Commentaires - Les Chinois commenceraient à trouver les voitures européennes ringardes

...nokia...Motorola...ericson

J'ai l'impression que nous n'apprenons pas des erreurs du passé

Courbe classique des nouveaux entrants :ils font du bas de gamme pour avoir des fonds,ils commencent à monter en gamme et à la fin ils maîtrisent le marché. Les constructeurs chinois commencent à prendre des risques et leurs bureaux de design s'adaptent à leur marché. certains intérieurs sont plus qualitatifs que les européens.

Si les chinois achetaient une européenne c'est parce qu'ils aimaient le style des européennes, non ? Puisque les européennes dorénavant singent le style chinois, pourquoi acheter une européenne, plus chère qui plus est ?

Tout cela était prévisible.

Mais des débilos comme Raffarin et d'autres continuent de vouloir nous faire croire à l'Eldorado chinois...

Et même Macron croit encore au père-noël, après sa dernière visite en Chine, accompagné d'une ribambelle de patrons d'entreprises français.

Plutôt que d'essayer d'aller y vendre des produits, on devrait plutôt travailler à limiter l'import de produits chinois, pendant qu'il est encore temps de sauver ce qui reste de notre économie... et par ricochet, de notre système, associé à nos valeurs.

Macron, chantre de l'UE, de la mondialisation et globalement du marché libéral continue, en suite logique de ce qu'ont fait ses prédécesseurs, à nous précipiter dans le caniveau avec son illusion d'un monde des bisounours.

Aidé en cela par 58 % de votants qui, aujourd'hui, désapprouvent sa politique et commencent seulement à entrevoir le principe de la voie sans issue vers laquelle on se dirige.

Mieux vaut que tard que jamais pour opérer un virage à 180 degrés, mais encore faut-il le faire...

Vivement que Xi Jinping décide enfin à attaquer Taïwan, qu'on cesse avec cette attente interminable, et qu'on prenne enfin conscience de ce qu'est cette Chine moderne, qui nous tue à petit feu...

...encore un titre racoleur de Mr Pinatel, VW place 5 de ses modèles dans le top 10 des voitures les plus vendues en Chine, 1 Mercedes sur 2 construite est vendue en Chine, BMW, Mercedes, Porsche, Audi, n'ont jamais vendu autant de voitures en Chine...

Chez nous, la mise en place de quotas d'importation, la taxation et l'interdiction de bonus peuvent limiter l'invasion Chinoise, mais il ne faut pas trop compter sur le patriotisme de nos compatriotes, comme le montrent à longueur d'année les post de ceux qui critiquent dès que c'est Français !

Sur le marché Chinois la situation est différente : le nationalisme n'est pas un choix, il est imposé et il est certainement de plus en plus mal vu de ne pas rouler en voiture Chinoise... Quand aux mesures protectionnistes elles ont toujours existé sur le marché.

Effectivement, le groupe VW qui a brillé en Chine - et continue d'y être un acteur de premier plan - a beaucoup à perdre si cette poule aux oeufs d'or disparaît !

On a longtemps raillé contre ceux qui n étaient pas présents sur tous les grands marchés mais après la Russie le marché Chinois montre les limites et dangers de la mondialisation. Cette dernière ne profite actuellement vraiment qu'aux pays asiatiques, Chine en tête ...

avant nul en thermique et finition à l'arrache les chinois alors obligé d'acheter étranger...

aujourd'hui meilleur que les européens basique en électrique et moins cher..

achat patriotique..

ils ont viré pijo rino du marché chinois..

bientot le tour de vw!!!

quand a tesla obligé de brader grave... 32 000 en chine la tesla contre 45 000 chez nous!!!

Faut-il s’en étonner? Après avoir pompé notre design et notre technologie, ils n’ont plus besoin d’acheter nos’bagnoles. Il ne fallait pas être un grand devin pour le prévoir.

Bien vu

C'est le principe des autocraties bien gérées avec des politiques qui promeuvent le développement à vitesse V.

Ce fut également le cas du régime Nazi.

Poutine, lui, n'a rien compris et continue de vivre dans le passé.

Mais le régime chinois est une vraie menace pour le monde entier, à terme, digne de "1984" de George Orwell.

Certains se plaignent de la toute puissance des USA. Mais avec les chinois, ça sera bien pire.

Ce qui importe reste la tendance, pas la situation actuelle.

Sans quoi, ça serait comme affirmer que la voiture électrique n'a aucun avenir, même en 2035.

Le problème de l'UE, c'est que chaque pays a ses propres intérêts, et les pays non associés à des constructeurs automobiles n'en ont rien à cirer des constructeurs européens non présents sur leur territoire.

Raison pour laquelle on n'est pas prêt de voir des taxes à l'importation des voitures chinoises. Même si les allemands se réveilleront peut-être, si jamais ils s'aperçoivent que leur part de marché en Chine diminue...

Côté français, on est désormais part négligeable au niveau de ce genre de décision.

J'ai bien aimé le passage où il est question de l'envoi de cadres VW au salon de Shanghai pour chercher le pourquoi du retournement brutal de situation.

Oh les gars... suffit de monter dans une de vos ID, peu importe laquelle, d'ouvrir les yeux et de toucher les matériaux pour vite piger la raison première de la séduction envolée.

Ça économisera des billets classe affaire...

je me demande si Linda Jackson, ex directrice de Citroën, maintenant de Peugeot serait toujours en place dans une boîte chinoise.

Faire chuter une marque des 2/3 de ces ventes mérite t'il une promotion de Citroën à Peugeot, apparemment oui pour service rendu.

Si les Chinois commenceraient à se lasser des voitures étrangères, cela pourra avoir deux conséquences possibles très différentes.

Les constructeurs, comme les Chinois, seraient amenés à se replier sur leur marché d'origine, l'Europe et les States. Là, soit les gens continueront à ne pas acheter d'électriques et donc le projet de la Commission pour 2035 tombera de lui-même comme un fruit mûr, les fabricants continuant à mettre sur le marché des thermiques avec de nouveaux moteurs/carburants. Soit ces mêmes constructeurs ne proposeront que des boîtes à piles... Que personne n'achète... Donc ils se ramasseront et les Chinois ne feront pas mieux. Et ce sera la fin de l'automobile européenne, un peu comme en Angleterre ou en Australie.

Nos amis Chinois ne sont pas des connaisseurs, par ce qu'en France nous sommes les rois du bon goût , notre passé automobile est tellement plein de richesses de design automobile : BX , CX , Axel , Visa , R14 c'est pas ce qui manque ce qui fait que cela c'est retrouvé récemment sur des modèles comme le Modus et j'en passe , c'est sûr il y a de quoi se lasser .

Suffit simplement de voir ce qui est passé avec l'ICE, le TGV allemand, déployé en Chine...

Croire qu'il en serait autrement des voitures allemandes était bien naïf...

Quel rapport avec cette news ?

La Chine préfère exporter plutôt qu'importer.

Et ça va être un carnage pour l'automobile Française et Allemande !!

Même Tesla va commencer à serrer les fesses. D'où les baisses de tarifs vertigineuses. Les Chinois apprennent TRES vite et ils vont tailler des croupières à tout le monde.

Et nous, braves Franchouillards, on va, comme d'hab, au lieu de se protéger, regarder le train passer.

C'est notre destin.

dans les années 90 , Citroën n'a rien trouvé de mieux que de leur imposer une ZX mais avec un sac à dos .

Même une 306 classique était très belle en comparaison.

Il n'y a eu que la toute première Logan pour ne pas faire mieux.

Comme on peut dire , il y a des fois trop de masturbation intellectuelle à la genèse d'une auto.

Mozart plaît à tous , mais quand il faut écouter pour voir , cela devient souvent difficile à comprendre.

Il y a 15 ans, les chinois avaient besoin des européens.

Aujourd'hui les européens ont besoin des chinois.

Attribué à Vladimir Ilitch Oulianov dit Lénine:

« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons »

Nous y sommes même s'il est difficile de trouver du communisme dans la société chinoise.

C‘est surtout la co-entreprise quasi obligatoire en Chine qui a mis en route la pompe aspirante du savoir-faire. Les constructeurs ont fermé les yeux devant la promesse de juteux bénéfices à court terme.

On voit le résultat.

Malheureusement la guerre remettra les pendules à l’heure mais à quel prix (humain)?

Et bien que l'on fasse pareil chez nous et être assez intelligent pour ne pas acheter de voitures chinoises!!!

Les constructeurs européens sont des imbéciles tout comme leurs gouvernements!!!

Croire les Chinois, c'est déjà se faire avoir.......La naïveté à ce niveau, c'est de la bêtise.

Déjà: utiliser le mot croire est le début d'une erreur …

Tout ceci n'est que le fonctionnement éternel du monde sinon il y aurait un chef incontesté pour régir tout ça depuis le début des civilisations.

Le seul chef bien visible s'appelle CHAOS.

Même si je déteste le personnage, seul Trump a eu l’aplomb d’envoyer paître les chinois. Les européens ne font rien pour cause de corruption, lobbying (petits copains comme on dit aussi) et surtout par ignorance.

Les choses sont bien brouillées. Trump n'a rien de sympathique et le voir arriver potus a fait peur. Comme tout président US, il a défendu les intérêts des USA; aucune surprise.

En revanche, il a mis fin à la guerre en Afghanistan et n'a pas donné suite à tous ceux qui voulaient qu'il lance d'autres conflits, à l'époque l'Iran était la cible. Aujourd'hui ce sont les obligés des fabricants d'armes qui dirigent et il y a le feu en Europe, il y a la volonté de porter le feu en Asie de la même façon.

Un lien compliqué où les titres sont assez significatifs:

https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lkdy1HZUJ4SGJaZGlOUVJDZDl5Z0FQAQ?hl=en-US&gl=US&ceid=US%3Aen

Le design, des voitures en plastique moches par rapport à des chinoises devenues sexy

Voici le classement de février 2023. Suivant ce que je constate, VW reste incontournable, les autres étrangers (Toyota, GM et Nissan) sont à 1 doigt de "l'expulsion". Les autres étrangers ont carrément disparu, confirmant le titre du présent article.

1: BYD

2: FAW-Volkswagen

3: Changan

4: Geel

5: SAIC-Volkswagen

6: GAC-Toyota

7: SAIC-GM-Wuling

8: Dongfeng-Nissan

9: SAIC-GM

J’ajoute que Tesla a eu l’immense privilège de s’installer en Chine sans devoir s’associer. Beaucoup plus malin que les autres, le Musk.

Sans doute parce qu’il exporte depuis ce pays, les BAM par exemple ne produisant que pour le marché local. Les Spring, DS9 etc… sont purement anecdotiques.

En effet les allemands sont contents...

Les construteurs francais un peu moins.

deviner quel homme d'affaires (usa-afrique du sud)à bénéficier d'énormes avantages dans l'empire du Milieu : réductions d'impôts, prêts à taux bas et gestion totale de ses opérations sans obligation de joint-venture avec d'autres entreprises. c'est qui ? ....

c'est quand meme un grand risque pour vw leur premier marché, apres pour le gout du luxe de ce pays communiste je m'inquiete pas pour bmw rolls ferrari porsche merco et audi pendant quelques années ( de toute facon olaf est la pour bien lecher le cul des chinois comme macron)....lvmh ca marche fort pour lui aussi.

Désolé, mais si elles sont moins chères pour les mêmes prestations, et au final plus fiables ou mieux garanties, ça sera voiture chinoise pour moi

Le protectionnisme ou le chauvinisme, je veux bien le cautionner, mais pas quand c'est moi le dindon de la farce.

Normal, la Chine nous a desormais depassés en technologie, et elle n'a pas besoin de notre savoir faire en matiere de chassis, fait pour affronter les specificités des routes europeennes. Le grand retournement de la vague a commencé, attention au Tsunami!

Nous pourrons faire du protectionnisme sans perdre le marché chinois, puisque déjà perdu..

Encore une fois les Européens complètement à la ramasse qui croient au Père Noël.

Non mais franchement, vous croyiez quoi exactement ?

Les Asiatiques en général ne s'intéressent pas DU TOUT aux produits occidentaux.

Ils les consommaient parce que nous étions meilleurs pendant un temps, c'est tout.

Contrairement à nous, leur but, eux, est bien de devenir indépendants/autonomes, et de ne plus utiliser AUCUN produit étranger.

Maintenant que leurs produits sont aussi bons voire meilleurs que les nôtres, ils n'ont tout simplement plus aucune raison de faire affaire avec nous.

Ptain mais on est tellement dépassés, c'est hallucinant.

Il est vraiment temps que les gens comprennent ce qui est en train de se passer surtout avec les BRICS...

Les chinois des classes supérieures à très riches optent pour des marques étrangères pour des raisons de status social.

Maintenant que la voiture devient de plus en plus utilisée en chine, y compris par la population moins riche, les marques locales ont un grand rôle à jouer : vendre , et souvent en primo accédant.

Pas franchement rassurant

Et les allemands qui se tirent une balle dans le pied en se mêlant de Taïwan ...

Cheh

Toute production à vocation mondiale subit le même sort : ça devient des produits standardisés lisses et sans aucune saveur.

La globalisation produit de l'uniformité, au plan matériel comme humain, malheureusement.

Voilà pourquoi les identités et cultures locales sont si importantes : elles permettent de sauvegarder la diversité.

La roue tourne et elle va tourner de plus en plus vite entre 2023 et 2025

Wait and see ca va decoiffer dans la vieille europe schlerosee

Il y a une part de communisme avec l'intérêt commun plus développé que chez nous. Ce pays a amené presque 400 millions de personnes à notre niveau de vie en moins de 50 ans, en partant avec presque 2 siècles de handicap. On peut critiquer le système mais ou ailleurs sur la planète, avons nous pu observé la même progression ? Que ce soitl'amérique centrale à la botte des US ou l'Afrique, ou est la même progression. Oui, il y a des "dégats colatéraux", mais pour l'ensemble c'est spectaculaire. Nous pouvons critiquer mais serions capable des mêmes efforts ?

Oui tout a fait.

Et chez nous le patriotisme est une valeur, pas une honte a cacher comme cela est dit et repeté chez vous dans les medias 24/7.

"il ne faut pas trop compter sur le patriotisme de nos compatriotes, comme le montrent à longueur d'année les post de ceux qui critiquent dès que c'est Français"

Ce n'est pas en prônant la médiocrité "française" (Stellantis) comme toi qu'on résistera à la concurrence internationale, mais en étant meilleure qu'elle.

On peut être prêt à payer plus cher un produit de meilleure qualité, mais jamais plus cher un produit de moins bonne qualité.

On a eu vos ZX, on vous en veut encore de nous les avoir proposer a la vente

zx = arme de destruction massive pour les yeux

Les Allemands se sont mis sous le parapluie nucléaire US, ce qui leur fait faire des économies en matière de budget d'armement. Le prix à payer, c'est la vassalisation (mot de racine gauloise).

L'UE dans son entier est aujourd'hui dans la même situation, parce que la France a capitulé devant les USA à cause de Sarko et ses suivants. Pinocchio couronne le processus: il est carrément nommé par la finance, laquelle est à dominante anglo-saxonne.

On parle de voitures ici, Bruce Lee.

Quant à l’état général de la Chine, la roue pourrait tourner à l’envers, les indicateurs ne sont pas bons.

Je n'achèterai JAMAIS une voiture importée de Chine. Nous dépendons déjà suffisamment de cette dictature pour le textile, l’électroménager, le High-Tech... donc non, on a encore un embryon d'industrie automobile en Europe, on ne va pas le tuer définitivement en achetant des voitures chinoises. Qui sont particulièrement laides qui plus est !

Totalement d'accord. Mais que voulez vous, nous sommes les cocus contents de la mondialisation. Le libre-échange, c'est l'emploi et la richesse qu'ils disaient ces gros nigauds.

Parlez-en aux Tibétains, Ouïgours et autres Mongols, sans compter les innombrables minorités ethniques sous le joug Han depuis plus longtemps.

Le bilan est catastrophique pour les droits de l'homme (champions du monde du recours à la peine de mort), et pour ceux que ça ne dérange pas (il y en a ici), aussi pour l'environnement. Au cours de la décennie 90, de légers progrès en terme d'émission de GES avaient été obtenus. Dès l'élargissement de l'OMC au tournant du millénaire, ce gain a été annulé en un clin d'oeil puis la pollution globale a explosé à cause de l'absence de contraintes pour les nouveau-venus, la Chine battant tous les records de cynisme sur le mode "l'occident doit sa suprématie à un mode de développement initialement très polluant, alors on a le droit d'asphyxier la planète entière".

La vérité, c'est que la dictature du profit a trouvé un allié qu'elle croyant idéal dans la plus grande dictature politique de l'histoire. Aujourd'hui les champions de la dictature du fric s'en mordent les doigts.

Des demeurés.

D'accord avec vous.

Mais attention: les voitures européennes sont de plus en plus laides, et on voit apparaître de nouveaux modèles chinois qui vont dans l'autre sens.

Il faut avoir en tête aussi que l'âge moyen d'un acheteur chinois est de 35 ans versus plus de 55 ans en Europe. Et que leurs attentes sont mal prises en compte par les marques européennes. En particulier ce que les chinois trouvent très ringards chez nous, ce sont les systèmes multimédias. Au point que des sociétés chinoises proposent de remplacer complètement ces systèmes par des solutions chinoises. En fait nos voitures leur semblent souvent technologiquement dépassées. On ne peut pas faire des achats sur les sites chinois directement à partir de la voiture.....

Regarder 24/7 les media français mainstream que tu exècres c’est ton job, on a bien compris que tu étais payé pour ça le troll.

C’est vrai, sauf la fin. Ceux qui s’en sont mis plein les fouilles s’en tamponnent le coquillard.

C'est à la fois une histoire de destin et de nationalisme.

Les chinois sont de plus en plus séduits par les voitures de marque chinoise, donc logique qu'ils achètent chinois.

Les européens vendaient parce que les produits chinois n'étaient pas encore au rendez-vous mais le temps s'écoule et les constructeurs chinois ont rattrappé leur retard tout comme l'a fait la décennie précédente la Corée du sud et la décennie encore d'avant le Japon.

Ils ont besoin d'une décennie pour apprendre et s'implanter partout et une décennie pour conquérir.

Les européens comme les américains c'était le siècle dernier, ils profitaient de leur acquis mais au lieu de l'accentuer pour éloigner toujours plus la distance qui les séparent des nouveaux entrants à la manière des taïwanais ou des coréens avec les micro-processeurs, les occidentaux ont laissé les asiatiques s'installer et suivre leur rythme.

De fait les marques japonaises lancées dans les années 80 sont devenues mondiales dans les années 90 et leaders dans les années 2000.

Les coréens idem avec 10 ans de retard puis maintenant c'est au tour des chinois.

Et c'est là où à nouveau pour les occidentaux l'histoire du destin revient en force où avec les chinois c'était pourtant annoncé et même anticipé mais les occidentaux ont encore été sans solution et n'ont fait que revivre l'enieme retour de bâton.

Il y a quand même Tesla côté occidental pour participer à la bagarre car Elon, lui, il aime les ruptures technologiques et aime toujours garder un train d'avance sur les autres.

Avec le recul, je pense que les occidentaux pour contrer les chinois, ils auraient du user de la puissance politique européenne à la manière des orientaux (japonais et coréens) qui bloquent l'accès à leur marchés par des normes sur mesure ou les chinois qui interdisaient la possibilité pour des constructeurs étrangers de posséder plus de 50% des parts d'une joint-venture s'ils voulaient vendre sur leur marché local.

L'Europe aurait dû agir contre tous les constructeurs asiatiques en prônant le protectionnisme.

Problème c'est que l'Europe n'est pas une fédération.

Chaque état européen est souverain, donc chacun fait sa propre politique en fonction de ses intérêts économiques et les constructeurs venant de l'Asie, utilisaient la concurrence entre les Etats européens pour obtenir à la fois de belles subventions pour s'implanter et une absence de restrictions réglementaire.

Tant que l'Europe ne sera pas une fédération à l'américaine où la souveraineté des états disparaîtra pour l'intérêt de tous, les entreprises européennes, tout secteur d'activité confondu, feront l'objet d'une ultra vive concurrence, de la part des sociétés étrangères qui peuvent entrer sans aucune limitation sur le marché de l'UE tout en étant très protégées sur leur marché local.

Pour l'automobile française , le carnage est en route et pour rappel aucune marque française n'a réussi à imposer ses produits en Chine , aucune .

Regarde la nouvelle Cyberster de MG...

Elle te fait pas de l'oeil ?

Si en plus elle est au prix d'une compacte d'entrée de gamme...

Tu craques ou pas ?

Et même si tu resistes, s'il y a de plus en plus de nouvelles petites crèmes chinoises qui arrivent avec des prix très intéressants et un superbe design agréable à l'oeil, combien de temps resisteras-tu?

Pour l'automobile allemande le carnage sera bien plus impactant que les groupes français.

VW peut envoyer deux avions de cadres sup en Chine, non seulement ça changera pas l'avenir qu'on voit tous venir pour VAG mais en plus ça résonne déjà comme un aveu de détresse.

Pour les marques dites françaises, le carnage a déjà eu lieu... elles n'y vendent quasiment plus rien.

Un bouquin pour toi :

https://www.festivaldulivre-carhaix.bzh/fr/les-tribulations-des-bretons-en-chine/

Si la Chine tousse, l'europe s'enrhume.

Un design moche (mais c'est subjectif) n'empêche pas pour autant de rouler.

Et vu que les Citroën sont de simples déplaçoirs, avec comme seul argument (certes, important pour ceux qui en achètent) le confort, peu importe in fine le design.

J'ajoute que la promotion est généralement de la partie, chez Citroën. C'est d'ailleurs pour ça que je roule en Citroën, aujourd'hui, quand je l'ai achetée à un moment où mon budget était limité.

quel protectionnisme ?

si les luxembourgeois et lituaniens n'en veulent pas, il n'y en aura pas.

c'est ça, l'UE.

Oui on l’a constaté avec le Covid 19

(..)

Les Asiatiques en général ne s'intéressent pas DU TOUT aux produits occidentaux.

(..)

Si, aux sacs Chanel pour les pétasses et au champagne.

Et pour Airbus, le temps que leurs avions les détrônent.

Les allemands ont un passé nazi à faire oublier.

Alors, le copinage avec Poutine et Xi Jinping est à faire avec d'extrêmes pincettes.

Malheureusement, les gens se reposent toujours sur les bénéfices d'un passé glorieux. C'est pourquoi, tôt ou tard, toutes les puissances disparaissent.

Pour faire place à d'autres, qui, à leur tour, un jour ou l'autre, subissent la même fin.

Sauf quand on n'a pas le choix.

Maintenant, faut être lucide. A qualité équivalente, je prends par défaut le produit le moins cher, peu importe sa provenance, à partir du moment où il m'est proposé à la vente.

Et si en plus, la qualité du produit le moins cher est meilleure, c'est coup double.

Donc, pour faire simple, si on veut vendre des eMegane ou e2008, faut interdire la vente des MG4 en France, ou à défaut rajouter 5-10 k€ de taxes.

Sinon, si je dois choisir, ça serait sans hésiter une MG4, et peu importe qu'elle soit chinoise.

Car je ne vois pas pourquoi je devrais faire l'effort, moi, d'acheter français (ou européen), si d'autres français ne le font pas eux-mêmes.

Donc, soit tout le monde en fait, soit je n'en fais pas.

Oui mais je n'appelle pas ça un carnage car Renault s'est implanté très tardivement du fait de la lenteur ( volontaire) administrative chinoise et pour Peugeot-Citroën, les dégâts ont été sévères mais tellement rapide que la blessure se cicatrisera facilement.

Pour les allemands, ça sera un vrai carnage. Ils vont passer de leaders à la fois sur le marché de l'auto généraliste et du premium a suiveurs puis plus rien.

Il n'y a que sur les véhicules de luxe avec Porsche et des suv et berlines Mercedes, BMW et Audi de très haut standing qu'ils continueront à vendre comme avant sauf que pour leur maison-meres elles auraient largement préféré resté leaders sur le marché généraliste et premium et se faire distancer sur le luxe.

(..)

Les chinois des classes supérieures à très riches optent pour des marques étrangères pour des raisons de status social.

(..)

ça dépend lesquels. car si t'es proche du parti communiste, mieux vaut dans certains cas acheter chinois.

même en France, beaucoup de patrons roulent français, pour éviter les "on dit".

Et que proposaient les constructeurs chinois, à la même époque ?

Disons que la société chinoise est devenue la plus grosse société de consommation au monde, adoubée par le parti communiste au pouvoir qui fait tout en ce sens, afin de ne pas être emmerdé par ceux qui voudraient davantage de liberté.

Bref, si en France, beaucoup ont le nez collé à un écran, en Chine, c'est quasi tout le monde.

Quelle révélation !! Une fois que les marques atteignent un seuil dans leur pays, la stratégie devient mondiale mais uniquement dans les pays à fort potentiel ( pas la France...) Tesla est le seul à avoir développé une proposition globale sur le plan géographique. Le choc entre Tesla qui veut vendre 20 millions de véhicules et les Chinois va être brutal. Je pense que les Allemands vont devoir repenser leur industrie totalement sous peine d'être complètement hors jeu. Un exemple ridicule : une BMW X1 neuve électrique avec peu d'options vaut neuve 60.000 euros.....

On en debauchera les meilleurs, miam miam

A noter que les allemands continuent de produire et donc vendre des chars Léopard moins performants que les chars Leclerc.

Même pour ça, on n'est pas foutu d'être bon.

Heureusement que Dassault reste une entreprise privée. Ce qui n'empêche pas Macron de tout faire pour la dégommer en voulant non pas un futur avion de chasse français, mais européen.

Et avec l'idée d'empêcher les jets privés de voler, on va même pénaliser la vente de Falcon, alors que Dassault est au top des ventes sur ce secteur.

Si tu préferes encore affronter la concurrence d'un Eurofighter ou des zincs ricains la prochaine fois ...

On n'a pad même été foutus de vendre nos Rafale à nos voisins frontaliers anglais, belges, allemands, suisses, italiens ou espagnols... sacrée performance !

les allemands proposaient deja mieux

Vu la performance de l'eurofighter face au Rafale, on n'a rien perdu au change, bien au contraire.

Et pour l'embarquement sur notre porte-avions, on en serait restés à nos antiques Super étendards ?

Même les américains disent du bien du Rafale, c'est dire.

Et en temps de guerre, on s'en fout, du prix du matériel, l'essentiel étant d'avoir le meilleur, pas celui qui coûte le moins cher. Ou bien faut faire comme les russes, considérer les humains comme de la chair à canons.

tu n'as pas répondu à la question.

quand aux allemands, ils proposaient déjà mieux en France que les constructeurs français, donc normal qu'il en soit de même en Chine à cette époque.

Les constructeurs européens rattrapperont le retard quand ils se mettront à construire des voitures légères et au coefficient de pénétration performant, à des prix abordables, avec 3 vraies places à l'arrière et de quoi loger les bagages. Les SUV sont des dinosaures : trop lourds, pour rien (cf. très bon article de Caradisiac qui compare les SUV aux breaks correspondants). Le commun des mortels se moque complètement du 0 à 100 en 2,2 secondes (ça vous colle le cerveau à l'occiput et ensuite on n'est jamais certains de s'en remettre), ou même en 3,2 secondes (il faut au moins 24h pour s'en remettre). Ce qui compte, c'est le coeff (Tesla et Hyundai l'ont bien compris, Mercedes n'est pas dans la course avec ses tarifs), le poids, l'autonomie, à condition que la conso soit basse. Les Chinois savent faire, et Tesla aussi. Pas de surprise si on achète une Model 3 ou un Model Y ou une MG.

Leurs voitures ressemble à que dale,qu'ils restent avec leur tas de ferraille nationale

c'est juste que les chinois sans culture "bagnole" et sans pétrole ont rattrapé les occidentaux (avec leur aide pour gagner quelques années joint voiture ect) après c'est mieux pour eux avec la rupture elec batterie numérique, ils ont pas insisté sur le thermique ou il faisait pas la course, apres ils savent peter du prix et du volume si il faut. mais au final j'ai l'impression que les chinoiseries deviennent pas forcement moins chero. donc attention aux prochains notamment les indiens oul'afrique qui vont boter le cul aux chinois vieillissant (comme l'europe et le japon) c'est le capitalisme c'est comme ca, y a toujours un autre qui fera mieux et moins cher. c'est comme le duopole airbus boeing qui va devenir un tripole dans pas longtemps,

L'inverse à plus de sens ! Sans débouchés vous servez à rien.

Penser une Europe fédérale n'a aucun sens car il n'existe, à l'heure actuelle, pas de peuple européen, mais des peuples français, allemands, italiens, etc. J'entends par "peuple" une communauté qui partage une histoire et un destin uniques.

L'Allemagne est fédérale, les USA sont fédéraux, la Suisse est une fédération, etc. donc commençons déjà par être une fédération en tant que pays (et pas un Etat-nation centralisé) et voyons si ça nous convient avant de pousser plus avant.

On apprend en marchant...

Par ailleurs, une Europe des régions aurait bien plus de sens d'un point de vue fédéraliste (entités de taille comparable, davantage de démocratie locale et directe) qu'une Europe des nations, bien trop conflictuelle.

Avec une bonne guérilla, tu peux épuiser n'importe quelle armée régulière, aussi puissante soit-elle. (cf Vietnam, Afghanistan, etc.)

Durant le service militaire, on devrait former chaque citoyen à s'organiser en entités de résistance autonomes : là tu rends ton pays strictement imprenable, car derrière chaque civil, tu as un combattant formé potentiel.

Bon, le revers de la médaille pour les pouvoirs abusifs c'est que tu rends tes citoyens tellement performants qu'ils pourraient renverser un gouvernement faisant preuve d'autoritarisme en toute facilité.

Tu penses aux US…?

du coup Carlos Tavares, en partant du marché chinois, a eu le nez creux non?

pour le coup, les allemands vont bientôt commencer a souffrir, "because" un marché qui rétrécit, de mois en mois

avec les pertes qui vont avec

en retour, le commencement de l'inondation de l'Europe, par les constructeurs chinois...

l'avenir s'annonce radieux, il n y a pas a dire tout beigne

pendant le covid vous avez un peu ramé et supplié pour avoir des masques déjà oublié ?

En tant que Breton je plussoie!!!

Maintenant qu'ont leur a tout montré comment faire, il fallait s'y attendre

Bah non, c'est certain, il n'y a aucun accord commercial CATL, ou aucune entreprise dans la chaîne de valeur de la production de batteries en Chine...

Il n'est pas beaucoup plus "malin", mais a juste une dépendance toute autre à la Chine dans le cas de son implantation. Il faudrait arrêter d'être naïf, le libertarien Musk est d'ailleurs très fort pour prôner de grands principes et jouer contre son camps dans son intérêt comme beaucoup d'autres.

Moi itou bien sûr.

Ce que beaucoup de Français ne comprennent pas, c'est qu'il n'y a AUCUNE raison pour ne pas opter pour le fédéralisme en France... à part permettre à une caste jacobine de se servir sans vergogne.

Mais aujourd'hui cette même caste a monnayé son pouvoir (illégitime en la circonstance) pour être cooptée par la caste dirigeante mondiale.

C'est ce que j'appelle le complexe d'Erispoé, reconnu roi par les Francs à force de prendre des raclées par la cavalerie bretonne après la division de l'empire de Charlemagne; par le fait même, sa fille pouvait être mariée à l'héritier du trône franc.

Du coup, l'aristocratie bretonne était de la revue. La conclusion s'imposait: éliminer de concert le vendu (bon, à l'époque c'était sanglant, hein, comme pour les héritiers de Louis Le Pieux).

Las, "l'aristocratie" jacobine n'a même pas eu ce sursaut de dignité, ce qui confirme bien que leur conception de la nation était une escroquerie pour se gaver au détriment du peuple.

Heu vous parlez de la stratégie de Lisbonne là...visez un peu comment sont aujourd'hui structurées les stratégies de spécialisation dans les régions en Europe, et d'où cela vient. Ce que vous dépeignez est précisément l'orientation politique de l'UE depuis plus de 20, et les fonds structurels sont instrumentés en ce sens. Ce n'est pas pour rien, par exemple, que les régions même en France sont au cœur du déploiement du FEDER au travers des programmes opérationnels, puis des documents opérationnels de mise en œuvre.

Après il y a le vernis politique des Etats membres qui en interne, aiment bien taper sur l'UE pour justifier ce qu'ils ne veulent pas défendre pour eux même en collégialité au sein du Conseil. Mais ce n'est pas bien nouveau.

Attention: il a été écrit plus d'une fois ici même que les Ricains ne se privent pas de faire du chantage auprès de leurs alliés pour fourguer leur came, et du même coup bloquer les exportations de Rafale. Le même mécanisme vaut évidemment pour tout le reste.

Accessoirement, on peut aussi se demander si l'envoi de vieilleries en Ukraine n'est pas un moyen commode de se débarrasser de ferrailles coûteuses à démanteler...

Sympa!

Les continentaux voient la Bretagne comme un cul-de-sac; en réalité, c'est un promontoire dangereusement exposé aux coups de mains de tous les azimuts, et en même temps une invitation à parcourir le monde. Le père d'une copine de Lycée m'avait dit qu'il connaissait un prêtre qui avait trouvé une bible en breton à... Hong Kong!

"Ce que vous dépeignez est précisément l'orientation politique de l'UE depuis plus de 20,"

pardonnez-moi, mais je ne vois pas

Ce que nous vivons au quotidien, c'est l'arbitraire jacobin, allant jusqu'à la plus basse mesquinerie. Ainsi, ces dernières années, voit-on remplacer des panneaux de noms de lieu se conformant à la convention orthographique bretonne par de nouveaux qui s'emploient à l'occulter. Ainsi du fameux c'h, qui rend le son /x/ inexistant en français, et correspondant à l'allemand nach (Paris!) est réécrit ch, que les francophones ne savent que prononcer comme dans cochon (les pommes de terre...), si bien que l'administration a provoqué un tollé à Plouezoc'h, qu'elle voulait priver de son apostrophe.

Elle a bien dû avaler son chapeau.

Voyez le coup porté à l'unité nationale!

Non, à la France : cf crise des Gilets Jaunes et crise de la réforme des retraites. Avec un peu d'organisation et des armes dans les foyers (comme en Suisse avec les civils réservistes), Macron était très mal... ce n'est déjà pas passé loin et il a dû être exfiltré de l'Elysée...

Le propos est de dire que si l'on croit que l'offre prochaine doit encore consister à disperser nos savoir-faire européens entre deux offres ( Eurofighter et Dassault ), on est assurés de partir perdants dans les deux cas...

Je te parle d'un fédéralisme réel, qui est une approche bottom-up (des territoires vers le fédéral) et surtout pas top-down (cas de l'UE actuellement : on décide en haut, vous exécutez en bas).

Quelle représentation ont les régions/territoires dans les instances de décision européennes ? Aucune. Seules les nations sont représentées.