Commentaires - Les coûts d'usage des véhicules électriques presque aussi compétitifs que les thermiques

Tant que vous n'oserez pas aborder le sujet du seuil de rentabilité, le coût d'usage tout seul ne voudra jamais rien dire.

En résumé : quand on roulait à l'essence, on étaient des vaches à lait.

Dorénavant : en électriques, on est des goufres à aides fiscales.

Je sais pas ce qui était le mieux..

"Les modèles électriques s’avèrent même plus avantageux que leurs équivalents thermiques, quel que soit le kilométrage effectué (de 60 000 à 120 000 km sur 48 mois) dans 8 cas sur les 11 comparaisons ... La mise sur le marché de modèles électriques moins onéreux devrait permettre à ces derniers d’être définitivement plus avantageux que leurs équivalents thermiques."

Mais à par ça le VE est une menace pour les plus modestes. Et ne parlons pas du photovoltaïque, où un panneau au prix d'un plein de carburant peut produire sur son cycle de vie assez pour permettre à un VE de couvrir 100.000 km.

Faut juste pas cramer sa maison

T'en connais des gens modestes qui achetent des voitures à 30 000 euros, qui font au minimum 15 000 kms par an par véhicule et qui ont des panneaux photovoltaiques sur le toit ?

""Le principal handicap de l’électrique demeure le financement à l’acquisition (30 899 €) supérieur de plus de 10 000 € à celui d’une thermique (20 242 €)"

Tiens donc !

"aides fiscales" qui sont de la dette supplémentaire : cool, on n'a QUE 3200 milliards d'€ de dette publique, autant en rajouter un peu, d'autant que les taux montent

devrai : verbe devoir au CONDITIONNEL

Le conditionnel peut être employé comme temps ou comme mode. Dans le premier cas, il permet d’exprimer le futur dans le passé. Dans le second cas, il exprime l’éventualité, l’imaginaire (une action future dont la réalisation n’est pas certaine car soumise à une condition).

JE Répète :

il exprime l’éventualité, l’imaginaire (une action future dont la réalisation n’est pas certaine car soumise à une condition).

Nous fatiguez pas, lisez l'article. J'ai même extrait les phrases clef pour vous

Cette idéologie de passage en force du fossile à l'électrique se heurte au réel actuel : les finances de tous les pays (sauf exceptions) ne le permettent pas sans passer par des moyens d'interdictions/sanctions. Après les interdictions fondamentales "à cause du covid", on va se prendre des interdictions de se déplacer dans des caisses qu'on a déjà ?? FOUTEZ-NOUS LA PAIX

"le coût total moyen de détention après impôts sur les sociétés (IS) d’un VP électrique (37 747 €) se rapproche de celui d’une motorisation thermique (37 094 €)"

Vous oubliez un petit détail (de taille), enfin il me semble que vous ne l'avez pas pris en compte dans votre calcul. (à confirmer)

Quand on vend le véhicule de sa société : on doit réintégrer une plus-value au résultat fiscal.

Exemple 1 : j'achète une VE à 40k : 100% défiscalisable (en amortissant la batterie séparément)

Exemple 2 : j'achète une VH à 40k : je peux défiscaliser 20 300 € maximum

Exemple 3 : j'achète un VT à 40k (supérieur à 130 grammes de CO2 par km) : je peux défiscaliser 9 900 € maximum.

La durée d'amortissement standard c'est 5 ans.

Admettons qu'au bout de 5 ans donc, vous revendiez votre voiture disons 20k euros.

Exemple 1 : je devrais rajouter sur mon exercice comptable une plus value de 20k puisque j'aurais amorti 100% du véhicule sur 5 ans au préalable. Donc il va falloir payer à 25% de taux d'IS : 5000 euros d'impôt. Et ensuite pour toucher cet argent il faudra payer 30% de flat taxe sur le résultat après IS : soit 30% de (20000 - 5000 d'IS = 15000) = 4500 euros.

Conclusion : 5000 d'IS en plus & 4500 euros de Flat taxe en plus.

Exemple 2 : pas de plus value : j'ai défiscalisé peu ou prou le montant de l'amortissement maximale (à 300 balles près). C'est transparent fiscalement au moment de la revente.

Exemple 3 : j'ai amorti fiscalement 9900 euros sur 5 ans, j'enregistre donc une perte de 10100 euros : (amortissements réalisés - prix de vente = plus ou moins value). Cette perte va réduire le résultat fiscale de 10100 euros (soit à 25% de taux d'IS : 2525 € d'IS en moins) et (10100 - 2525 = 7 575) : 7575 * 0,3 = 2 272,5 € en moins pour la flat taxe (Flat taxe à 30% ça correspond à 17,2% de CSG/CRDS et 12,8% au titre de l'IR pour info).

Conclusion : 2525 € d'IS en moins & 2272,5 euros de Flat taxe en moins.

On comprend donc surtout que le véhicule électrique peut avoir un gros avantage s'il est gardé plus longtemps. Le problème, c'est que je ne suis pas sur que la fiabilité des véhicules d'aujourd'hui permettent de garder les véhicules sans avoir de gros frais de réparation (que ce soit en thermique ou électrique)

La solution est donc de ne pas vendre le véhicule et le tour est joué.

Plus sérieusement, j'ai du mal à croire qu'un véhicule initialement défiscalisé te fasse un max d'impot en plus parce qu'il était défiscalisé à la base. Là aussi, je pense que tu puisses amortir fiscalement le prix du bousin électrique sans prendre en compte la défiscalisation initiale. Sinon, jamais les loueurs n'aurait investie un centime sur les véhicules électriques.

Tu connais le prix d'une installation photovoltaïque pour qui peut effectivement en installer une chez lui l'escroc ?

Ensuite, comme déjà maintes fois expliqués, ces comparaisons sont valables uniquement pour des modèles uniquement accessibles aux classes moyennes sup et pour ceux roulant dans des segments supérieurs au B, pas de polyvalente dans la catégorie E208/ R5 ...

D'ailleurs, ces coûts sont ceux de parc de véhicules pro, rien avoir avec les budgets modestes des particuliers.

Bon par contre je partage ce que dit l'article sur les VUL, c'est impossible à rentabiliser en VE.

Surtout, ceux qui peuvent garder leurs anciens VUL diesel en attendant la baisse des prix ne doivent pas hésiter

Un exemple actuel que je viens de regarder :

- Opel Astra électrique 156ch : à partir de 34k€ après remise

- Opel Astra essence 130ch BVM : à partir de 29k€ après remise

Avec grosso modo 1000€ d'économies tous les 10000km, on comprend vite que, même sans bonus pour les pros mais avec TVS à 0, le TCO est avantageux pour l'électrique.

Et pour les particuliers, après bonus de 4000 voire 7000€, c'est rentable dès la sortie du concessionnaire.

Bah disons que les économies d'IS et de flat taxe que fait pendant 5 ans, tu en rembourses une partie avec la VE.

Défiscaliser/amortir 40k c'est beau sur le papier, mais quand tu vends ton véhicule, si l'amortissement est supérieur à la valeur résiduelle : bah tu te retrouves a rembourser la différence.

La conclusion de mes exemples c'est quoi : c'est que fiscalement il n'y a pas d'avantage à la VE vs une VH, si tu comptes revendre le véhicule assez rapidement.

Si évidemment tu pousses le véhicule jusqu'à la mise au rebut (valeur 0 euros) : la VE aura permis une économie d'impôt supérieur.

Évidemment tu n'as ABSOLUMENT pas le droit de te céder (ou à un proche) ton véhicule à titre gratuit pour ne pas réintégrer de plus-value (tu dois vendre le véhicule au prix du marché sinon en cas de contrôle fiscal tu vas te faire redresser).

Dites donc, avez vous des arguments autres que l'insulte ? C'est toujours une preuve de faiblesse.

Un panneau 415 Wc coûte aujourd'hui le prix d'un UNIQUE plein d'essence : https://www.senetic.fr/product/DAS-WH108PA-415_BF

Il produira théoriquement 415Wx8hx365Jx30ans=36 354 kWh mais 17 000 kWh en prenant compte de ensoleillement moyen en France. A 17 kWh au 100, ça fait bien 100.000km/panneau2m²/30 ans. Ajouter le coût de l'installation et de l'onduleur ne va pas changer grand chose, le prix de 4 pleins d'essence au pire.

Pour défendre les plus modestes vous voilà mal parti, j'ai toujours su que c'était pipo chez vous.

Tous est très relatif, car comme tu parles en prix de vente, tu n'as pas tenu compte des décotes ultra accélérés sur les VE, qui font que les loyers désormais sont tous recalculé à la hausse.

Après, effectivement, sur des formats de VE type Astra/golf, si l'autonomie et le temps de recharge n'est pas vital pour l'activité du PRO, le VE rechargé au tarif EDF ( pas celui des bornes commerciales ...), va pouvoir être rentabilisé

Oui en plus il est malin, il recharge la nuit pour repartir au boulot le lendemain matin . L'hiver, cela ne doit pas être facile.....

Pour une installation photovoltaïque de 6 kWc en surimposition en toitures, le prix moyen en 2023 est de 14 000 à 16 000 €TTC

Si ça peu être rentable (??), c'est inaccessible à une majorité de Français, que ce soit du point de vue de leur habitat ou de leurs possibilité d'investir.

Stop à ton mépris des classes moyennes, stop à tes comparaisons bidons

Les coûts de Arval mobilité, tu m´etonnes qu'ils soient aussi chers .

C´est la BNP Paribas derrière.

Allez sur leur site , c´est à vous décourager.

Surtout quand on voit ce que BMW ou Tesla proposent en direct.

C'est comme chargemap, et ses consœurs, des intermédiaires polluants.

Sachant que le prix de l'Astra est déjà massacré d'une remise de 7000€, on peut au minimum supposer que sa valeur de revente sera équivalente à celle de la version essence après 3 ans. Le loyer devrait être comparable également, peut-être un poil supérieur pour les pros mais pas de quoi changer radicalement l'équation.

Mais bon, cet avantage du VE en TCO, on le sait déjà...

"les voitures électriques disposent d’un coût d’usage proche de celui des modèles thermiques"

En passant sous silence le seuil de rentabilité.

Donc, pas plus intéressant financièrement, sauf sans doute à long terme.

Mais par contre, des inconvénients connus et reconnus (temps de recharge et autonomie).

Votre affaire, les gars, c'est pas gagné....

6kwh chez Materfrance en plug et play c est 2500 euros

Toujours selon l’Arval Mobility Observatory, il manque désormais 62 077 VP et VUL au marché pour faire aussi bien qu’il y a 5 ans!

Au vu des perspectives de croissance les entreprises y regardent à 2 fois pour renouveler ou augmenter leur parc.

"En conclusion de son TCO-Scope l’Arval Mobility Observatory insiste sur « la nécessité de rétablir ou poursuivre (selon les dispositifs) les aides aux modèles électriques "

Tout cela se tient, des aides, des aides, sinon le VE patine! On subventionne toujours les entreprises qui ne participent en pas grand chose à la transition énergétique à partir de leurs bénéfices lorsqu'elles en font.(nécéssité de faire le distingo entre grandes multinationales et PME)

Laisse le donc continuer à nous faire partager ses rêves... c'est toujours distrayant.

Quand un jour il roulera dans une branchouille, ce sera moins drôle.

Les conclusions de l'étude sont totalement lunaires !

Pour pallier aux coûts d'achat plus élevés des VE, il faut donc soit de l'argent public, soit obtenir des véhicules ne répondant plus aux besoins des professionnels (plus petite auto "abordable)... C'est du délire !

Ne pourrait-on pas simplement se poser une question des plus évidentes : A votre avis, pourquoi les TCO des VE se rapprochent des VT ? Tout simplement parce que les services pricing des constructeurs optimisent au maaaaaximum les tarifs de leurs VE pour arriver précisément dans cette fourchette de TCO. Ils sont ainsi gagnant sur les deux tableaux : VE et VT !

C'est loin d'être une coincidence de sse retrtouver avec des TCO proches, il faut absolument stopper cette gabegie d'argent public et laisser faire le marché, qui s'adaptera seul et sans douleur.

"Stop à ton mépris des classes moyennes, stop à tes comparaisons bidons"

On lui met le nez face au vrai prix de l'énergie solaire en 2024, il te sort des prix de nulle part, juste pour fanfaronner.

le jour ou la taxe sur le courant est la meme que sur l'essence, on en reparle.

l'assurance coute beaucoup plus cher (sans reduction fiscale) car les VE sont peu réparables.

Non, "devrai" c'est du futur simple conjugué à la première personne du singulier. Par exemple : en 2035, je devrai acheter un VE neuf.

Non, "devrai" c'est du futur simple conjugué à la première personne du singulier. Par exemple : en 2035, je devrai acheter un VE neuf.

Pourquoi alors la quasi totalité des livreurs qui viennent livrer ma société roulent en VUL électrique ? Ils ont des employeurs stupides qui ne savent pas compter ?

Accessoirement en discutant avec les livreurs, ils sont unanimes pour préférer l'électrique.

comme pour la période covid, tu va te signer une autorisation pour utiliser ta propre voiture cqfd

Ça ne tient pas compte de augmentation des primes d'assurance à venir +60% ni du coût des réparations au prix abyssal

"6kwh chez Materfrance en plug et play c est 2500 euros "

Ca c'est pas le vrai prix, c'est le prix du kit chez le marchand.

Après si tu te sens capable d'installer ca sur ton toit, en oubliant la garantie decennale, et en passant outre les pbs avec ton assureur habitation en cas de pépin libre à toi, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Ca fait aussi partie du green washing ! Tout comme le paysagiste auquel j'ai demandé un devis : Il avait son nom commercial marqué en gros et en vert sur son ID 3 de société !

Electrique 0,377 €/km

Thermique 0,371 €/km

0,006 €/km x 100 000 km = 600 € d'écart.

Donc non, ce n'est pas sensiblement (synonyme de beaucoup), mais légèrement.

Tu as des sources fiables pour annoncer ça ?

Comme c'est simple à faire sur le site de mon assurance, j'ai vérifié, en prenant des modèles qui existent avec les deux motorisations. Les paramètres sont strictement identiques :

.

Kona Electrique 136 business : 422.88 €/an

Kona TGDI hybride 120 : 543.12 €/an

.

208 Electrique 136 Active : 449.16 €/an

208 Hybrid 136 eDCS : 523.08 €/an

.

Bien que dans les deux cas le VE coûte nettement plus cher que le VT, la prime d'assurance est bien plus faible.

la phrase exacte :

La mise sur le marché de modèles électriques moins onéreux devrait permettre à ces derniers d’être définitivement plus avantageux que leurs équivalents thermiques."

A la troisième personne, c'est bien du conditionnel car au futur cela aurai été : DEVRA

Toi qui est pointilleux sur le français, c'est dommage d'être contesté sur un sujet sans équivoque !

Toi tu as cru qu'un entrepreneur prenait un VUL beaucoup plus cher juste pour faire joli !

On voit bien que tu ne gères pas une société.

Accessoirement ce sont des Ford e-transit sans aucun marquage, donc aucun bénéfice d'image.

"En effet, l’autonomie des voitures électriques étant limitée, elles roulent moins vite et effectuent des trajets moins longs, ce qui réduit les risques d’accident."

https://mobilite-elec.engie.fr/conseils-et-actualites/vehicule-electrique/quel-est-le-prix-de-l-assurance-pour-votre-voiture-electrique-.html

Le plus économique est d'installer

Une ID 3 c'est pas un VUL !

Le plus économique est d'installer 3 kWc avec 6 panneaux et des ENPHASE, au sol tel un abris bois par exemple. Aucun permis n'est requis, il y a une simple déclaration à faire auprès de EDF.

Donc 1.500€ à 2.000€ si on est apte. Une journée de bricolage. Chaque trimestre plus de 60.000 foyers franchissent le pas.

De mon côté c’est simple, comparaison entre une BMW i4 et une série 3 320d, environ 4000 euros d’écart à l’année en faveur de l’ev pour 50000 kms. A ma surprise, assurance moins élevée, à cela s’ajoute l’absence de révision et une électricité bien moins chère que l’essence surtout avec le contrat qui va bien. 6 mois et 32000 kms après, aucun regret et les chiffres correspondent.

Perso j'ai préféré reduire ma consommation d'énergie domestique avant de penser à comment payer moins cher toujours plus d'energie.

Ah ben alors faut conseiller aux gens modestes d'acheter une BMW i4...

C'est honnête d'avouer ne pas avoir fait le calcul.

Non je ne mets pas un prix sur tout, je regarde l'agrément et le fait que ca me convienne surtout, mais ca m'a suffit d'avoir 40% en moins sur la facture.

en faisant quoi concrètement ?

Oui, ne faites pas le calcul vous l'aurez mauvaise :

Une installation 3 kWc produit avec l'ensolleiment moyen environ 10 kWh/j à l'année, avec 70% d'autoconsommation sans trop d'effort et la dégradation progressive des panneaux = 56.000 kWh sur la période de garantie des panneaux (25 ans), pour 2.000€ = 3.5 cts du kWh.

bon silence radio sur ma question, bizarre

Comme il parle d'agrément j'en conclue qu'il a isolé son logement... pour faire 40% d'économies c'est pas en débranchant les chargeurs de téléphone hein...

En fait il est en train de conseiller aux "gens modestes" une isolation par l'extérieur à 40.000 balles et de la géothermie

C'est vrai quoi au lieu de se chauffer au grille pain dans une cabane en bois autant passer BBC.

Quel mépris pour les gens modestes.

aucune installation sur le toit , mais donc il faut du terrain,,outre l avantage du prix ( et l installation est super facile ) cela te permet d être plein sud avec 33% d inclinaison

conditions optimale pour un excellent rendement

1: J'ai une flotte d'une quinzaine de VUL donc je connais le sujet - à noté qu'on autofinance et que nous gardons nos véhicules le plus longtemps possible : TCO imbattable par rapport à des LDD

2: pour de l'acquisition neuve, j'arrive aux mêmes conclusions que l'article : pas rentable en l'état mais ça pourra le devenir si les courbes des prix suivent celle des véhicules particuliers

3: outre le fait de payer une "image écolo" avec des VE, certaines utilisations peuvent s'avérer rentables comme pour de la livraison en porte à porte, soit une multitudes de petits déplacements quotidiens courtes à très courtes distances : dans ce cas les nouveaux diesels et leurs embrayages sont à proscrire, à l'inverse les petites vitesses et arrêt/redémarrages fréquents sans avoir besoin de faire "chauffer le moteur" sont le royaume du VE

En bon représentant des gens modestes avec sa Yaris, il se vantait d'avoir fait construire une maison aux dernières normes en 2022-23...

Oublier le photovoltaïque alors déjà fort abordable et toujours moins onéreux quand c'est intégré "dans les plans", une trouvaille.

L'étude porte sur les 100000 premier kilomètres ou 48 mois, après on fait quoi on envoie la voiture à la casse?

Les entreprises doivent intégrer le phénomène et garder le véhicule plus longtemps pour mieux amortir.

Une fois introduits l'hybride et l'ethanol dans l'équation, l'électrique perd tout son intérêt financier, sans compter l'aspect pratique en défaveur des voitures à grosses batteries (autonomie, recharges).

Mais chuuut!, continuons de comparer les électriques avec les pires thermiques disponibles, faudrait pas tuer les espoirs des derniers qui essaient de s'accrocher aux électriques !

T'as poser ton caca bienvenue au club.

Maintenant la crise climatique avec ou sans VE elle restera. Mais avec le VE on se donne une chance de la diminuer.

Sans effort on cramé tous a 4 degres de plus. L'apéro est pour toi

Je m'en tiens au cout d'installation moyen et de son raccordement par un installateur agréé pas d'un bricolage commandé par internet ...

Mon beauf, qui avait refait lui même l'électricité de sa maison, est pourtant passé par une société pro, après plusieurs devis, pour mettre ses panneaux solaires et raccorder sa maison. Comme je le connais, et pourtant très bricoleur, si il a fait ce choix en conscience, je pense que vous pouvez garder vos conseils pour des spécialistes ou des gens ayant vraiment du temps, et pas de gens normaux ...

Quel beau bilan pour l'éthanol au Brésil

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/en-40-ans-l-amazonie-a-perdu-une-surface-equivalente-a-celle-de-la-colombie-a-cause-de-la-deforestation-20240923

Un véhicule de 5 ans avec 100000 kilomètres qui coûte 40k€ au départ ne vaut pas 20k€ a l'arrivée.

Compte plus sur 10 a 15.

"Je m'en tiens au cout d'installation moyen"

Et bien rien de plus simple alors de mettre le lien de votre source qui met la moyenne à 16.000€ en 2023.

pardon "de 14 000 à 16 000 €TTC" (une moyenne avec une fourchette, ça se présente mal)

"Mais avec le VE on se donne une chance de la diminuer."

La marche forcée vers le VE a certainement aggravé le réchauffement climatique, de plus, et ne pas confondre pollution et réchauffement climatique, l'équation est très compliquée.

VT/VE, c'est surtout le fait de moins rouler, faire durer les voitures et de ne plus faire tourner des usines à bloques dans des pays où l'énergie est massivement carbonée qu'aurai été la solution ...

La décroissance en fait, le reste .... du pipeau branchouille pour classe moyenne sup voulant se donner une bonne image

Prétendre être de la classe moyenne et ne pas pouvoir rouler en VE et avoir une installation photovoltaïque il y a maldone, soit tu claque ton fric en voyage en alcool cigarette ou coco.

Ou alors on t'a menti et tu fait pas partie de la classe moyenne. Aujourd'hui 2 smicard se considèrent classe moyenne alors que c'est juste un couple de smicard point.

Et si tu gagnes le SMIC ça casse pas des briques.

Après tu peux aussi avoir 2 cadres sup a 4000 têtes qui ne font pas d'effort qui claque leur pognon et n'ont pas de VE ni de solaire, ils ont le droit ils perdent de l'argent mais ils s'en cognent.

Quand tu nages au milieu tu évites de jeter ton fric car pour le gagner il faut en chier.

Sur ta porcherie tu as une garantie décennale, fait la intervenir immédiatement pour rasé la baraque.

Si tu as des doigts des mains et aussi un cerveau plus l'habitude de faire fonctionner l'ensemble et des connaissances en électricité. Tu peux