Commentaires - Les équipementiers : petit éloge de ces mal-aimés

Un article à commenter par l'Ingénieur Lapoutre ça... devenu aussi rare sur ce site qu'une auto sans campagne de rappel...

Le monde de la moto est là dessus plus souvent ouvert (explicable par des budgets moindres) puisque les équipementiers deviennent des arguments marketing à eux seuls.

Ne pas oublier les equipementiers asiatiques

Le touran premier véhicule avec le Park Assist ? Depuis 1999 il équipait la toyota Prius..

Heureusement que j'ai pas cette merde ESP. Je gère moi même les glissé de ma s16..

Marrant je louais les technologies des équipementiers et des constructeurs qui se les ont appropriés dans les raisons principales de la baisse du nombre de morts sur les routes.... Et non pas la propagande anti vitesse de la sécurité rentiere qui omet volontairement de préciser cette variable majeure. La baisse du nombre de morts c'est grâce à la technologie... Reste plus qu'à s'occuper réellement de la drogue et de l'alcool au volant..... Et des médicaments.

A Mr Holtz

Pour avoir connu le système équipementier/constructeur, cela ne se passe pas comme décrit dans l'article de nombreuses fois. Sur les systèmes innovants, l'équipementier fait une présentation d'un système qui fonctionne "presque" dans les 5 mn de la présentation. Il demande au constructeur intéressé pour en avoir l'exclusivité ou la primeur de payer. En un mot l'équipementier choisit le menu, mais le client paye la recherche de la bonne recette. J'ai connu de nombreux systèmes ou les systèmes n'étaient pas du tout au point. Ce sont les essais constructeurs qui font les recherches de défaillances et les équipementiers qui travaillent suite aux demandes des constructeurs. Alors à qui attribuer la paternité de l'innovation, car sans l'expertise des services essais des constructeurs et leur argent, dans de nombreux cas les systèmes ne seraient pas viables.

Il y a d'ailleurs beaucoup de systèmes présentés qui ne sortent jamais pour de multiples raisons.

En Europe, l'ABS, comme l'ESP, La détection de sous gonflage des pneus ne peuvent être des options, ils sont obligatoires, tout comme les clignotants.

Grosse erreur dans l article.

Car l' esp est une invention de mercedes et non bosh. Sorti dans un premier temps sur la classe S de ma marque.

Puis en 1996 lors d'un testé d'évitement de la mercedes classe à par un magasine suédois celle ci fit un tonneau. Mercedes stop la production de classe pour l'équipe de l esp de série. De la pour partagé les frais de rationalisation de l esp elle permi à tous les équipementier dont bosch de pouvoir travaillé et vendre le procédé en échange mercedes récupéra un technologie de esp à moindre coup.

ben voilà un qui n a rien compris. c est pourtant bien ecrit! l esp a ete inventé par Bosch et la classe S a ete la première voiture a le recevoir de serie.

C'était ironique vu le nombre de véhicules qui changent de direction on aurait tendance à croire les clignotant sont en option....

Ces portant ecri donc c'est vrais ?

Franck Weirner mohn travaillé à mercedes quand il a créer et mi au point l'esp.

Google et ton amis watwat

C'est un ingénieur néerlandais de chez Bosch qui a inventé, mis au point et breveté l'ESP et pas Mercedes...

https://blog.bosch.com/history/en/2016/02/15/preventing-skidding-the-electronic-stability-program-esp/

https://www.epo.org/learning-events/european-inventor/finalists/2016/vanzanten.html

Effectivement... Google est ton ami... à condition de savoir s'en servir et de s'appuyer sur des bases de données solides...

Voici le brevet datant de 1993...

https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=EP&NR=0339056B1&KC=B1&FT=D&ND=4&date=19930519&DB=EPODOC&locale=en_EP

Regardes bien le nom du déposant... C'est Bosch.

Toi t'es mûr pour défier Matrix en un domaine qu'il maîtrise à la perfection.

Tu vois lequel ?

Une fois rentré à Stuttgart, Mohn et son équipe reçoivent la permission de plancher sur le sujet et de créer un prototype. Et même si l’idée n’est pas tout à fait originale, c’est l’approche de Mohn qui fait la différence. En effet, Bosch tablait sur un système similaire, activé en cas de freinage. Mais Mohn pense à un système fonctionnant en permanence, détectant les conditions de route et le comportement de la voiture. C’est ce modèle qui est la base de tous les contrôles de stabilité actuels.

Tien le lien pour t aidé. Déposé un brevet et mettre au point un système sont 2 choses différentes. Monsieur je sais tout

http://lesflousduvolant.com/index.php/2017/10/10/esp-concept-cree-accident/

Concernant, l'ABS Bosch n'a fait que racheté des brevets

La première voiture pourvue d'un ABS mécanique est la Jensen FF en 1966, Bendix Teldix....

la première génération d'un système antiblocage contrôlé électroniquement est présentée par ITT Automotives en 1969

Merci, ca a changer ma vie

Obtenir des licences sur un ou des brevets pour ensuite développer des solutions plus industrialisables que l'effet technique démontré est une spécialité de Bosch en l'occurrence. Toute l'histoire sur la paternité des technos liées à l'injection directe Common rail est totalement fondée sur des états de l'art longtemps partagés dans l'industrie, et des cibles de développement qui n'ont été permises qu'avec les moyens ad-hoc pour les industrialiser. Le premier à dégainer des solutions d'ingénieur ne sera forcément le gagnant en réputation à la sortie. Confère Magneti Marelli (petite cylindrées) et Denso (PL) sur deux marchés différents sortant à peu près à la même période des produits disposant de cette techno sur le marché. Delphi n'était par dernier non plus sur le dossier avec ses propres ressources et tout s'est un peu joué dans un mouchoir de poche. L'histoire retient essentiellement les premiers, ou plutôt les mieux "marketés", pas toujours les plus inventifs.

En effet, très intéressant cet article !

Peut-être pouvons nous lire entre les lignes que les constructeurs automobiles deviennent chaque jour davantage dépendants des sous-traitants, géants du digital inclus.

Lorsque la voiture sera autonome, connectée, électrique, que restera t'il de nos marques ? Châssis développé ailleurs, moteur, batterie, électronique, sièges, affichage, carrosserie, pneus, suspensions...

Les campagnes de rappel si nombreuses seront-elles assurées par les sous-traitants directement ?

Les équipementiers payent quelquefois les factures après vente de remise en état dues à des séries de pièces défaillantes. (turbos, blocs ABS, injecteurs, etc...). Tout cela est négocié à la signature des contrats de fourniture.

...tu sais bien que pour les campagnes de rappel, si c'est l'équipementier qui a fourni des ensembles défectueux, c'est à lui que sera présenté la douloureuse par le constructeur....avec des normes d'application faisant l'objet de sérieuses négociations, pour ne pas dire dog-fight...

...tiens, Amédée et moi avons posté quelque chose de similaire....

Sans déconner ?!? Vraiment vous êtes sûr ?

"directement"

Mon post était aussi peu clair ?

.... si tu connais des équipementiers disposant d'ateliers ouverts au grand public et de main d'œuvre susceptible d'effectuer des opérations de rappels, fais le nous savoir... on ne demande qu'à apprendre....

D'où ma remarque , Gravillon, sur le fait qu'à l'avenir les constructeurs seront encore moins enclins à réparer ou améliorer des systèmes qu'ils ne maitrisent absolument plus.

Si on prend mon exemple de la bagnole du futur, à priori électrique et autonome, il n'y aura plus rien de Renault dans une Renault, plus rien de VW dans une VW. Alors que seront-ils en mesure de faire ?

L'avenir sera peut-être à l'intégration des fournisseurs aux constructeurs... une fusion donc... à l'instar de ce qui se fait déjà chez certains...