Commentaires - Les normes environnementales vont avoir la peau du V12 BMW

Le truc que je ne comprends pas c'est qu'en revanche rien ne semble être décrété dans le cas de Rolls Royce qui embarque les mêmes moteurs ou bien les V12 chez Ferrari / Lamborghini ...

ils choisissent de payer des amendes ridicules.

Les grands constructeurs ont plutot interet a respecter l'UE pour les multiples subventions qu'ils touchent

Peut être aussi que le V12 est d'un autre temps et qu'il n'a plus vraiment sa place à l'heure actuelle.

Je vais me prendre une horde de vieux réac au culs... Je le sens !

le V12 c'est bien certes, mais dans une serie 7, est-ce vraiment necessaire ?

Il etait parfait à une epoque ou les V6 atmo etaient pas aussi souples, mais un bon V6 voire V8 turbo fait tout ce qu'il faut maintenant !

Sans parler de l'hybridation qui peut ajouter encore plus de couple en bas

C'est vrai que on peut en avoir plus pour moins de nos jours, mais la noblesse d'un V12 c'est intemporel.

Dommage ça deviens la fin d'une belle époque

Bon, je vais finir par faire des recherche sur les multivers pour aller sur une Terre non autophobe à force

L'avenir est clairement aux 4 cylindres suralimentés et hybrides. En attendant que l'électrique soit mature et viable économiquement, soit 10-15ans.

Vivement les 3008 et 508 hybride rechargeable Eat8 300cv l'année prochaine !

Le vrai sujet, c'est la viabilité du V12 dans la série 7. Surtout qu'il s'agit d'un vieux moulin, pas à jour du tout. Quant à Rolls Royce c'est une vraie question, mais ils peuvent garder le V12 actuel avec de légères évolutions, le moteur en lui-même n'étant pas un argument de choix chez RR au même titre que chez BMW.

Mince, justement le modèle que je comptais m'acheter pour faire mes courses chez LIDL.

Mdr il paraissait selon les très nombreux "spécialistes" ici que c'était les V3 qui allaient s'en manger plein les dents avec avec la nouvelle réglementation

faut croire que non

Tu peux encore signer ton chèque

Un V12 n'a absolument pas sa place dans une limousine.

Je pense même qu'un ou plusieurs moteurs électriques est/sont nettement plus adaptés. (Absence de vibration et couple instantanée.)

Un 12 c'est fait pour en profiter, pas pour le cloisonner comme un mazout.

A mon avis c'est surtout que BMW se pose la question de la viabilité de ce moteur dans sa gamme, rien à voir avec les nouvelles normes. ce moteur doit représenter 0,001% des ventes de BMW, l'impact est ridicule

Pour moi c'est juste qu'il commence à le juger pas rentable, car vieux et cher à renouveler

Mais rien à voir avec les normes environnementales

C'est sur que c'est la faute de l'Europe. C'est en Europe qu'on achète des gros V12.

Les USA n'ont rien à voir là dedans.

Méchante Europe...

Je ne pense pas que les V12 soient courant outre Atlantique.

On est plus dans du bon 8 cylindres à gros cube.

300 ch et 2 t avec ses batteries pour promener son égo de 80 kg.

Si on en reste à fantasmer sur de telles inepties avec l'hybride ou l'électrique, c'est qu'on a absolument rien compris à l'enjeu de frugalité énergétique qui est en train de s'imposer.

On verra si elle fait 2T hein

tu verras en temps utile si ton commentaire est approprié mais dans l'état actuel évites de te lancer dans des hypothèses sur des grosses inconnues

V12 is dead

Bon, ensuite ça sera le tour des V10, V8, V6 puis des moteurs à essence de plus de 100CV qui devront TOUS être hybridés pour survivre ... les plus puissants devant même passer très vite avant 2021 à l'hybride rechargeabe.

Les diesel de moyenne gamme survivront quelques années avant de devoir être hybridés quand la loi Européenne sur le CO2 passera en dessous de 70g de CO2/km ... il n'est pas certain qu'ils survivent à cette mutation en raison du double coût : diesel + hybridation qui n'apporte pas grand chose par rapport à essence + hybridation.

Je pense la même chose. Les normes environnementales sont bien sûr une partie du problème, mais s’il faut de gros investissements pour le résoudre avec une clientèle qui se raréfie, le débat aura été vite clos.

Elle ne ferait que 1.2 t, ce qui serait un exploit, que ce serait tout aussi débile pour balader 80 kg d'égo la plupart du temps.

Il serait enfin temps de revenir à la raison au lieu de surenchérir sur les masses, les SCx, et la puissance...

Tu as tout compris et dans l'avenir seul survivront les 3 et les 4

donc des gens se désintéressent des V12 ou profit des mécaniques genre V3 si je t'ai bien compris ?

que te parle de 1,2 T ? on parle pas des C4 Cactus

ils font 1,2 T les panzers premiums en ce moment ou plus de 2T ? et ce sans batteries à trimbaler pour l'instant on ne connait ni le poids des moteurs électriques ni celui des batteries donc on verra en temps utile si pour atteindre les 2T que tu prétends ils doivent trimbaler 500 kg de plus.

sinon machin cx et scx vu que cela semble t'intéresser je suppose que tu as vu la dernière berline française présentée dont le cx est de 0,26 et le scx de 0,57m2 et qui pèse 70 kg de moins que celle qu'elle remplace malgré des équipements en hausse ?

C'est dommage effectivement, mais ce genre de moteur de 6 litres, c'est aussi le symbole d'une époque où l'on n'avait pas conscience de l'écologie. A-t-on encore besoin d'un aussi gros moteur pour déplacer 1700 kg ? A part pour l'égo de l'acheteur et le plaisir de l'oreille ?

c'est pas 1700 kg mais 2320 kg

donc si tu mets 500kg de moteurs électriques et de batteries tu passes plus les ponts en Afrique

Mince, je pensais justement prendre une série 5 ou 7 dans deux ans, en remplacement de ma 530d, et j’aurais bien voulu monter en gamme dans le genre 350-450 cv. C’est bien ma veine...

Et oui, il y a encore des amoureux de grosses cylindrées qui ont les moyens d’acheter ces belles autos. Quelle tristesse ces délires écolos autophobes...

Mince, je pensais justement prendre une série 5 ou 7 dans deux ans, en remplacement de ma 530d, et j’aurais bien voulu monter en gamme dans le genre 350-450 cv. C’est bien ma veine...

Et oui, il y a encore des amoureux de grosses cylindrées qui ont les moyens d’acheter ces belles autos. Quelle tristesse ces délires écolos autophobes...

Je comprends même pas en quoi c'est une "joie"...

Y a plein de choses qui sont inutiles dans la vie mais que pourtant beaucoup de monde apprécie.

C'est sur qu'avec cette société de consommation ça risque pas de s'améliorer, je trouve juste dommage de perdre ces différences qui faisaient l identité d'un constructeur ou autre.

C'est sur dans 20 ans une S600 ou 760 va nous paraître obsolète, comme une 560sel (entre autres) aujourd'hui par exemple.. Mais bon ça reste des belles pièces d'ingénierie..

La plupart des gens ne savent même pas combien de cylindres ils ont sous le capot. Ils achètent juste la connerie marketing du moment.

C'est quand même triste de voir des gens qui passent autant de temps sur des sites auto se réjouir de news pareilles.

C'est inutile mais c'est quand même vachement sympa à écouter et ça doit être sympa à conduire.

Encore vendredi, on discutait moteurs avec un pote, il me racontait une anecdote : sur un V12 BMW (je sais pas si c'est celui en question ou un ancêtre), tu pouvais poser une pièce sur la tranche, démarrer le moteur, la pièce ne tomberait pas.

Ouais malheureusement les gens sont comme ça aujourd'hui..

Et si tu pense pas comme eux ben c'est toi qu'on pointe du doigt lol

Ou alors de la frustration sûrement.

1.2 t c'est ce que pèse une 206...

À moins d'un miracle, entre les aimants et les batteries + la tripaille autour des 3 dés à coudre turbo, on n'a pas besoin de se perdre en conjectures ; ce sera une enclume.

Ni panzer qualität, ni merdes in France - ou faites ailleurs estampillées made in France.

La dernière du lion que j'ai acheté a terminé l'électronique HS, après une foule d'ennuis, à la casse et jeune...

Les incompétents d'une concession importante d'un bassin de 400000 habitants incapables de diagnostiquer, et évidemment de réparer sauf à tout changer, à mes frais évidemment, que ça marche ou pas.

Du simple et pas d'équipements pléthoriques dignes de kékés comme le son dans les HP pour le mode sport, on gagnera du poids...

Du fiable et pas un bordel électronique qui lâche et coûte deux bras pour le changer, pas réparable. Malheureusement, il semble que les gens aiment ça...

PSA peuvent toujours gesticuler, c'est terminé, d'autant qu'on a l'impression de réveiller les commerciaux à la sieste si on vient à leur demander quelque chose...

Quant au cric, le dernier à qui j'ai parlé m'a dit tout de go qu'il était normal que ça tombe en panne, fallait bien financer les réparations de leur informatique à la concession (sic).

Chez VW c'est comme PSA : tellement imbus d'eux mêmes qu'ils ne se déplacent pas demander si on a besoin de qq chose et ça pète comme du verre.

Bref, c'est occasion dorénavant, ou mandataire, Jap, Coréen, Suèdois ou peut-être Roumain parce que simple, éprouvé, léger et pas cher, et ça va bien pour se faire ponctionner bien assez sur la route, en assurances et taxes.

J y ai testé sur un W12 et V12 ça marche vraiment ce truc lol

simple constatation

étant donné les réglementations futures c'est tout simplement une suite logique, rien de plus les moteurs électriques c'est l'avenir de même que le biogaz et les agrocarburants mais en 4 cylindres, voire moins

Pourtant, il me semble que c'est le 6 en ligne qui est le moteur le plus équilibré chez BMW...

Mais bon je n'ai jamais eu l'occasion de voir un V12 BMW tourner.

simple constatation la aussi arrêt des V12 par manque de demandes et de l'autre explosion de la demande en 3 cylindres, demande tellement importante que les usines n'arrivent plus a fournir et on doit les importer et crois moi les gens demandent bel et bien : il l'a le 3 cylindres P....Tech ? et le vendeur qui répond : oui il l'a même chose chez Ford aussi

In Dacia YOU Trust

le pique nique annuel très sympathique étant de plus offert

La preuve avec la série 7 E65 à l'époque ... Les plus vendues en Europe étaient les 730d , les plus vendues aux USA étaient les 745i ...

Merci Cara d'éclairer ma lanterne et de me rendre moins inculte. Je découvre en vous lisant que béhème fait, ou plutôt faisait des v12. Décidément, mon intérêt pour cette marque ne va pas en grandissant.

Alors pourquoi lire et commenter un article sur le sujet me direz-vous? Excellente question...

To write or not to write, that is the question

William S

730 D

Je n'aime pas le monde, alors de là à participer à ce genre de trucs pour grégaires...

achetes en un et apres on en parlera des v12 :ptdr:

William Saurin ?

C'est le V12, moteur M70 (1987 à 1994) et moteur M73 (1994 à 2002) installés dans les 750i, 850i, Alpina B12 et Rolls-Royce. Des bijoux ! En effet, on pouvait / peut y placer une pièce sur la tranche du moteur et démarrer sans que cette dernière ne tombe... Impressionnant.

La fin d'une histoire !

Heureux les possesseurs de 850i, 850Ci ou CSI, elles vont prendre rapidement plus de valeur.

Ahh les séries 8

En avance sur leur temps malheureusement. Première voiture de serie avec du multiplexage, sans oublier colonne direction électrique, suspension adaptative, servotronic, train arr directionnel ect...

Bref un vrai bijou

Parce que tu te souviens d'une époque dans l'automobile où le V12 a été demandé toi ? En tout cas d'aussi loin que je sache, il existait pas de V12 "populaire".

L'article te le dit, c'pas une question de demande, c'est une question de pollution.

Concernant ton puretech adoré, je répondrais deux choses :

- 1 : Le mec qui demande le puretech le demande à cause du ramdam marketing, on en a déjà discuté. Pourquoi soudainement les gens lachent le diesel, qui était sacro saint en france, pour du 3pattes ?

- 2 : Le vendeur... n'a pas de puretech, vu que peugeot est toujours pas foutu de le produire à un rythme décent. Pourtant, j'ai ouie dire que c'est pépère à trémery.

Y'en avait une, de 850ci, en occasion sur le Citroen à 2 pas de chez moi. J'ai halluciné en passant devant.

J'oubliais, pour un simple constat, t'as l'air vachement content vu les smileys.

L'air pur si tant est qu'il en reste est à tout le monde, que l'on puisse le polluer juste parce que l'on a les moyens de rouler qui plus est à la même vitesse mais avec un moteur qui a trois fois plus de cylindres que la moyenne c'est un peu aberrant finalement.....

Rien n'est plus utile que le futile.

Mais bon les hypsters cartésiens sans passion ne peuvent pas comprendre

Ben moi,j’ai pas les moyens de me payer un V12(et même moins!)mais j’aime bien en entendre un passer dans la rue.Le bruit est orgasmique et surtout il ne pue pas comme ces saletés de mazout même les plus récents !

Un bruit de scierie, sans l'odeur du bois.

c'est une ambiance cool et sympatrique sans prise de tête cela te conviens donc

Pas tout à fait mais il avait peut être des talents cachés

c'est populaire sur caradisiac le V12 tout le monde en veut et en demande et ce depuis toujours

en concession c'est le V3 qu'on demande une petite nuance hein

t'a oui dire lol, laisse moi rire gaillard, tu ne connais rien et tu le prouves encore une fois

le mec a du à du le trader pour s'acheter une C1 à moteur toy car tout le monde le veut ce 3 pattes toy

je constate tout simplement et rien de plus et j'ai aucune raison de faire la gueule

pour aller au bout du principe rien de tel que le fameux "à pinces"

efficace et écolo

Je ne pense pas, il y aura toujours des vrais passionnés d'automobiles qui achèteront des V12 comme moi

Sauf que à part chez Ferrari il n'y en aura plus en vente

Lambo....

Comment peux tu zaper l'un des meilleurs moteur au monde...

Et pour le moment, il n'est pas question de cesser la production des V12/V10 que ce soit à court ou à moyen terme mais de leur fournir une assistance électrique. (Les hybrider quoi )

J'ai ouie dire, jamais dit que ma source était fiable.

Mais comme dit, y'a que deux options possibles : Soit PSA fait exprès de provoquer une "pénurie" en ne produisant pas pleinement, soit ils sont incapables de gérer la demande et sont mauvais (parce que les chiffres de PSA n'ont rien d'exceptionnel).

C'est drôle parce que, comme d'hab, tu nous fais ton grand arrogant qui sait tout mieux que tout le monde, mais les chiffres te donnent tort. Les ventes de peugeot, bien que bonnes, n'ont rien d'exceptionnelles, avec le diesel qui devient tabou, il reste quoi ? Du Puretech. Y'a bien 2/3 modèles en THP mais bon c'est pas lui qu'on met en avant en concession.

Pendant ce temps, la concurrence n'a aucun problème a les produire, ses 3pattes... Au mieux chez VAG, y'a une pénurie d'alcantara...

Allez, c'est pas grave. Si pour une fois t'es capable d'aligner des arguments, ça changera. Sinon tu continueras avec insultes et smilies comme tu sais si bien faire.

En attendant, ce V12, c'est clair que c'pas le moteur le plus populaire mais c'est cool de pouvoir rêver un peu. Un truc que tu sembles avoir oublié...

ta source était fiable ? parce que tu aurais des sources fiables ? :ptdr:

tu connais l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ? la c'est du même niveau

la pénurie de Puretech je l'ai annoncé ici même bien avant que cela ne soit connu et officialisé parce que tu vois je travaille à Velizy et j'ai aussi mes sources, si tu vois ce que je veux dire

Ce que j'aime, c'est que tu piges rien de ce qu'on te dit...

Je n'ai JAMAIS dit que c'était fiable, ma source.

Tout ce que je dis, c'est que la "pénurie" de Puretech est ridicule.... Vu les chiffres de ventes et vu la concurrence.

Mais au moins on sait maintenant pourquoi tu es un fervent défenseur fanboy de PSA... Juste un gentil petit toutou dévoué à Tavarès :)

je sais que je vais me faire descendre avec ce commentaire , mais un v12 dans une ferrari est compréhensible pour la performance pur et dur , mais pourquoi pas un beau pti 6 cylindres en ligne turbo chez Bm ?

un pti 2litre 5 6L turbo .

Ta source ne serait donc pas fiable, mais tu aurais oui dire ou je ne sais quoi

bon si tu connais une usine en France ou on se les glandes tu me fais signe certes chez GE Medical dans les bureaux il y a des glandeurs qui se tournent un peu les pouces (avis perso lol) mais en aucun cas dans une usine de production GE les gars se tournent les pouces et c'est pareil chez PSA, il n'y a personne qui glande dans les usines et si cette entreprise se trouve dans l'obligation d'importer des moteurs dans une co-entreprise ou elle n'a que 50% des parts (donc des bénéfices au lieu des 100% ici) c'est tout simplement que la demande étant forte sur ce produit. à ma connaissance 150 000 aurait déjà été importé (Tremery est prévu pour 640 000 unités de EB par an) donc fait les comptes cela représente environ 3 mois de production plein pot. donc ton fameux "oui dire" qui prétend que cela glande laisse moi rire

fais marcher ton cerveau cela va t'éviter de dire des bêtises et quand on te reprend devant des conneries énormes c'est pas spécialement qu'on est fan de Tavares mais juste pour te remettre sur les bons rails, prend cela comme une motivation et un apprentissage

Un 6 cylindres de peut pas avoir l'équilibre et le velouté d'un v12 à technologies égales idem pour le bruit. Vous parlez de leur disparition mais ce n'est pas à l'ordre du jour chez Aston, mercedes lambo ferrari Bentley...

Le V12 chez BMW est simplement une vitrine du savoir faire, un argument de communication, marketing. Il est évident que le développement et la mise à jour d'un tel bloc moteur coûte plus à BMW que les ventes de série 7 V12 rapportent.

C'est un peu comme quand PSA ou Renault pondent tout leurs concepts. ça coûte un bras, ça ne rapport 0, c'est juste pour montrer le savoir faire.

Ok, je fais marcher mon cerveau.

Ils font comment chez les concurrents pour tenir la cadence de production ? :) Ca fait partie des questions dont tu évites la réponse, bizarrement. Une autre étant la consommation de ton 3008.

T'inquiète, chez les Qatari ça se vend certainement très bien les V12 ;)

J'imagine, mais plus sur des Ferrari, Lambo ou Bentley... La limousine de luxe n'est que trop peu représenté dans ces pays

C'est vrai. Alors il faudra aller voir en Russie.

Chacun ses problèmes, juste que chez clients PSA la demande de PureTech est énorme car les clients l'apprécient de plus en plus les autres n'ont qu'a faire des bons V3

je vais te dire une chose, on m'a proposé de me livrer un 1.6 plus cher pour le même prix pour réduire mon délai de commande, j'a refusé et je ne regrette pas mon PureTech car la voiture est plus légère aussi avec ce type de motorisation et plus agréable a conduire

quand a la conso vu que je fais de l'éco conduite c'est ultra bas mais bon les downsizés faut savoir les conduire, sinon on achète pas

bon alors selon toi c'est toujours la même blague de que PSA fait croire a une pénurie, de plus selon tes "oui dire" les mecs glandent dans les usines et mieux encore pour faire croire a tout ça PSA a importé 150 000 moteurs qu'ils stockent dans un grand champ que tu vas découvrir la vérité (si on te suit bien c'est ça hein et te le dire c'est être un fan de Taveres )

quand tu auras fini de jouer au ("hum") je te prendrais au sérieux