Commentaires - Les constructeurs occidentaux ont abandonné la Russie aux Chinois

Fui ? Vous êtes sérieux là ?

Cara pro-Poutine ?

On aurait préféré un article sur le classement des marques par les concessionnaires... On aurait appris des choses et certains auraient des surprises !

C’est la bien pensance qui a forcé les entreprises a quitter la russie d’un point de vue économique c’est complètement stupide.

Et pour quels résultats 9 mois après

Les Européens sont (et seront toujours) les dindons de la farce.

De braves couillons, tel est notre destin, mais on est tellement heureux de croire qu'un repli en rase campagne (de Russie...) a un quelconque effet sur Poutine.

L'idéologie de bisounours ne fera pas le poids face à la Chine.

D'ici 10 ans, la voiture électrique sera Chinoise ou ne sera pas.

Ces entreprises étaient trop exposées médiatiquement pour continuer à faire du business avec l'ennemi alors que le pays est en guerre ...

Effet d'aubaine pour l'économie chinoise qui se voit offrir un marché et récupère des hydrocarbures à prix discount.

Chacun a un odorat différent quand il s'agit de récupérer du pognon qui sent le sang et la merde.

A un moment Il faut etre réaliste et arrêter cette fausse gentillesse de l’occident qui marchait quand l’Europe et les USA etaient les seuls cadors du monde mais maintenant c’est finis et continuer a agir seulement en suivant les gentils valeurs a l’européenne ne feront que nous nuire

...pas que médiatiquement, il était impossible a un constructeur européen de faire venir des pièces de rechanges en russie avec l'embargo sur la Russie. Les constructeurs occidentaux n'avait pas le choix de fermer en vérité.

T'inquiete qu'on a fait et qu'on fait aussi du business dans des secteurs / avec des partenaires bien puants ... mais ça se voit moins.

On est le 3e plus gros exportateur mondial d'armes ... suffit de voir la zone géographique de nos principaux clients ...

Geely a racheté Renault qui veut développer Alpine.

Geely fabrique la Smart .

Geely s'installe tranquillement en Russie dans les usines Lada.

Alpine ne vaut rien, Renault veut faire entrer en bourse Ampère pour essayer de financer ses projets, au moment même où le marché se retire des ambitieuses start-up.

Pour ça que je parle de fausse gentillesse. On fait de la bien pensance pour les entreprises qui sont mises en avant mais les purs industriels ou sur des marchés qui ne touchent pas le public eux n’auront aucun soucis car personne ne va faire une série de tweet sur eux. Alors que pour Renault ou Adidas oui

Au final en Europe on peut s’auto-congratuler autant qu’on veut on aura juste laisser les chinois nous bouffer

Merci Zelensky (enfin son chef de la *diplomatie* et son tweet foireux !!! Les Chinois lui disent merci !

"Renault refuses to pull out of Russia. Not that it should surprise anyone when Renault supports a brutal war of aggression in Europe. But mistakes must come with a price, especially when repeated. I call on customers and businesses around the globe to boycott Group Renault. pic.twitter.com/STFeafnCoi

— Dmytro Kuleba"

Déjà pour commencer, Caradisiac est ultra pro-Ukraine, ils ne s'en sont jamais cachés.

Deuxièmement, ces entreprises sont bel et bien parties et on peut très bien utiliser le verbe "fuir", qui n'est pas toujours à prendre au premier degré, sauf par les gens qui ne sont pas habitués à lire beaucoup.

Troisièmement, dire ça ne fait pas forcément de quelqu'un un pro-Poutine.

Quatrièmement, POUTINE A EU RAISON SUR TOUTE LA LIGNE.

Allez, va t'éduquer en regardant les documentaires d'Oliver Stone, petit.

"Nous allons mettre l'économie Russe à genoux."

...........

Hiver 2023 : les Français s'éclairent à la bougie en grelottant.

La nature a toujours eu horreur du vide !

C'est être pro-Poutine que de faire un constat?

Vous croyez que les riches russes vont renoncer à acheter des voitures de luxe allemandes , italiennes ou britanniques ? Pas moi !

J'aurais bien aimé qu'il soit pro-francais. Ca devient rare en 2022 cela dit.

La chance de rouler en voiture chinoise

L'évidence commence a émerger.

La Russie a des ressources, la Chine est acheteuse. La Russie a des besoins, la Chine est vendeuse. Nous sommes spectateurs de décisions qui vont affaiblir notre économie pour longtemps.

La chance de rouler en voiture chinoise

Tu veux dire le spot de pub d'Oliver Stone. Celui de Carré est plus objectif.

Il n'y a jamais eu de problème pour ceux qui ont des moyens financiers bien au delà de notre quotidien. Les pays de transit (réel ou fictif) sont légion.

Comme si les entreprises Francaise par exemple à ait eu le choix.

On se souviendra quand même qu'au moment du retrait de Renault du marché Russe de GROS CONNARDS sur ce site disait que c'était bien fait vu leur "association" avec le fabricant de Kalashnikov...

Donc bon, entre les imbéciles qui gouvernent et les imbéciles qui suivent...

Maintenant très clairement entre dictature ils se comprennent...

Pas les peuples hein...les peuples ils ont le droit de fermer leur gueule.

Je parles des régimes au pouvoir bien sûr.

Les Coréens se font discret et en profite...

En quoi les voitures russes vendues en Russie finance la guerre?

Pendant que des gouvernements a hete gaz et pétrole....

Mais bon, quand tu as 30% de tes droits de vote qui sont aubmoins d'un État...est-ce que tu as vraiment le choix?

moi je crois que rien ne changer, c'est un marché de corruption, soit ca sera de la voiture du ptitpeuple pauvre chinoise ou dacia lada ou autres nouvelles marques soit c'est de la bm merco +100 000€ mini rien ne va changer et ceux qui veulent du toyota pour la siberie dessert ou autre resterons en toy pour aller partout (veulent pas tomber en panne dans ce climat extreme)

Ouai enfin les russes se prennent 15% d'inflation, soutiennent le rouble à grand coup de milliards...

Quatre aux Francais ils s'éclairent normalement et se chauffent normalement.

Poit la bougie a part dans le fantasme des trolls ça passe encore.

je crois que ca profite plus aux coréens et jap au final

et bon courage aux chinois pour produire la bas si ils le veulent, ils vont vite comprendre le mot mafia lol

T’inquiète on trouvera de l’électricité à la fin de la guerre pour te tondre le crâne carlito

C'est bizzare de marquer que la Russie est le point d'entrée de la chine pour l'Europe. Il y a déjà des points d'entrées ouvert, on trouve des voitures chinoises en vente en Europe sans trop de souci. Donc la porte est bien ouverte. Pour qu'il y ait déferlante, il faut que les consommateus changent leurs achats.

Les chinois sont trop malins pour forcer le passage de toute façon et l'Europe vient quand même d'ériger une première barrière douanière cette semaine qui aura un impact sur les importations en général et sur les batteries en particulier.

Donc on n'est pas complètement démunis et la crise ukrainienne nous met enfin face à nos responsabilités. Donc clairement on va innover enfin et évoluer.

On est déjà présent industriellement en Bulgarie avec notre partenaire Litex

Entre la mafia et les nouvelles normes EURO-7, comment dire, d'apres vous quel est le plus compliqué

jusqu'a recemment on produisait en ukraine, donc niveau mafia, on a appris a maitriser et a gerer

beaucoup d'europeens prennent du plaisir a rouler en voitures roumaines ou marocaines, comme quoi les choses evoluent =)

Si seulement l'Europe avait pu conquérir la Russie on aurait pu vivre comme des américains

Oui bon les entreprises qui ne peuvent plus payer les factures d'energies c'est pas le fantasme des trolls mais la réalité qui commence à apparaitre.

Et pour les particuliers l'hiver ne fait que commencer, il faut prier pour la météo soit clémente... Le pire sera l'hiver 2023/24, quand les stocks de gaz ne pourront pas etre remplis en 2023.

bonjour les cocus !!!

qui c'est les cocus ? Renault d'abord, et les contribuables français par ricochet, Macron ensuite dont la dévotion à l'Europe et à ses lobbies nous mènes là où nous sommes ....

A vouloir être de sempiternels donneurs de leçons, europhiles, les gouvernements Français et Européen, en mélangeant politique et économie, déroule le tapis (rouge, bien entendu !) aux communistes Chinois ....

ah, l'hypocrisie des biens-pensants ....

Mais la on va se contenter des miettes de l'ukraine que les américains nous laisseront...

pas pire que d'acheter des Clio Marocaines ou Turques .....

apparemment, ça ne gêne ni Macron ni Renault d'enrichir Erdogan et sa clique islamiste ....

alors, communiste ou islamiste, quel est le pire ??????

oui, je sais, les deux vont nous bouffer ...

merci qui ???

merci à Macron et au parlement européen ....

fallait réfléchir avant de voter ...

mais, comme disait si bien le Général de Gaulle : "les Français sont des veaux "

tu peux quand même pas exiger d'un veau qu'il soit en mesure de penser ....

C'est clair ! Les oligarques et la mafia c'est pas ce qui manque en ukraine !

juste pour info... y a 2 centrale à charbon et une à fuel toujours pas réouverte...

macron préfere nous faire crever de froid que se facher avec les écolos...

fessenheim peut etrez réouverte d'ici 2023...

quand aux réacteurs arrettés ils seront relancés d'ici l'hier 23 ...24...

faut juste mettre des équipes en 3/8 7/7

et donner des gros salaires aux soudeurs ricains!!!

mais la aussi macron ne fait rien!!!

Sans compter les villas et les yachts. Le nationalisme russe a ses limites.

Comme en Russie.

Comme l'Europe, vendue au chinois, c'était beau l'Europe de CDG mais aujourd'hui c'est la catastrophe

Vive le frexit

oui mais l Europe donne des leçons a poutine, la dernière en date, celle de la lutte contre la corruption a du plomb dans l aile toutefois....

Dans ce cas ne présentons pas l'ukraine comme la démocratie idéale comme on le fait dans les médias...

"Hiver 2023 : les Français s'éclairent à la bougie en grelottant."

Tu dois être le seul alors. J'adore le catastrophisme des pro-Poupou, c'est d'un ridicule.

https://www.ouest-france.fr/normandie/face-aux-factures-d-energie-qui-explosent-la-normandie-debloque-de-nouvelles-aides-aux-entreprises-963bd47a-74b7-11ed-b4b8-b174713e5917

L'inverse est tout aussi vrai : certains ici devraient arrêter de présenter la Russie comme une démocratie qu'elle n'a jamais été. Et Zelensky a été élu par son peuple, contrairement à Poutine (qui n'hésite pas à faire éliminer - y compris physiquement - ses adversaires).

l inflation en Russie.....et en France combien ? va faire tes courses et tu verras ....

https://www.francebleu.fr/emissions/la-nouvelle-eco-en-alsace/hausse-des-prix-de-l-energie-les-entreprises-alsaciennes-alertent-sur-un-risque-de-crise-economique-globale-3735900

Augmentation des factures d'énergies ne veut pas dire s'éclairer à la bougie, si t'as pas compris ça, je ne peux rien pour toi (et par chez moi, les factures augmentent aussi). Faire du catastrophisme ne sert à rien.

L'europe fait preuve d'une vision très binaire dans cette affaire, calquée sur celle de l'otan, un remake du fameux axe du mal en quelque sorte !

Ben quand tu peux plus payer tu fais quoi ?

faire du déni de réalité ne méne pas loin non plus !

https://www.ladepeche.fr/2022/12/09/entretien-hausse-des-prix-de-lenergie-pour-les-petites-entreprises-tout-le-monde-va-souffrir-previent-la-chambre-des-metiers-10842436.php

Bien sur qu'ils ont fui pour s'appauvrir encore plus comment vous appellez cela quand un constructeur abandonne pour 1 rouble symbolique une usine dans laquelle a il durant les deux années précédente investi 400 millions d'euros ? Si ce n'est pas se faire fister a sec...

pas 400 millions d'euros, c'etait "juste" 2.4 milliards d'euros que Renault a investi et a gentiment donné pour 1 rouble =)

https://europe.autonews.com/automakers/renaults-24b-worth-russian-assets-prove-too-toxic

S'eclairer au flash d'un portable en classe pour etudier, c'est cela la france pays "développé" : https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/seine-saint-denis/au-lycee-voillaume-d-aulany-sous-bois-des-cours-sans-lumiere-ni-chauffage-2673700.html

Pendant ce temps chez nous : https://www.youtube.com/watch?v=TuXQ7p6sW14

je vous invite pendant l'edition 2023, j'espere que vous aurez assez de courant pour eclairer la tour eiffel en 2023

A voir ce que donne le Brexit, je doute que ce soit une bonne idée.

Ça doit changer des voitures européennes pas fiables.

Ils vont vers la recession...C'est pas tellement différent en europe ?

C'est d'ailleurs essentiellement cette dernière (la mafia) qu'on est en train d'enrichir à coup de milliards offerts et d'armes envoyées.

C'est ça, il doit parler de lui en fait, pauvre francais exilé en Siberie pour toucher de près la grandeur sovietique.

(..)

Et même lorsque les sanctions contre Moscou seront levées, si ce jour arrive, et que les constructeurs occidentaux reprendront le chemin de la Russie

(..)

Sauf que ça n'est pas près d'arriver...

Pour ça, faudrait que Poutine et son régime, tout comme Hitler et ses SS, disparaisse corps et biens.

Ce qui n'est pas vraiment ce qui se profile, au vu de la situation.

Plusieurs scénarii possibles:

- L'occident lâche les ukrainiens (probabilité très faible), et là, soit Poutine l'emporte, soit la guerre se poursuit très longtemps, pour une durée indéterminée mais assurément longue.

- Les ukrainiens reprennent l'ensemble de leur territoire et continuent la guerre avec Poutine ou négocient la paix ou négocie un armistice à la sauce coréenne.

- La population russe en a marre de Poutine et de son régime et renverse la table.

Seul ce dernier scénario permettrait de rétablir le commerce entre Occident et Russie.

Autrement, faut pas rêver. Et tant mieux...

Mais pour ma part, on ne devrait plus non plus commercer avec la Chine, ni avec plein d'autres pays qui ne partagent pas nos valeurs.

Car à force de jouer avec le feu, on se brûle toujours tôt ou tard les doigts.

et y a pas si longtemps que ca les ukrainiens etaient dans les usines slovaques car c'est mieux pour la rentabilité des sites (moins de slovaques), et ils preferent etre payés en Euros bien plus que des roubles et ne veulent pas finir esclaves pour russes ....vive stellantis trvana....

Poutine = Hitler (mais en médiocre ceci dit: l'appareil militaire allemand était autrement plus efficace que ne l'est aujourd'hui la seconde armée du monde)

Une fois qu'on a dit ça, il me semble logique de ne plus commercer avec Poutine. Et on aurait dû cesser de le faire bien plus tôt.

Une grande victoire des américains qui exigent la ruine de l'Europe des politiques qui leur obéissent sans que personne ne s'en émeuve !!!

La faute à ceux qui prenent les décisions dans cette UE de mes 2.

Il serait simple, pourtant, de ne pas plus commercer avec la Chine. Mais l'attrait de l'argent est plus fort que tout, malheureusement.

Pour ce qui est de "l'odeur du pognon" parlez nous de celle du pognon américain avec ses guerres et attentats en Amérique du Sud autrefois et maintenant en Irak, Syrie, Ukraine (Maidan), Bielorussie, Turquie (coup d'Etat), Kazakhstan, Karabakh, Serbie (1999 OTAN 78 jours de bombardement), etc, etc.

Pourquoi vous ne voudriez plus commercer avec la Chine ? Parce que c'est ce que veulent les américains (qui ont des centaines de milliards d'emprunt auprès d'eux. Les Etats-Unis sont incapables de construire des infrastructures dans les pays en développement ce que font à tout de bras les chinois en créant des emplois. En Arabie Saoudite, la ligne Médine La Mecque à 300 km/h c'est eux.

Votre manichéisme simplet est confondant.

je n'en ai strictement rien à foutre des pays en voie de développement.

La France est actuellement un pays en voie de sous-développement. Alors, occupons-nous déjà de nos problèmes avant de penser au reste du monde ou encore à la guéguerre sino-américaine.

Quant aux arabes, ils n'ont pas besoin de nous. Pas plus que les africains ou d'autres.

La démocratie en Russe ce sont des ONG financés par la CIA pour faire tomber le régime au profit des Etats-Unis et de leurs complices. Eltsine a été installé au pouvoir par les américains et a cédé les entreprises d'Etats pour une bouchée de pain aux grands amis des Etats-Unis. Poutine est arrivé au pouvoir pour stopper cette dilapidation pendant que les américains faisaient agrandir l'UE pour y installer l'OTAN.

L'assimilation de Poutine à Hitler sent l'histoire vu par un prof de collège recruté à 6/20... Les Etats-Unis sombreront avant les autres pays du monde libre de leur influence; Donc l'Europe sombrera avec eux et elle vient de débuter sa chute sur ordre des américains, obéis par nos politiciens sans que personne n'y trouve à redire curieusement.

qu'en a un autre qui affirme que les entreprises ne peuvent plus payer les factures d'électricité...

Ha...je crois surtout que pas mal de boite mal en point vont faire passer ça sur le dos de la facture EDF (ou autre).

Mais il y en a c'est comme ça. Ils vivent dans le fantasme de la fin du monde, de la super méga catastrophe annoncée.

Je suis sur que c'était le genre à affirmer que le vaccin CoViD allait faire des millions de morts dans les mois qui suivrait les injections....

Explique donc moi en quoi Poutine est un homme remarquable, qui a su faire de la Russie un grand pays où les gens, et notamment l'opposition politique, sont libres de parler, où les gens peuvent vivre comme ils le souhaitent, qu'ils soient blancs, jaunes, noirs, juifs, homosexuels... un pays où la modernité se voit à tous les niveaux: éducation, santé, technologie, justice, respect des uns et des autres... j'en passe et des meilleures...

A un moment donné, faut simplement réfléchir et voir ce qui se passe.

Présentement, je vois surtout un type qui a décidé d'attaquer un petit pays au prétexte, et il ne s'en cache même pas, de recréer l'empire russe/soviétique, et qui affirme qu'à partir du moment où il possède l'arme atomique, il ne s'empêchera pas de l'utiliser selon son bon vouloir pour exterminer toute forme de résistance.

Un type qui ferme le clapet à toute forme d'opposition dans son pays à son encontre.

Un type qui libère des prisonniers pour aller les faire combattre.

Un type qui condamne à 15 ans de prison quiconque en Russie prononce le mot "guerre".

Un type qui a menti quelques jours avant d'envahir l'Ukraine en expliquant qu'il n'avait nullement l'intention de l'envahir.

Un type qui balance tous ses missiles et drônes, non pas sur des cibles militaires mais sciemment sur des civils et installations civiles pour faire la même chose qu'Hitler avec ses v1 puis v2.

La différence avec Hitler, c'est qu'on ne sait pas encore s'il existe des camps d'extermination et qu'on s'aperçoit que son appareil militaire n'a aucunement les aptitudes de l'appareil militaire nazi.

Bref, si tu n'es pas foutu de voir ça, c'est grave.

Mais je suppose que t'es avaueglé par ta haine des américains et probablement de l'Europe occidentale, pour des raisons que j'ignore.

Maintenant, rien ne t'empêche de rejoindre les forces combattantes russes, qui seront ravies de t'accueillir, car visiblement, Poutine a un grand besoin de soldats pour en finir avec l'Ukraine.

Ou l'art et la manière du simplet de me prendre pour un imbécile en une seule phrase...

Ben si tu te prends pour un être doué d'une grande intelligence et qui a tout compris à tout, tu ferais mieux d'argumenter plutôt que de prendre de haut les autres.

mais pour ça, faut en avoir justement les capacités...

Maintenant, si tu préfères vivre en Russie plutôt qu'en France, qu'est-ce que t'attends pour aller vivre dans le pays de tes rèves ?

L’article ne prend pas en compte certains aspects.

>un tout petit marché de 600 000 voitures seulement prévues pour toute l’année 2022.

Effectivement, le marché a bien fondu et il n’est pas sûr qu’il ait un rebond significatif et stable. Et cela peut être même pire. La mobilisation ne favorise pas une consommation des biens. N’oubliez pas que la plupart de cette année, malgré tout, la conjoncture d’exportations russes était très favorable. L’année prochaine ce ne sera pas le cas, on voit déjà des signes.

>Pourtant, l’opportunisme chinois pourrait bien se prolonger après la guerre, puisqu’il y aura forcément un après.

a) Non, pas forcément. Il n’est pas à exclure qu’à moyen terme il n’y ait pas de marché de la Russie, mais les marchés de quelques pays situés à sa place. C’est pas sûr, mais assez probable. L’autre piste probable est que l’après-guerre pour la Russie sera similaire à celui de l’Iraq après 1991. Pas si attratif comme marché, non ?

b) En plus, l’opportunisme est relatif : les Chinois ont été déjà bien actifs sur le marché avant la guerre et il n’y a pas eu de (vrais) nouveaux gros investissements chinois après la guerre.

P.S. Aux adorateurs de Poutine qui pensent que la Russie a raison : désolé, mais votre compréhension du sujet reste, disons doucement, à désirer.

Il fonctionne pas trop mal le commerce Occident-Russie,pourquoi voulez vous le "rétablir"?.On a mis un tas de sanctions,mais pas sur le gaz,les denrées alimentaires,les engrais,l'Uranium,sans qui plus de centrales qui fonctionnent...etc.On a interdit l'achat de pétrole,qui arrive quand même,mais on n'a pas interdit les produits finis:on se rue sur le gazoil depuis quelques mois.L'Occident ne peut pas se passer de la Russie et si Poutine avait eu un gramme de cervelle,c'est lui qui aurait mis des sanctions au lieu de faire la guerre.

Bien sûr qu'on peut se passer de la Russie.

C'est simplement qu'on est dans une politique de délocalisation totale avec un souci de ne polluer QUE chez les autres.

Sur l'ensemble des territoires d'Outremer, on a du pétrole, du gaz et plein d'autres choses.

sauf qu'on ne veut pas l'exploiter, tout simplement, pour diverses raisons. Et donc, on va chercher chez les autres ce qu'on peut avoir chez nous.

Elle est là, l'aberration.

Sinon, non, pour ma part, je préfèrerais qu'on ne commerce qu'avec des pays où les peuples choisissent vraiment leurs responsables de pays, et pas des pantins en place pour des dizaines d'années.

C'est en tout cas ma façon de voir les choses.

Et plutôt que de parler de sanctions, je préfèrerais donc que l'on parle simplement de cessation d'échanges commerciaux.

Nourris à la propagande de Macron , Bruxelles et Washington, nous ignorons ce qui se passe réellement au niveau de l’économie et du moral russes . Je ne pense pas qu'ils soient à genoux comme le prédisait Bruno le Maire au début de cette guerre déclenchée par le dictateur du Kremlin .

c'est sur qu'il vont exploiter le potentiel les chinois trop facile ... AUCUNE concurrence européenne ça aise grandement à se faire une BONNE place

En fait, l'économie russe n'a jamais été spécialement bien meilleure que l'économie soviétique et la majorité du peuple russe vit depuis longtemps dans une forme de résilience, c'est à dire avec ce qu'elle a, tout comme aujourd'hui, les ukrainiens.

Donc, non, les sanctions ne font que les empêcher plus ou moins de vivre comme nous, ce qui ne change pas grand chose, dans les faits.

Je ne comprends pas pourquoi nos sbires gouvernementaux veulent à tout prix parler de sanctions, alors qu'il suffisait simplement de parler de cesser de commercer avec un pays avec lequel nous n'avons plus grand chose en commun en terme de respect des individus. Un peu comme si j'apprenais que mon voisin tabasses ses animaux domestiques: dans un tel cas de figure, je cesserais les longues discussions et lui dirais simplement bonjour et au revoir.

mais on vit dans une UE qui, hypocritement, prône d'un côté les droits de l'homme et n'hésitent pas de l'autre à commercer avec des pays qui ne les respectent pas.

raison pour laquelle on s'est retrouvés subitement dans cette situation de merde, alors que nous aurions dû prendre le temps de nous détacher peu à peu de la dépendance à tous les pays autocratiques.

mais non, on continue de plus belle avec les chinois, les arabes, entre autres...

Un prof d'histoire recruté a 6/20 sera quand memenplusbinstruit que le cancre qui ne vaut même pas l'encre utilisée pour écrire son nom.

C'est comme toujours sur le net qu'on va avoir un pseudo expert en géopolitique qui va refaire le monde...

Comme ceux qui affirmaient que la guerre n'en serait pas une vu l'écrasante supériorité des russes, que ça allait durer quelques semaines et basta.

etc etc...

On a même un belle bande de glandus qui affirment que les russes se portent à merveille et que la Russie se remplie les poche.

Pinaise....de sacrés Zexperts...

Dans le bordel général, discriminer ce qui est Brexit et ce qui est conjoncture va être difficile. En tout cas, l'UK isolé ne fait pas d'étincelles.

Ils sont réalistes. Renault disparaîtra, Lada étant le dernier clou dans le cercueil et on roulera tous en chinoise parce qu'on n'a plus moyens. Acheter une voiture électrique abordable sera aussi excitant que d'acheter une machine à laver, le tout made in China. Main d'œuvre chère, énergie une des plus coûteuses au monde... Faut pas espérer des miracles

Salut le russe. Quel rapport avec les films d’Olivier Stone et la Russie ? Aucun. Tu fais de nouveau de la propagande anti-américaine. Poutine a raison sur toute la ligne ? Demande à tes compatriotes soldats qui doivent utiliser des tampax pour arrêter les saignements de blessures par balles et n’ont pas de gilet par-balles et des fusils rouillés, ce qu’ils pense de Poutine. Au lieu de faire de la mauvaise propagande digne de l’URSS des années 80, engage toi sur le front et va tuer des femmes et enfants ukrainiens dans des hôpitaux, des écoles , qui n’ont même plus d’électricité et de chauffage. Heureusement tout les russes ne sont pas comme toi des meurtriers en écrits. J’aime la Russie, le peuple russe, le peuple ukrainien, mais Poutine est un monstre.

Pour bien comprendre la vision trompeuse délivrée chez nous par tous les médias, il faut regarder les informations devenues habituelles à propos des incursions des avions militaires chinois dans l'ADIZ de Taïwan (air defense identification zone). Il y a quantité d'articles avec tout ce qu'il faut pour dire que la Chine montre une agressivité coupable.

https://static.dw.com/image/59400667_7.png

Une ADIZ est une zone où les avions amenés a survoler le pays (ici Taïwan) ont l'obligation de signaler leur présence et leur destination avant de pénétrer dans les espaces sous souveraineté et les espaces sous délégation de contrôle aérien. Elle est dans chaque cas définie au delà de toutes ces zones, là où l'état en question n'a aucune souveraineté. Celle de Taïwan comprend du territoire en Chine continentale.

Quand le survol de l'espace sous souveraineté (terre plus 22 km des côtes) n'est pas effectué, l'absence d'identification ne peut être vu comme une agression. Tous les jours des avions militaires américains volent à proximité immédiate des territoires russes et tous les jours des avions militaires russes volent a proximité immédiate des territoires américains et européens. Nous n'entendons que très rarement des informations a ce sujet.

.

Il est légitime de penser que toutes les autres informations qui arrivent devant nos yeux ou dans nos oreilles sont pareillement déformées et de la même manière malveillante.

Ensuite tous les simplets reprennent ça un peu partout, ici par exemple.

Non, beaucoup de commentaires viennent « d’usine à troll » directement de Russie. Ce sont des champions de la propagande anti-américaine, un art développé depuis plus d’un siècle sous le communisme.

… GUERRE EN UKRAINE - Une usine à trolls, littéralement. Des internautes pro-russes mènent une guerre de l’information depuis une ancienne usine de Saint-Pétersbourg, d’où ils ciblent des dirigeants occidentaux et relaient la propagande du Kremlin concernant l’Ukraine, a rapporté ce dimanche 1er mai le gouvernement britannique, qui a commandé une étude sur le sujet.

Le rapport, dont les auteurs n’ont pas été identifiés pour des raisons de sécurité, “montre comment le Kremlin utilise une usine de trolls pour relayer des mensonges sur les réseaux sociaux et dans les commentaires de sites à large audience”, a indiqué le ministère britannique des Affaires étrangères dans une communiqué.

Selon le communiqué du gouvernement britannique, cette campagne russe de désinformation “est pensée pour manipuler l’opinion publique internationale concernant la guerre russe en Ukraine”...

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/guerre-en-ukraine-une-usine-a-trolls-au-service-de-la-russie-a-saint-petersbourg_195628.html

Je peux te certifier qu'au moins une entreprise que je connais à reçu un devis d'EDF, avec sa facture électrique passant de 15 000, à 70 000 euros.

C'est un atelier de serrurerie donc soit tu va payer d'une façon ou une autre ou si les gens (entreprises, organismes d'état, etc...) ne veulent pas payer et la boite comme beaucoup d'autres fermera. Nous allons bientot mettre en application la menace Lemaire mais chez nous.

Bonjour,

Tu viens de St-Petersbourg ? Si tu n’es pas un lâche, au lieu de faire de la propagande, engage toi dans l’armée russe. Quand tu seras dans un tank des années 60 avec les munitions pas protégées dans la tourelle qui explose à peine tu tires dessus, tu changeras de discours. Cette guerre est une vraie boucherie. J’aime la Russie, mais quand on voit ses soldats avec du matériel de merde et pas préparés à la guerre, avec une logistique inefficace cela fait pitié. Quand on voit que c’est les civils qui sont lâchement attaqués dans des écoles, des hôpitaux, on a honte pour les Russes. C’est vos dirigeants qui ont détourné le budget de l’armée.

Doux rêve,45% des pays dans le monde sont des Démocraties.Et encore,si on considère que des pays comme les USA sont des démocraties.

"Pinaise....de sacrés Zexperts..."

On devrait d'ailleurs les mettre à le tête de l'Etat, la France s'en porterait bien mieux... ou pas.

Gros +1. Les soldats russes sont victimes de l'incompétence de leurs dirigeants.

Ça commence même a devenir discutable ici même. Les gouvernements doivent être au service du peuple et éviter de massacrer des citoyens qui exercent le droit fondamental de manifester.

Je pense au 17 octobre 1961 comme à 2019.

Autant je ne me laisse pas abuser par les manoeuvres des Ricains pour pousser la Russie à réagir violemment, autant je m'inscris en faux sur la réserve faite à propose de la nature démocratique des USA. Ce pays est plus démocratique que la France, car la justice n'y est pas sous la coupe de l'exécutif. Le procès de l'Amoco Cadiz s'est tenu à Chicago, et les fautifs ont été condamnés. Bémol: il faut avoir les moyens de se payer les avocats à la hauteur, mais il n'est pas rare qu'un cabinet propose ses services en demanda

les soldats francais envoyés et pour certains morts au mali ont ete victimes de l'ego et de l'incompetence demesurée de holland et macron

bakram finie, tout ca pour rien, les morts aussi pour rien.

..nt d'être payé au résultat.

Chez nous, il faut avoir le bras long pour s'assurer le résultat. J'ai même connu un juge de grande instance qui transmettait les réclamations des paysans spoliés par le remembrement à l'administration qui les spoliait!

Là où ça coince, c'est que les garanties qu'ont les citoyens US chez eux ne valent pas pour les citoyens des pays que l'impérialisme US agresse. Mais ça reste beaucoup moins injuste que le régime russe (et ses copains), puisqu'on a vu passer en jugement une soldate qui avait été filmée en train d'humilier des Irakiens.

Rien n'est simple: pour ce qui nous concerne, nous payons le prix fort la gigantesquissime erreur stratégique des neuneus du Pentagone, qui pousse la Russie dans les bras de la plus grande dictature de l'histoire de l'humanité parce qu'ils font un fixette sur le concept d'Europe de l'Atlantique à l'Oural.

L'appât du gain et la perspective de désintégrer toute protection sociale avait permis à cette dictature d'intégrer l'OMC; c'est ce que j'ai appelé l'alliance des dictatures, celle du fric et celle des soi-disant communistes.

Et la facture est pour nous.

les ukrainiens en europe de l'est sont consideres comme les maghrebins en europe

j'ai visité l'usine Lego en pologne, a l'interieur que des femmes ukrainiennes, travaillant 6 jours sur 7, 12h par jour avec des contrats de 6 mois. Logement dans un vieil immeuble degueulasse, loyer de 300 euros preleves sur leur paie, ne leur restait que 600 euros par mois (soit 2 fois plus qu'en ukraine mais 2 fois moins qu'un polonais). l'europe adore se trouver de nouveaux esclaves sous payés, pour en abuser en toute impunité.