une grande réputation de fiabilité.

Beaucoup de com ici qui considère la France comme LE marché automobile mondial, pour Toyota il s'agit vraiment d'une politique commerciale planétaire pour qui l'Europe n'est qu'un marché tout comptes faits assez limité (10 millions de véhicules produits dans le monde, 1 million de vendus en Europe, 100000 en France).

Lien vers l'offre de leasing sur le bZ4x depuis la page d'accueil.

L'absence de communication sur cette offre (il n'y a eu aucun papier sur le sujet) et la confusion avec le configurateur en dit long sur la panique actuel sur les prix de ce type de VE : tout a l'air géré dans l'urgence.

Quelque part si l'auto ne vaudra plus rien, je vois plusieurs raisons à cela:

- plus on s'enferme sur un marché électronique, plus on ça entrer dans un système de consommation à l'image des mobiles, des ordinateurs, de l'électroménager...avec les prix exhorbitant des VE, notre façon d'acquérir un véhicule à changé ces dernières années, allant vers du LOA ou LLD, au final pour un grand nombre, à la fin du contrat, on ira sur un nouveau modèle plus technologique, plus d'autonomie, de puissance, conservant la réception des mises à jour logiciel ainsi que GPS sans devoir payer un abonnement mensuel etc...du coup quitte à payer un loyer mensuel dans notre budget, ça ira sur du récent et non du vieux devenu un peu obsolète.

- Les batteries, ceux qui sont en VE aujourd'hui au lithium vont devoir bien anticiper la sortie des batteries solides, quand ça va pointer son nez, les lithium vont décote sévère, sachant qu'à ce moment là les véhicules équipés de ces nouvelles batteries seront moins cher à l'achat ou pour le même prix largement supérieur (Nokia 3310 vs IPhone 3G), il y aura toujours un marché d'occasion lithium sauf qu'avec la décote, les vendeurs vont perdre beaucoup de leur investissement de départ, ils devront faire encore un très gros effort pour acquérir un nouveau VE, ça sera une double peine pour eux.

- Dernier point, le marché de collection...je suis pas convaincu qu'il y en aura un, entre les batteries onéreuses, et tout un système électrique complexe, je pense qu'il y a beaucoup plus de destructions de véhicules.

Je ne suis pas un anti-électrique, mais j'ai une sensation que les consommateurs dont moi-meme allons sur un chemin qui va s'éloigner de la raison à cette transition.

Juste voir après le 15 décembre si cette caisse sera toujours éligible au stupide bonus...

Venant de loin, ce serait fort étonnant.

Dès lors, le positionnement juste sous les 47 000 € hein ( avec remise déjà exprimée sur le site )...

En outre, (il me semble avoir lu que) VW a récemment embauché un ingénieur de haut niveau pour travailler sur l'interface/la partie électronique (pour tout le groupe, Audi compris).

Donc les choses vont encore progressivement s'améliorer.

Les choses changent vite, notamment en Chine, immense pays en train de s'équiper en voiture, de fait électrisée (VE ou PHEV). BYD est déjà le numéro 4 mondial (ils ont dépassé Ford récemment).

https://www.toyota.fr/offres/toyota-bz4x

Ils écrivent, je cite :

À partir de

46 990 € (nouveau prix)

55 000 € (prix barré)

Le bonus ne peut pas être qualifié de stupide, il accompagne à dessein la décision de décarboner le parc automobile avec un résultat incontestable. Mécanisme qui a soufflé ses 15 années mais on vous demande pas si vous l'avez compris

https://www.toyota.fr/vehicules-neufs/bz4x/configurateur

Et effectivement, sur ce lien, le prix est de : 49000 €

Pas sûr qu'étant donné la durabilité des autos électriques, moindre besoin de maintenance, moindre usure ces autos dures moins longtemps. Par ex, les tesla qui n'étaient pas des monstres de fiabilité et de qualité de fabrication, on est très souvent sur des kilométrages extrêmes et les autos sont largement encore utilisables. Alors simplement que l'usage de ces VE va changer et que la valeur résiduelle ne baissera pas aussi vite que pour les VT.

Il y aurait un vrai gain collectif à ce que l'usage bagnole change du produit jetable qu'il est aujourd'hui. Je vais donner un exemple, peugeot 3008 1ère génération. Arrêté en 2016...vous en voyez encore bcp en circulation? ca serait bien que les autos de demain ait une durabilité et un temps d'usage plus long que les actuels

Le problème vient aussi des clients, combien disent qu'ils aiment renouveler, changer, essayer autre chose, tous les 3 ans environ ?

Côté constructeur, il faut trouver un moyen de gagner du pognon régulièrement, or, comment le faire si une fois que tout le monde est équipé, peu de gens changent (à moins de faire exploser le coût de l'entretien, même minime dans le cas des électriques) ?

Garantie Relax de Toyota

www.toyota.fr/informations/conditions-toyota-relax

Sans surcout et une couverture très large

C'est même mieux qu'une "vrai" garantie chez beaucoup d'autres

C'est clairement un TRES gros problème pour l'industrie automobile. Comment faire pour changer de modèle économique sans mourir!

Ben oui, après l'heure c'est plus l'heure. Ca laisse un peu de temps pour en profiter et en attendant, ça brade pour vider les stocks, comme chez MG d'ailleurs.

Alors oui j'en croise pas mal des 3008 1ere génération dans ma région (Rhône-Alpes), la véritable raison est que c'est une Hybride pas trop cher d'occasion, avec les ZFE par chez moi (Grenoble ou Lyon), ce succès fait sens bien que la fiabilité de ce moteur diesel/hybride est clairement un gros problème.

Mais je suis d'accord sur ce que vous dites sur le fait de jeter, il faudrait que cela change mais j'ai réellement la conviction qu'on va rentrer dans ce système de consommation qui sera néfaste, d'autant plus que chez certains constructeurs, vouloir faire réparer son auto tient plus d'un parcours du combattant que d'une simple anecdote, Tesla en est un exemple, ça pullule de propriétaires se retrouvant face à cette difficulté, et avec l'utilisation des mega presse qui se repend à d'autres constructeurs, je me dis que dans 15ans, le bilan sera pire à ce qu'il est aujourd'hui car les choses n'auront pas été faites de la bonne manière dès le départ par nos gouvernements mettant les constructeurs et la population dans une position poussant à de mauvaises décisions.