Commentaires - Les coûteuses conséquences du « giga-casting »

Elle en appelle le gouvernement à « encadrer au plus tôt, par voie législative ou réglementaire, ce processus de fabrication pour éviter la généralisation des méga-pièces et l’avènement de la voiture jetable. »

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C'est fou à quel point tous ces tenants du libéralisme peuvent vite abandonner cette idéologie lorsque ils voient un risque pour leur business, et, bien entendu, c'est au nom de la défense des emplois.

Bande de pourris.

Tjrs moins cher et toujours plus jetable, c'est ce que veut le consommateur moderne non ? Il râle mais en même temps il fait tout pour que ça soit ainsi.

Enfin, elles sont électriques donc c'est tout bon, que du positif !

Faut savoir ce qu'on veut ...

La bagnole moderne sera jetable, au moindre choc un peu sévère, ca partira en VEI immédiatement (châssis, batterie, ...).

Ca fera une raison de plus pour augmenter le prix des assurances, pour vendre une nouvelle caisse neuve, faire tourner les casses et les filières de recyclage, ... bref, de la consommation donc du PIB et quand ça monte, ça bande dur à Bercy !

CONSommateurs, CONSommez ! L'escrologie, l'écologie 2.0 !

Article où l'on apprend qu'une voitue coûte toujours moins chère, mais est vendue toujours plus chère.

Et les assureurs veulent eux aussi leur part du gâteau. Ils viennent de trouver un motif pour se servir.

C'est rigolo

L article ne s'intéresse en aucun cas à l'évolution qui sera conséquence de ce procédé dans les réparations .

En fait à lire ce genre de réflexion l'idéal eut été de rester à un assemblage manuel pièce par pièce.

Ça ne gêne personne d'écrire ça .

Que tout le monde retourne à se Ford T et à la bonne vieille presse papier.

La reparabilite est un enjeux majeur , dans la série complot l automobiliste serait une victime des constructeurs et des assureurs

Ça fait 50 ans que ce type de discours permets à des gens de gagner leur vie

Pourtant en 2023 jamais le petit français n a eu autant de solutions diverses pour se déplacer, pour utiliser , financer etc un véhicule , jamais autant de personne n'a eu accès à la mobilité .

Mais pas de soucis vite il faut chercher et projeter le pire pour chaque innovation (les VE, avant l ABS, l esp, les ceintures (et oui..) , les limitations de vitesses, l injection électronique , le refroidissement par eau, etc etc .. et bien avant évidemment les feux de circulation).

Vraiment dss réflexes acquis de dégénérés en fin de cycle ..

Ton post, tu l'as écris il y a 4 ans le gars du dessus ?

Pas noté la hausse xxl du tarif des bagnoles depuis cette date, du carburant ( fossile ou électrique ), du taux de l'argent ou des loyers, et ce, à modèles similaires.

On lit exactement l'inverse ailleurs, avec le sous ensemble AV ou AR complet facturé par Tesla $800. Puis 6.5 vs 11j de MO !!

Jetable et recyclable n'ont pas la même signification vous savez.

Mais est-ce que les voitures construites de la sorte seraient moins chères ?

Parce qu'une Peugeot 208 électrique quasiment au prix d'une Tesla 3.....

Les voitures électriques sont déjà jetables avant même le giga pressage travaillant dans la réparation automobile, les experts préfèrent abaisser la VRADE pour foutre les autos élec à la poubelle car très souvent même en ayant tout réparé le véhicule présente des signes de faiblesses avant la remise en route. La ou un véhicule thermique nécessite juste un coup de clé pour un démarrage ce n'est pas le cas pour un véhicule élec

Moi quand je lis ça :

"12 154 € pour 6,5 jours de travail [contre] 15 402 € avec 11 jours de travail", je me dis que quand les voitures seront un peu anciennes avec moins de valeur, dans le second cas elles partiront à la destruction (VEI). Alors que dans le premier cas, elles partiront également à la destruction (VEI).

Ce qui finalement donne tout son sens à ce procédé de fabrication plus économe à la fabrication et sans conséquence en fin de vie.

Donc ou est l'écologie vanté par certains sur les VE si ton véhicule n'est pas réparable.

On commence tout juste à se soucier de la réparabilité de l' électro-ménager, en y apposant des notes et des couleurs... Il faudra faire de même pour les voitures.

On nous parle d' écologie, de limitation des déchets, de respect de l' environnement et des ressources... Et les constructeurs veulent nous imposer des carrioles jetables car économiquement irréparables au premier accrochage!

Pour les pièces détachées, ça fait déja des lustres qu' on nous a imposé de remplacer des éléments par bloc entier et non plus au détail. Qui se souvient d' avoir acheté des charbons pour un démarreur? Ca fait longtemps qu' on ne les ouvre plus et qu' on les change en entier...

Plus récemment, on ne change plus le verre d' un phare, on balance tout le bloc optique d' un coup, même pour un tout petit éclat... Alors que ça devienne aussi la norme pour une carrosserie ne m' étonne pas plus que ça!

C'est vrai, c'est bien pour ça que j'écris jetable. Qu'un produit soit recyclable est une chose, qu'il soit économiquement intéressant à recycler en est une autre. C'est une réalité que certains semblent oublier. Ce n'est pas propre à l'électrique ni à la voiture d'ailleurs.

On continue à encourager les peurs, rien ne change sur Cara.

Il existe un indice de réparabilité me semble-t-il. J'avais renoncé à l'achat d'un Imac Pro en raison d'un indice de réparabilité de 0. Vu le tarif de l'engin, c'est problématique. S'il en est de même pour les voitures, ça promet !

La réponse tient en 3 lettre

Ca alors une étude de la FEDA...

FEDA qui représente la distribution indépendante des automobiles.

Genre des garages qui ont tout intérêt à ce qu'il y ait plein de pièces à changer sur une voiture et ce a grand frais pour des automobilistes.

Alors quoi de mieux que de jouer sur la corde sensible du porte feuille...

Tu voudrais que cette étude soit effectuée par qui Le Squale ?

Par l'association des marins-pêcheurs de tarpons ?

Si tu as accès au prix d'achat des pièces en question de ces bagnoles nouvelles, des temps barêmés pour effectuer leur changement, suffira de le multiplier par les taux horaires moyens, ou ajustés à ceux pratiqués sur ton île.

Mais comme tu n'as pas accès à tout ça, eh bien tu n'as qu'à croire ou non à ce qu'ils ont ici pondu.

En se souvenant cependant de ce qu'a souligné un posteur : c'est bien l'expert qui décidera de la réparabilité ou non de la bête blessée.

Et qu'en matière de bagnole électrique, ce sera ceinture-bretelle pour ne prendre aucub risque. Comprendre déclaration épave en des proportions sans doute plus élevées que la moyenne.

Avec conséquences très prévisibles rapidement induites sur le tarif des cotisations d'assurances de ces autos.

Si le terme "vioc" suffit à tes yeux à décrédibilier l'envoi d'un article issu d'un site pronant pourtant l'acquisition de caisses-branchouilles... la foi !

Le rêveur-piéton que tu es a le droit de contester tout ça, mais à minima, essaye de retrouver quelques-unes de tes billes.

Vous devez faire parti de ceux qui prennent pour argent comptant les études affirmant que le tabac c'est pas dangereux pour la santé...

Études sollicitées et financées par l'industrie du tabac.

brave éolienne...

dans un monde en descente énergétique et matérielle le véhicule jetable est a l'opposé d'une économie circulaire de réparation et d'emploi , parfait pour des intérêts financier a cours terme mais a long terme si cela fait exploser le prix des réparations !

Effectivement, cette performance industrielle se transforme en performance pour leur marge financière, parce que ça ne saute pas aux yeux quand on voit le prix des voitures neuves... D'autres part, je pensais (naïvement) que la notion de réparabilité était obligatoire désormais, comment peuvent-ils justifier de ce choix???

A propos de marins-pêcheurs, as-tu vu dans l'article, le prix de réparation d'un arrière de 2008 ? Faut pas déconner avec le banc de pêche, faut que ça ressorte nickel et ça a un prix.

Quelle est la proportion de véhicules ayant un accident sur le parc en circulation ? Doit-on augmenter le prix pour tous pour quelques-uns qui vont détruire leur voiture ?

Tu as raison, mais la situation s'est dégradée en général, avec des pare-chocs à 2000 euros, des blocs optiques à 1500, etc ..et un tarif de MO à plus de 100 euro l'heure. De plus les normes (pour une part stupides) de réparation, ne facilitent pas chez nous la réparation .

la pièce de réemploi est vraiment limitée et devenue chère (à cause de la pénurie de pièces neuves de rechange) donc cela n'aide pas non plus .

T'inquiète que les russes sauront se démerder de refaire une Tesla avec 2 comme on savait le faire avant chez nous . le problème c'est qu'avec notre peur de tout, et notre société judiciarisée, que cela est un frein à toute initiative personnelle .

Le gigacasting est aussi applicable aux véhicules thermiques...

Je ne sais pas pour la Russie mais on trouve un article intitulé « Total your Tesla? It might be in Ukraine, where an electric-vehicle resurrection industry is thriving » dans Fortune confirmant vos propos.

En plus de la question de la reparabilité déjà en cours de mise en œuvre par le constructeur qui a innové sur cet aspect, je me demande ce que va préférer l'acheteur, acheter un véhicule moins cher ou 40% plus cher en ayant peur du jour hypothétique d'un éventuel choc tellement puissant qu'il faille remplacer toute la grande pièce

Réparation :

https://www.teslarati.com/tesla-giga-casted-parts-too-difficult-repair/amp/

Certes, c'est cher, mais il est rempli avec des boulettes d'appat ! Tu peux taquiner le goujon autant que tu veux.

En effet,mais ça ne va plus durer longtemps : 2035 FIN !! Vive l'écologie

Dans un monde non truqué, les assureur aurait des elements objectifs pour fixer leurs tarif et donc pénaliser les Tesla et autres voiture impossibles à réparer apres un choc à 30km/h

Mais voilà, les assureurs ne montent pas assez au créneau et leurs tarifs ne font pas assez de différence entre les constructeurs qui font des efforts et ceux qui s'en foutent complétement

y'a pas que le prix en plus, la disponibilité des pieces en tous genre devrait aussi compter, et donc pénaliser les Italiens notament

Avec des tarifs x4 en tous risque pour une Tesla par rapport à une Concurente plus réparable comme la Mégane eTech, dont la batterie peut etre réparéé en changeant des packs de cellules et nom la batterie en entier (en tout cas en théorie hein) ... là les constructeurs feraient gaffe

Au fond je me fout que les assureurs perdent de l'argent mais apres qu'on ne vienne pas me casser les pieds avec les hsitoires de gaspillage

Au fond je crois que l'ensemble du business automobile a besoin de voiture pas trop réparable pour ses volumes, tout doit se jouer là

Il faut aussi penser à celui qui a un accident et une voiture fortement endommagée. Quand la réparation est envisagée, il reste la crainte de se retrouver avec une voiture assez éloignée de la géométrie avant le choc. Le classement en VEI est alors, malgré la perte financière, une forme de soulagement.

Un petit détail sur la métallurgie: le métal déformé puis redressé n'a plus la résistance aux efforts de la pièce originale.

Bien que gênant, le classement VEI a bien des vertus.

respect, enfin un qui a tout compris!

Ca fait longtemps que ca existe, ce n'est pas parce qu'on met un anglicisme "giga casting" que c'est nouveau... le vrai probleme c'est qu'en appliquant le modele industriel chinois qui n'a que faire de la durabilité et du cycle de vie pour se concentrer sur un prix de vente le plus bas possible on ne risque pas d'ameliorer la gestion des dechets. Que fera t'on des BYOD ou des linky and co dans 20 ans ? elle finiront dans des "giga parking" a pourrir ...

Si les assureurs perdaient de l'argent ça se saurait …

Lors des très gros sinistres, il y a même des arrangements assez éloignés de la notion de responsabilité.

L'exemple que je connais est l'effondrement du terminal E à Roissy, le coût de la reconstruction fut réparti sur les assureurs de tous les intervenants pour justement éviter des faillites.

Va faire comprendre ça à ceux pour qui le monde a été crée en 2000 avec l'arrivée de l'internet pour tous.

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Elle en appelle le gouvernement à « encadrer au plus tôt, par voie législative ou réglementaire, ce processus de fabrication pour éviter la généralisation des méga-pièces et l’avènement de la voiture jetable.

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Plus facile à dire qu'à faire...

Un peu comme de demander aux gouvernements de lutter contre le trafic de drogue, les viols, les meurtres, l'inceste, la prostitution, les arnaques et je ne sais quoi encore.

Le dire est à la portée du premier venu.

Proposer les moyens d'y parvenir est en revanche une autre paire de manches.

Sinon, oui, sur le principe, cette dérive est effectivement inquiétante, bien que compréhensive.

Bah, les assureurs n'ont pas besoin de ça, car ils sont toujours gagnants, quoi qu'il puisse arriver (à l'exception de l'extermination de l'humanité): dès qu'ils se retrouvent dans le rouge, suite par exemple à des catastrophes inattendues ou une erreur d'appréciation de l'avenir, il leur suffit d'augmenter leurs tarifs pour se retrouver dans le vert.

Et à ce petit jeu, ils s'entendent par ailleurs tous entre eux.

Et quand un assuré commence à leur coûter trop cher, ils peuvent sans problème refuser de continuer de l'assurer.

C'est surtout l'absence de véritable concurrente qui explique le prix de l'e208 (et de sa cousine eCorsa).

Il y a bien encore la Zoé, mais son tarif est tout aussi haut perché.

Dès que les concurrentes moins chères seront enfin commercialisées, les prix des citadines électriques commenceront enfin à baisser (un peu).

J'ajoute que celui qui veut une citadine n'est pas prêt généralement à prendre plus grand à la place.

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Au fond je me fous que les assureurs perdent de l'argent

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Mais de quels assureurs parles-tu ?

Quel est le dernier à avoir fait faillite ?

Question : vous préférez quoi :

1) payer votre voiture 40% plus cher à l'achat dans 100% des cas

2) payer 50% plus cher vos réparations au cas ou

- vous auriez un accident

- à votre charge

- imposant une réparation suffisamment importante pour qu'une pièce giga-castée soit à remplacer mais pas suffisamment importante pour que sur une voiture "classique" il faille plus d'un ou deux éléments ?

Ça arrive si souvent que ça les gros chocs ?

Quand bien même ce serait cher à réparer, entraînant la destruction/recyclage du véhicule, si le giga casting permet de baisser le prix de vente, et malgré l'éventuelle hausse du coût des assurances, n'est-ce pas in fine un bon plan pour le consommateur ?

Trop de généralités à mon goût (manque de recul, les autos embarquent quasiment systématiquement des aides pour prévenir les accidents).

Au pire, faut un juste milieu, ça doit pas être compliqué à trouver.

blague bcp de voiture actuellement sont deja difficilement réparable , dispo des pieces, prix des pieces, personnel qualifié dispo pour reparer...problematique securité airbag electronique....on arrive tres vite au prix résiduel de la voiture

En fait, pas besoin d'un gros choc pour générer de gros dégats.

Pour limiter la casse (si je puis dire) pour les occupants d'un véhicule lors d'un accrochage, les véhicules sont conçus aujourd'hui pour encaisser les chocs en laissant se déformer tout ce qui peut l'être.

Dès lors, même lors d'un choc qui peut paraître anodin à première vue, les dégats peuvent être en fait conséquents et générer de facto de grosses dépenses, pour réparer ça.

Tu reviendras poser ta petite question quand tu recevras le montant de tes prochaines primes d'assurance Le Triste.

40% plus élevées qu'un autre véhicule branchouille comparable ?

Ou simplement un courrier recommandé t'expliquant ça :

https://www.tomsguide.fr/tesla-trop-cheres-a-reparer-les-assureurs-nen-veulent-plus/

Choisis ton camp camarade...

Oui c'est pas gagné !

Ça m'intéresse de savoir quelle sera l'évolution

Qui sera conséquence de ce procédé ds les réparations....car moi y'en a pas comprendre l'intérêt de cette évolution pour l'acheteur d'un VE , c'est pas le prix malgré ce qu'on essaie de nous faire croire ,donc c'est quoi?

"Le métal déformé puis redressé n'a plus la résistance aux efforts de la pièce originale" Absolument ! Voilà bien un argument pour le remplacement du bloc Giga-Cast entier, on repart avec 100% de métal aux dimensions sans avoir rien redressé.

C'est un avantage indéniable avec en plus la certitude de recyclage de l'ancien Giga-Cast déformé (70 à 100 kg d'alliage tout de même).

Ce qui est nouveau n'est pas le procédé (on voit bien les blocs moteurs merci) mais la rapidité d'exécution.

Mais vu que l'échange coutera plus cher entre les pièces (x3 le prix de revient pour la rechange) et le nombre faramineux d’heures de main d’œuvre, ce sera VEI.

VEI = export en Pologne, Tchéquie, Roumanie. Pays qui ont beaucoup plus de VE que les chiffres de ventes neuves ne veulent bien laisser entendre, car eux réparent. Et ça se limite pas à une marque.

VEI = CG gelée en préfecture donc invendable en France

Donc tu va racheté le véhicule et l'assurance va pas t'en faire cadeau, faut bien qu'elle rentre dans ces frais, tu va la revendre dans un pays de l'est qui eux sachant que tu dois te débarrasser du véhicule a tout prix va pas te faire de cadeau sur le tarif, et pendant ce temps tu va continuer a payer l'assurance.

Dans l'affaire, a part de faire chier tu va rien gagner.

Oui les pays de l'est rachètent en gros des VE accidentés mais dans les casses, c'est tout bénef pour les deux, le casseur ne s'emmerde pas avec le recyclage des batteries et l'acheteur la paye pas cher.

N'importe quoi ce sont les assureurs qui ont directement établi ces débouchés.

Non, c'est l'Europe avec libre circulation personnes et marchandises ; La suppression des formalités douanières permet d'offrir des opportunités à d'autres personnes.

D'ailleurs, je ne serai pas étonné qu'une voiture repartant avec une carte grise VEI pour la pologne ne puisse revenir chez nous une fois réparée avec une carte grise polonaise . En fait , c'est juste une question de différence de norme de réparation entre les pays .

On peut très bien réparer une voiture sans un marbre et mal la réparer chez nous avec un marbre . l'expert ne veut pas une voiture avec les trains bien réglés, il veut une feuille sortie d'une imprimante avec le bon nuùéro d'immatriculation . J'ai été confronté à ce problème , il y a quelques années , ce qu'il voulait c'est une feuille pour mettre dans son dossier . peu importe que ce soit ma voiture ou pas , le principal c'est la feuille . Donc des conneries avec des tas de bons à rien qui pondent des normes assis à leurs bureau, il y en a autant que des pommes en Normandie en automne .

Ce qui serait intéressant c'est que tu développe pourquoi j'ai faux, si je me plante je suis près a l'admettre mais avec cette phrase laconique je reste à 100% dans mon explication.

C'est faux dans la mesure c'est ni le particulier ni les casses qui ont rendu ceci possible mais le système d'enchère initialement ouvert aux casses maintenant ouverts aux pro de tout les pays d'Europe.

Donc en quoi mon commentaire est faux alors?

- "Donc tu va racheté le véhicule" = non, pourquoi devrais-je

- "les pays de l'est rachètent en gros des VE accidentés mais dans les casses" = non, directement auprès des assurances

Pour le 1er on c'est pas compris.

Pour le second il faut que l'acheteur soit agrée par l'assurance et vu les enveloppes qui circulent et l'argent en jeu la plupart des étrangers préfèrent bosser avec un casseur local.

D'ailleurs il y a quelque temps j'avais vu un joli reportage sur les casses ou les acheteurs étrangers passait commande directement au casseurs, ben oui faut fournir les accréditations de destruction qui sont homologués en France.

La loi européenne permet aux étrangers de participer aux enchères, la je te suis sans soucis, mais c'est au pays de décider si l'acheteur est homologué ou pas et la France, comme d'autre pays d'ailleurs, a blindé la demande d'accréditation, pourquoi éliminé une source de revenus.