Commentaires - Les essais de Soheil Ayari - Quelle est la meilleure Alpine?

Vraiment sympa !

Il me manque juste (bon j'en demande beaucoup j'avoue), une bonne vieille 1600s, histoire de voir si il y'a vraiment du changement.

Voir une 1800cc préparé par ce cher MM et ses presque 200cv pour 600kg.

Non mais sinon super sympa ses alpine, moi qui aime les vieilles franchement les versions modernes n'ont pas de quoi rougir j'aime beaucoup !

Apero !

Superbe, dommage qu'il n'y en ai pas un Blanche a la place d'une bleue mais bon c'est génial .

Perso, moi j'en prendrais une bleue métallisé peut importe le modèle.

Aucune de mon côté Go porsche 718, bien plus qualitatif, juste quelques différence infime en conduite qui ne se voient que sur un circuit par un pilote professionnel. Pour Monsieur et madame tout le monde se sera pareil. sauf que la porsche est mieux finie, mieux assemblée, avec de meilleurs matériaux.

Pour le même prix ?

Pas compris pourquoi il manque la GT dans ce test ?

65 barre la 718 cayman.

Partout ailleurs qu'en France, oui. Je te laisse déduire pourquoi plus de 60 % des ventes d'A110 se font en France...

Comme quoi le protectionnisme, ça fonctionne !

https://www.porsche.com/belgium/fr/models/718/718-models/718-cayman/

60 000€ pour un 4 cylindre en 2023 ça paraît tellement normal

Viens à Dieppe le week-end prochain ( c'est pas si loin ), t'en verras au moins 1 000... et pas qu'en statique...

Les Toyota GR sont les meilleurs rapports prestations/prix du marché, mais elles sont massacrées par notre malus national.

La 718 aussi d'ailleurs, c'est 40 k€ de malus... tout ça pourrait faire rire si ça ne faisait pleurer de bêtise.

1000€ environs par an chez nous pour une gr86 si j'ai bien calculé (wallon)

Oui j'ai vu ils refont l'anniversaire comme l'an dernier le week-end du 18-20 mai ça donne envie !

Bah disons que quitte à lâcher 100 barre, je prends pas un 4 cylindre, clairement je préfère allonger 30 de plus et accéder au flat 6.

Bon j'ai pas les moyens donc c'est juste illusoire.

Ce châssis d'exception aurait vraiment mérité un V6, et il y en a dans la banque d'organes Nissan.

Un 2JZ poussé à 2000cv aussi tant qu'à faire

Le 718 a un malus énorme même en 4 cylindres et bien moins fun sur route ouverte à cause du poids. J’ai testé les deux sur piste contrairement à beaucoup qui parlent sans savoir ici :)

Chacune a son propre feeling et caractère, ça n'a rien d'infime...

300 kg de plus le moussaïe.

Pas du tout la même philosophie.

Pas besoin d'essayer les deux.

Au passage tu as essayer les deux sur piste ou route ouverte ?

Deux philosophie bien différente et une perception qui n'est pas du tout la même.

On attends vot retour chef !

Sur quel piste* et sur route ouverte ?

Pardon, l'apero fait des ravages le week-end

C'est passer complètement à côté de l'intérêt de l'Alpine que de parler uniquement de finition

J’ai une A110 et essayé la S (en commande) sur piste et route, piste à Trappes.

Essayé le Cayman 718S sur piste à Trappes également pour bien comparer avant de signer le bon pour ma S par curiosité.

Le Cayman est sympa, bonne finition intérieure en effet même si un peu austère au final je trouve. Bon châssis il cache bien son surpoids vs l’Alpine mais boîte vraiment longue même en PDK qui lisse un peu les sensations, sonorité vraiment passable, et globalement moins joueur/fun que l’A110, plus avare en sensations car trop de grip pour gérer le poids.

Sans le malus chez nous je dis pas ce serait une vraie alternative car plus pratique, mieux finie, plus confort, bien plus de stockage pour partir loin, dispo en cabriolet et plein d’options possible pour se faire une belle config mais avec le malus plus le fait que c’est moins fun je trouve qu’il est difficile de le considérer sérieusement. Si occas au bon prix ou tour de passe-passe pour éviter le malus pourquoi pas.

Prix catalogue minimal...

Je crois qu'il y a 30 000 de plus de malus.

Les options.

Et les dernières stars sur le cout d'usage et d'entretien n'aide pas.

Donc pour l'immense majorité ce sera rien du tout..

Sympa !

On pourrait conclure que la 718 manque peut être de quelques CV et du couple (sachant que le châssis et la PDK peuvent supporter largement plus) pour rattraper le côté joueur et nerveux de l'a110s.

Après je pense que tu as bien résumé les deux philosophie, je te rejoins sur un point la Cayman pour moi est plus faite pour des balades, voir des balades musclé.

Alors que clairement l'a110S est taillé pour faire des tours de piste.

C'est un peu la philosophie d'Alpine d'antan.

Taillé pour gagner des courses.

Et ça fait plaisir

Le malus en France c'est du n'importe quoi, c'est mal branlé.

Bon on va pas revenir encore et encore dessus c'est comme ça.

Mais une taxe annuelle comme chez nous aurait été quand même plus intéressante, je trouve...

Si l'alpine avait un quelconque intérêt elle se vendrait à l'étranger or c'est pas le cas... contrairement à la 718. alors oui si tu t'appelles Soheil Ayari tu va savoir percevoir les différences de comportement de la voiture tant sur route en attaquant que sur piste ... Or tu n'es pas Soheil Ayari, tu es un monsieur tout le monde dont la perception est restreinte et qui ne va pas sur circuit tous les weekend... donc la différence tu la sentira pas. Par contre l'intérieur, les finitions ca tout le monde peut le voir. alors hormi pour quelques professionnels de la conduite la différence elle est pas perceptible dans la conduite... et donc a prix similaire c'est de loin la porsche qui l'emporte. Faut pas non plus sortir que la 718 c'est un parpaing et la A110 une libellule... la 718 se comporte tres bien en pilotage et les différences sont infimes, imperceptibles a 99% des gens.

Un peu de chauvinisme ça ne fait pas de mal.

Et l'Alpine semble être une bonne voiture de sport .

Faut aussi voir que la 718 dispose d'un potentiel de reprog non négligeable : on peut passer de 300 à 370 ch (et 460 Nm) sur le 2 l de base, et à 400 ch / 530 Nm sur la S.

Personne ne dit le contraire. Je dis simplement que l'A110 doit beaucoup au malus français pour assurer ses ventes en France, car sinon elle devrait faire face à une sévère concurrence à des tarifs comparables ou inférieurs (comme dans les autres pays).

"moi qui aime les vieilles"

On a compris que tu étais gérontophile.

Et vous avez parfaitement raison sans ce malus elle ne se vendrait pas plus qu'a l'étranger.

pas variment non ...

on a déjà 40000 Euros de malus sur la Porsche.

environ 2000 sur l'Alpine.

Quelle concurrence ?

Lotus se positionne comme bien plus orienté piste (0 confort une lotus exige/elise en comparaison d'une A110).

Quand à porsche (au delà des 33k euros de malus pour le modèle avec un 4 cylindres) : on a un rapport poids/puissance largement moins bon.

Concernant le stage 1, okay mais tu prends un risque : sur la garantie Porsche (15 ans je le rappelle avec le Porsche Approved c'est pas rien de cracher dessus) et sur l'assurance. C'est pas anodin.

Donc non l'Alpine est super bien placée sur son segment, et je ne parle même pas des coûts d'entretien infiniment plus faible qu'une Porsche.

C'est dans les vieilles peaux qu'on fait les meilleurs bourre !

En même temps Alpine est inconnu à l'étranger. A l'image d'une TVR, personne n'achète de TVR à part en Angleterre.

Et Alpine n'est pas prêt de redorer son image avec les daubasses électriques qui vont sortir incessamment sous peu.

Plusieurs centaines de kg imperceptible sur des voitures de petites routes?

Sinon évidemment qu'une Porsche se vendra plus à l'international : quelle surprise...

Bref, cette Porsche, sans la dénigrer, n'est pas du tout en face de l'Alpine.

Manque une entrée de gamme en boîte manuelle, mais ils auraient trop peur de tuer la poule aux œufs d’or car tout le monde l’achèterait (prix et poids moindre, plaisir accru de gérer le levier de vitesse comme chez Porsche)

Que monsieur tout le monde ne sent pas parce que la porsche compense par de la puissance, de la tenue de route et du couple.

Pour le meme malus ?

Monsieur tout le monde acheté un 3008 pas une Alpine de toute manière.

achète*****

Ca reste, pour une partie du moins, la même clientèle qui achète ces autos. Suffit de voir le nombre de proprios d'A110 qui viennent de chez Porsche ou Lotus. Selon les curseurs qu'il choisissent (polyvalence, sensations etc...) ils passent de l'une à l'autre pour leur voiture plaisir.

Faut être complétement à l'ouest pour affirmer qu'on en ressent pas de différence à la conduite entre ces autos sans s'appeler Ayari sur circuit...

Monsieur tout le monde ne roule ni dans l'une, ni dans l'autre.

La puissance n'a jamais suffit à compenser du poids ailleurs que pour les perfs pures: et c'est justement pas là-dessus que se bat une Alpine.

Ce sont deux voitures difficilement comparables en réalité: hormis l'architecture générale, elles ne ciblent pas du tout la même chose.

Oui, pour faire de la route, la Porsche sera mieux. Ce sera également le cas si on souhaite se la toucher sur la finition.

Mais pour jouer sur petite route, l'Alpine est bien plus intéressante. Et ça tombe bien,c'est à ça qu'historiquement Alpine aspire.

Je ne sais pas ce qu'il y a de difficile à comprendre ici...

Finalement, ça serait comme comparer les ventes d'une Élise et d'une Z4: forcément, la plus "extrême" ne risque pas d'être la plus vendue

Je suis pas Soheil Ayari mais quand je fais de la piste avec un passager de disons 75kg je vois déja la différence à mon nive

Y a quand même, a un moment, une question qui est à se poser en lisant Taro: est-ce que le vrai tort de l'Alpine serait d'être française?

niveau* donc 500kg d'écart, comment dire : ca se voit clairement.

Après de toute façon en France la question se pose pas avec le malus un Cayman bas de gamme ça commence à 100k €.

Pour Monsieur et Mme tout le monde ?

Ben non, roulant en Porsche tout les jours (911), les pièces, assurances, services, taxes, sont beaucoup plus chers…

La consommation aussi, 2l de moins au cent pour l’Alpine . Le prix de base aussi, 5000€ de moins pour l’Alpine. Ensuite tu as le châssis entièrement en alu et une voiture pratiquement montée à la main (un seul robot) Ensuite l’Alpine est beaucoup plus rare. Avec 200kg en moins, tu useras moins tes pneus… Contrairement à la 718 de base qui propose la Clim manuelle, l’Alpine de base propose l’automatique et des sièges sports ainsi qu’un régulateur. Les 2 propose un écran 7 pouces. Certains Porsche propose plein d’options en plus, mais il faut les payer… Pour moi l’Alpine est beaucoup mieux équipée en version de base.

Certes pas certain… correction due au correcteur automatique

Bin non… Roulant en 911, 200 kg en moins sur une voiture et le moteur arrière, c’est énorme par rapport à d’autre voitures concurrentes (bmw) Au contraire certaines 911 coûtaient plus chère sans options, modèles spéciaux plus légers. Comme les BMW CSL, sans Clim et autoradios. Tu achètes une voiture de sport pour sa légèreté et pas son confort. Pour cela une lotus inconfortable est fun. J’aime les vieilles 911, pas vraiment confortables avec le système d’aération pas au point, mais tu sens réagir ta voiture sans ESP, au rond-point en accélérant, ta voiture part du cul en la contrôlant facilement. De même avec ton réservoir avec peu d’essence, tu sens l’équilibre de ta voiture différent (993). Ensuite préfère mettre la clef de contact à gauche (unique) qu’avoir une carte main libre. Avoir les 5 compteurs classiques, qu’avoir un gps sur mon compteur rond. Et la commande d’accélérateur à câble est beaucoup plus réactive. Ensuite point de vue fiabilité, moins tu as d’options plus c’est fiable. Car l’électronique chez Porsche, ça foire aussi par fois. Je passe souvent dans ma concession Porsche pour discuter et j’entends les commentaires des clients…

Si on écoute bien ce que dit Soheil tout le long de la vidéo et le verdict final, la meilleur Alpine c'est l'A110 GT, car elle lui donne les 300cv qu'il aimerait avoir sur l'A110 de base (4:20), tout en conservant exactement les mêmes réglages châssis.

Ma préférée.

Sinon intéressant sa remarque sur la gestion de boîte de l'A110 R, je ne savais pas qu'elle était différente des autres A110.

Ben non, c’est historique, l’A110 de base des années 70 avec un moteur beaucoup moins puissant battait les 911 en rallye, car beaucoup plus légère et maniable, 600 kg contre plus de 1000 pour Porsche. De même les Alpine A310 sont plus recherchées en 4 cylindres qu’en 6 pour les collectionneurs car un comportement beaucoup plus agréable en maniabilité, car plus légères

Ce qui raconte n'importe quoi... la clim est automatique de série sur la porsche c'est une clim automatique monozone comme sur l'alpine, l'option c'est pour avoir du bizone, passager/conducteur. Pareil pour les siege qui sont sport et électrique de base sur la 718 les sieges sport plus sont une option comme les sieges baquet amélioré de l'A110... Bref debunkage des propos franchouillars..

Après si tu roules en 911 comme moi en Emira la consommation tu t'en fout.. tout comme de l'entretien une fois tous les 2 ans... A moins que ton budget soit short et là c'est tout simplement que tu roules dans un véhicules d'une catégorie que tes finances ne peuvent suivre...

En gros, pour moins cher tu as une Alpine assemblée à la main de manière artisanale avec un châssis en Alu comme sur les voitures haut de gamme et beaucoup plus exclusive. La 718 est produite 30x plus.

Ensuite… Pour un Porschiste la 718 est la Porsche bas de gamme. La référence est la 911 est son six cylindres à plat au bruit caractéristique, pas le 4 de la 718.

C’est comme pour les BMW, est recherché le L6, pas les 4 cylindres.

Donc entre une Porsche 4 cylindres et une A110 dont le moteur historique est un 4 cylindres, je choisis l’Alpine sans hésitation…

Ça dépend des pays …

Et cela fait réfléchir, un vase d’expansion en plastique coûte six fois plus cher sur ta Porsche que sur ton Alpine…

Déjà entretien tous les 2 ans avec une Porsche c'est pas à moi que tu vas la revendre.

Une sportive c'est 1 an / 10000km la vidange peu importe la préconisation constructeur.

A moins de faire a la limite que de la grosse balade pépère (m'enfin dans ce cas pourquoi rouler en sportive...).

Ça peu être changé, mais il y a quelques années c’était bien une Clim manuelle et des sièges non sport sur la 718 de base…

On s’est mal compris… Pour un porschiste ce qui est recherché c’est des sièges baquets style GT3 à 6000€ pièce.

En option le siège baquet est hyper cher chez Porsche.

Personnellement j’ai un des derniers systèmes PCCM développé pour les Porsche classiques (Autoradio Porsche classique avec le CarPlay)

Mais ça foire un peu, parfois plus de navigation, plus de son ou bruit parasite… Je dois l’éteindre et le rallumer.

Donc un peu déçu. Celui d’origine était obsolète mais beaucoup plus fiable.

Tiens tiens, l e terme franchouillard apparaît. J'avais donc vu juste...

C'est pas non plus des takumi (maîtres artisans) qui bossent chez Alpine...

Faut arrêter de gober le marketing de merde.

J'ai été spectateur du Rallye de Lorraine le we dernier, et je dois avouer que les Alpines de Rallye (330ch) sont très impressionnantes sur les petites routes de campagne, 2 Alpines en 1er et 3e au Rallye et les Porsches GT3 cup sont à 1 minute minimum derrière. par contre oui question son moteur les GT3 sont imbattables!

Mais non, il n’y a pratiquement pas de robots à l’usine de Dieppe et le châssis aluminium est en parti collé…

@sf90

Et au fait, la Cayman GTS dotée du flat 6 atmo de 4 litres, c'est la Porsche du pauvre ?

En tout cas, à 93 k€, elle est moins chère que l'A110R... juste histoire de faire prendre conscience de certaines choses...

Tout à fait, il faut arrêter de gober le marketing de merde et croire que Porsche c’est le sommet.

Porsche c’est unique mais pas parfait…

L'A110R est un mauvais deal clairement, mais celle de base, la S et la GT, c'est cher mais sans réelle concurrence sur le segment sportive légère et polyvalente.

Cher ami anarchiste, je sais que tu adore me contredire, moi aussi. Mais à la base je comparais la 718 et l’A110 de base. Et c’est clair, chez Porsche tu peux mettre 20000€ d’options. La peinture vert python était à 60000€

Je te dis juste qu'on n'est pas dans l'orfèvrerie...

Le moteur ne fait pas l'objet de soins particuliers comme celui d'une Yaris GR par exemple, ou comme chez AMG avec la signature du gus qui l'a assemblé (one man - one engine).

Je m'en balec de Porsche, pas ma came et surtout pas envie de rassembler à un porschiste snob comme toi.

Pas sûr pour les spéculateurs… une A110R produite à 50x moins qu’une 718R prendra de la valeur pour les collectionneurs. Si certaines vieilles A110 atteignent les 200000€ (en version 200cv), c’est que contrairement aux Porsche produites en millions, il y a très peu d’Alpine sur le marché de l’occasion.

Comme dit plus haut : GR86 et Yaris GR sont clairement de sacrées concurrentes à mon avis.

Sans le malus français, j'aurais déjà l'une ou l'autre au garage.

https://youtu.be/jIVKYxpwyBc

Pas du tout, suis motard avant tout et regrette d’avoir acheté une 911 qui a pas de place, tiens très mal la neige, tout le temps des gens qui me collent au cul, tout le temps des excès de vitesse. Mais je l’ai acheté durant le Covid en urgence, quelqu’un ayant démoli mon ancienne voiture. Pense la revendre pour m’acheter une belle moto.

A part que l’A110 a le moteur central arrière comme la 718. Et que la Yaris a un 3 cylindres…

C'est le seul argument qu'il te reste, la spéculation ? Ouah, on sent vraiment la passion automobile s'exprimer là !

C'est la "passion" automobile moderne, qui vient se nicher directement dans le portefeuille. Ça fait rêver...

Et alors ? Le moteur de la Yaris GR est bien plus bandant que celui de l'A110 malgré son cylindre en moins, et j'ai essayé les deux pour être affirmatif à ce sujet.

Ah, un 6 cylindres à plat est quand même unique comme sensation, et le moteur arrière permet d’avoir un train avant plus maniable. Te conseille d’essayer.

Même le bruit d’une vieille cox est plaisant

Désolé j’ai des préjugés car roule une Yaris hybride au boulot, vraiment pas bandant du tout.

Moi chez Toyota pour avoir été au Japon, j’aime les grosses Crown que tu trouves pas ici…

Pour moi à ce moment préfère Subaru avec ses moteurs à plat

Pas vraiment, mais si tu achètes une voiture à plus de 100000€, par exemple une série 7 ou une M3. Dans 20 ans elle vaudront 10% du prix neuf. Par contre celui qui a acheté une 959, elle vaut 30x le prix d’achat actuellement. Ma Porsche, elle vaut 20% de plus que ce que je l’ai acheté.

Tu préfère sérieusement la Yaris à l’Alpine ?

Pour moi la nouvelle Yaris GR est moche et disgracieuse, l’avant est complètement loupé avec des phares yeux de merlans frits, l’Alpine plus bandante. Mais question de goûts.

L'une et l'autre n'ont absolument pas la même philosophie de pilotage...

Voici un comparatif des deux disant que la Yaris est moche et ressemble à un crapaud. Bon la 911 est bien une grenouille..

https://www.leshardis.com/2021/04/toyota-yaris-gr-vs-alpine-a110/

Absolument, comparer une traction avec un moteur central arrière…

Une question de fiabilité. C’est connu un trois cylindres downsizing turbo est beaucoup moins fiable qu’un quatre. En plus le moteur Nissan de l’Alpine a été fiabilisé au bout de 20 ans d’expérience.

Ah, tu penses sérieusement que les propriétaires de Porsche GT2 ou GT3 utilisent tout les jours leur voiture et s’en fichent de la côte d’occasion qui augmente chaque année et qu’un acheteur d’A110R ne souhaite pas spéculer et la revendre plus chère ?

Personnellement pour rouler tout les jours achèterais une 978 et pour spéculer une A110R. Rien que devoir remplacer une jante en carbone à 15000€ hyper fragile me ferait peur.

Chez Porsche et Shelly c’est 15000€ la jante en carbone. Alpine ne communique pas le prix…

L'A110R est une arnaque, avec des jantes inutilisables.

C'est clairement un modèle de spéculation.

Pour les M2 M3 M4 aussi dans des 15000€

Tu penses que le gars qui achète l’A110R Alonso a 32 exemplaires pour 150000€ va rouler avec et pas spéculer ?

Pour rouler tout les jours pour le même prix prendra plutôt une 911 Carrera S.

Question choix, je prends les 3 ou 4 avec la GT, en fonction du type de loisir choisi ...

C’est pas de l’orfèvrerie mais à la base un projet avec Caterham, d’où châssis thermocollé et rivetté.

Pour les premières nouvelles A110 il fallait une semaine pour en sortir une. Maintenant c’est 16 par jour.

Une usine type Porsche c’est 400 robots et 40x plus de voitures qui sortent par jours

La yaris ressemble a rien en effet c'est dmg...

Je ne vois pas trop l'intérêt de la version S si on a les moyens de prendre la version R...Bien plus aboutie.

D'autant plus que si on a l'argent pour prendre les 2, on a les moyens pour se payer d'autres jantes en carbone au cas où...

Quoi qu'il en soit, si la GT avait été sur le plateau, nul doute que Soheil l'aurait classé première. (On sait à quel point il aime faire de la glisse.)

La GT en noire avec les jantes or + les quelques options qui vont bien comme le son focal premium.

T’es sûr ? L’Alpine a de bien meilleures reprises, freine beaucoup mieux et n’a pas un bruit moteur amplifié dans les hauts-parleurs comme la Yaris avec son châssis arrière de Prius (authentique)

1min54 pour l'A110S même en cup 2 c'est un sacré chrono.

Il existe un mixte entre moto et auto: yamaha niken...