Commentaires - Les Norvégiens achètent des électriques mais doutent de l'efficacité écologique

Bah je n'ai rien d'autre à ajouter

L’électrique quand on l'utilise on se rend compte que ça n'a rien d’écologique, au mieux on peut dire que c'est un peu moins pire au pris de contraintes très fortes ... c'est vite vue pour ma part

Si on peut douter de l'intérêt écologique tant qu'on ne saura pas produire et recycler des batteries proprement, on ne peut pas douter de l'efficacité économique. Au rythme où vont les choses on sera bientôt à 2e le litre de carburant, donc écolo ou pas moi j'abandonne le navire du 100% thermique dès que possible

Si on peut douter de l'intérêt écologique tant qu'on ne saura pas produire et recycler des batteries proprement, on ne peut pas douter de l'efficacité économique. Au rythme où vont les choses on sera bientôt à 2e le litre de carburant, donc écolo ou pas moi j'abandonne le navire du 100% thermique dès que possible

Oui mais aujourd’hui l’équivalent électrique du thermique coute le double à l’achat sans les primes qui ne cessent de baisser.

L’intérêt pour l’instant est justement écologique, parce que concernant l’économie, même à 2 euros le litre tu ne l’amortie pas ton achat.

Là je ne tiens pas compte des contraintes que sont le manque de stations et temps de recharge, l’autonomie….

Ca va s’améliorer, mais pour l’instant, c’est pas viable.

Le double ?

Elle est où l'équivalente de ma M3RS en électrique ? :)

N'importe quoi, :

- il est impossible de trouver une électrique d'occasion à 3000 €, et ça n'arrivera pas avant u moment, rien que le prix d'une batterie est autour de 10000€

- le carburant est ultra taxé, il pourrait se vendre à 0,6 avec juste la TVA. ça peut changer, il suffit de le décider

- l’électricité finira par être ultra taxé (et sans doute pour tous le monde, d'ou l'arnaque) pour compenser le "manque à gagner"

- les batteries viendront de Chine (ou autre pays pas cher) puisque c'est un nouveau marché, du coup les usine européennes de moteur fermeront ... super pour l"économie, ça doit juste représenter 1 Million d'emploi en Europe

Incroyable de croire encore qu'on va y gagner économiquement. Chaque changement de technologie plombent des pays comme la France qui ne protègent pas assez son industrie. C'est con mais l'électrique va nous faire beaucoup de mal.

Ouvrez les yeux pauvres Naifs, et essayez de penser PAYS et pas pour votre petite personne.

je cite "selon vous, l'affirmation, c'est écologique (pas de rejets polluants en ville) correspond-elle bien ou mal au véhicule 100 % électrique ?"

Il n'ont pas compris la question ou quoi ?

Ça me semble évident que c'est ultra écologique en ville .Ou alors je suis mal réveillé

N'importe quoi, :

- il est impossible de trouver une électrique d'occasion à 3000 €, et ça n'arrivera pas avant u moment, rien que le prix d'une batterie est autour de 10000€

- le carburant est ultra taxé, il pourrait se vendre à 0,6 avec juste la TVA. ça peut changer, il suffit de le décider

- l’électricité finira par être ultra taxé (et sans doute pour tous le monde, d'ou l'arnaque) pour compenser le "manque à gagner"

- les batteries viendront de Chine (ou autre pays pas cher) puisque c'est un nouveau marché, du coup les usine européennes de moteur fermeront ... super pour l"économie, ça doit juste représenter 1 Million d'emploi en Europe

Incroyable de croire encore qu'on va y gagner économiquement. Chaque changement de technologie plombent des pays comme la France qui ne protègent pas assez son industrie. C'est con mais l'électrique va nous faire beaucoup de mal.

Ouvrez les yeux pauvres Naifs, et essayez de penser PAYS et pas pour votre petite personne.

Pour ta MRS c’est mort pour l’instant….

Pour exemple pour des modèles et puissances équivalentes :

Zoe 26000€ + 8900 (batterie) = 34900€

Clio 16300 (essence 90cv)

Rectification de mon commentaire précédant, c’est plus du double !

Tu ne trouves pas de voitures électriques à 3000 euros ? Bah c'est peut être qu'elles sont en vente depuis bcp moins longtemps et qu'il y a pour l'instant eu surtout des offres haut de gamme... PATIENCE.

Ne rêve pas, le prix des carburants ne va pas faire marche arrière, ça va continuer d'augmenter jusqu'à des sommets qu'on aurait même pas imaginé il y a 10 ans.

Un "plein" d'électricité coûtera toujours moins cher qu'un plein d'essence. Surtout qu'on imagine sans problème des technologies comme la recharge solaire etc... Et les constructeurs sont les premiers à confirmer qu'une voiture électrique sera à terme BCP moins chère à produire qu'une voiture thermique infiniment plus complexe et contraignante techniquement.

La production de moteurs thermiques sera remplacée par autre chose, la destruction créatrice encore et toujours

Bref dans 5 à 10 ans grand max, l'electrique sera une évidence ;)

peut être que les norvégiens sont un peu plus neuneu que la moyenne!

sérieusement la question n'est pas de savoir pourquoi, mais pourquoi "eux"

quels sont leurs arguments , pas quels sont nos arguments.

la réponse n'est pas forcement évidente.

Oublie pas d'imputer le prix du carburant à la Clio. Il faudrait quand même pas prendre en compte le prix des batteries pour la Zoé et zapper le carburant pour la Clio...

Tu as aussi oublier les primes qui a terme seront remplacées par un prix d'achat en forte baisse, mais font encore le job aujourd hui.

Ensuite avec la location de batteries, quelqu'un qui roule 20 000 km par an (soit plus que le kilométrage moyen des français) ne dépense que 120e par mois de loc. Donc 1440 à l'année. Mettons que la personne garde sa zoé 5 ans (durée moyenne avant revente) et on est très loin des 8990 e que tu avances (7200e...).

Ah et l'entretien aussi tiens. Quasi rien pour la Zoé, bcp plus pour la Clio sans parler d'une fiabilité moindre (là j'ai pas de chiffres pa contre).

Refais ton calcul avec ça et l'écart doit considérablement se réduire... La zoé restera plus chère, mais c'est une technologie plus récente donc forcément et en tous cas on est loin du double.

Autant des argument peuvent s'entendre, sur la voiture à 3k à la limite je veux bien reconnaître que Dans 20 ans c'est peut être possible

Par contre, ton monde de bisounours de la destruction créatrice ... abstiens toi de parler ça vaut mieux. c'est partiellement vrai à l’échelle de la planète, Mais seul la FRANCE m’intéresse et grâce à nos tocards de politiques ... la destruction va nous plomber. Et ce n'est pas un avis mais une CERTITUDE. Pas un seul argument technique ou historique ne peut contrecarrer cette vérité.

Aucune usine de batterie n’ouvrira en France ! au mieux ce sera en Roumanie (Merci l'UE)

Et pour moi entre polluer un peu plus en ville ou perdre notre industrie de moteur ? le choix est vite fait, la pollution locale peut être réduite par un plan de décentralisation sur 50 ans, avec beaucoup d'administration dans les villes moyennes ou à la campagne (ministères, assemblé nationale, banques etc)

Mais ta pensé est majoritaire dans les médias et chez les politiques, je peux pas t'en vouloir de subir cette propagande. Cependant il faut apprendre à penser par soit même

Tu ne trouves pas de voitures électriques à 3000 euros ? Bah c'est peut être qu'elles sont en vente depuis bcp moins longtemps et qu'il y a pour l'instant eu surtout des offres haut de gamme... PATIENCE.

Ne rêve pas, le prix des carburants ne va pas faire marche arrière, ça va continuer d'augmenter jusqu'à des sommets qu'on aurait même pas imaginé il y a 10 ans.

Un "plein" d'électricité coûtera toujours moins cher qu'un plein d'essence. Surtout qu'on imagine sans problème des technologies comme la recharge solaire etc... Et les constructeurs sont les premiers à confirmer qu'une voiture électrique sera à terme BCP moins chère à produire qu'une voiture thermique infiniment plus complexe et contraignante techniquement.

La production de moteurs thermiques sera remplacée par autre chose, la destruction créatrice encore et toujours

Bref dans 5 à 10 ans grand max, l'electrique sera une évidence ;)

Peut-être que les norvégiens sont capable de comprendre qu'un problème écologique ne se résoud pas à l'échelle d'une ville ni même d'un pays mais bien du monde entier. Et dans ce cas oui, on ne peut pas répondre oui à cette question. Tout dépend dans quel pays est la ville et à si la ville est à proximité d'une centrale électrique à charbon ou pas.

Et si le pays peut fournir l'électricité : la Belgique signale un black-out possible en novembre et cherche 3800 MW chez ses voisins.

C'est bête, il va falloir délester les Zoé ! Les Tesla qui véhiculent ceux qui font tourner l'économie seront elles "impactées" ?

Les norvégiens ont du pétrole, leur électricité n'est pas nucléaire, ils savent de quoi ils parlent...

Et c'est pas 80% de la population qui roule en VE, faut pas oublier que ça reste un marché de niche pour bobos naifs, 1% du marché français en 2008, en Norvège, c'est combien, 5% à tout casser???

Allez arrêtez de faire chier avec vos aspirateurs de merde et parlez nous Vrais voitures, SVP!

Tu ne trouves pas de voitures électriques à 3000 euros ? Bah c'est peut être qu'elles sont en vente depuis bcp moins longtemps et qu'il y a pour l'instant eu surtout des offres haut de gamme... PATIENCE.

Ne rêve pas, le prix des carburants ne va pas faire marche arrière, ça va continuer d'augmenter jusqu'à des sommets qu'on aurait même pas imaginé il y a 10 ans.

Un "plein" d'électricité coûtera toujours moins cher qu'un plein d'essence. Surtout qu'on imagine sans problème des technologies comme la recharge solaire etc... Et les constructeurs sont les premiers à confirmer qu'une voiture électrique sera à terme BCP moins chère à produire qu'une voiture thermique infiniment plus complexe et contraignante techniquement.

La production de moteurs thermiques sera remplacée par autre chose, la destruction créatrice encore et toujours

Bref dans 5 à 10 ans grand max, l'electrique sera une évidence ;)

Autant des argument peuvent s'entendre, sur la voiture à 3k à la limite je veux bien reconnaître que Dans 20 ans c'est peut être possible

Par contre, ton monde de bisounours de la destruction créatrice ... abstiens toi de parler ça vaut mieux. c'est partiellement vrai à l’échelle de la planète, Mais seul la FRANCE m’intéresse et grâce à nos tocards de politiques ... la destruction va nous plomber. Et ce n'est pas un avis mais une CERTITUDE. Pas un seul argument technique ou historique ne peut contrecarrer cette vérité.

Aucune usine de batterie n’ouvrira en France ! au mieux ce sera en Roumanie (Merci l'UE)

Et pour moi entre polluer un peu plus en ville ou perdre notre industrie de moteur ? le choix est vite fait, la pollution locale peut être réduite par un plan de décentralisation sur 50 ans, avec beaucoup d'administration dans les villes moyennes ou à la campagne (ministères, assemblé nationale, banques etc)

Mais ta pensé est majoritaire dans les médias et chez les politiques, je peux pas t'en vouloir de subir cette propagande. Cependant il faut apprendre à penser par soit même

N'importe quoi, :

- il est impossible de trouver une électrique d'occasion à 3000 €, et ça n'arrivera pas avant u moment, rien que le prix d'une batterie est autour de 10000€

- le carburant est ultra taxé, il pourrait se vendre à 0,6 avec juste la TVA. ça peut changer, il suffit de le décider

- l’électricité finira par être ultra taxé (et sans doute pour tous le monde, d'ou l'arnaque) pour compenser le "manque à gagner"

- les batteries viendront de Chine (ou autre pays pas cher) puisque c'est un nouveau marché, du coup les usine européennes de moteur fermeront ... super pour l"économie, ça doit juste représenter 1 Million d'emploi en Europe

Incroyable de croire encore qu'on va y gagner économiquement. Chaque changement de technologie plombent des pays comme la France qui ne protègent pas assez son industrie. C'est con mais l'électrique va nous faire beaucoup de mal.

Ouvrez les yeux pauvres Naifs, et essayez de penser PAYS et pas pour votre petite personne.

Bah je n'ai rien d'autre à ajouter

L’électrique quand on l'utilise on se rend compte que ça n'a rien d’écologique, au mieux on peut dire que c'est un peu moins pire au pris de contraintes très fortes ... c'est vite vue pour ma part

Oui mais aujourd’hui l’équivalent électrique du thermique coute le double à l’achat sans les primes qui ne cessent de baisser.

L’intérêt pour l’instant est justement écologique, parce que concernant l’économie, même à 2 euros le litre tu ne l’amortie pas ton achat.

Là je ne tiens pas compte des contraintes que sont le manque de stations et temps de recharge, l’autonomie….

Ca va s’améliorer, mais pour l’instant, c’est pas viable.

(..)L’intérêt pour l’instant est justement écologique, parce que concernant l’économie, même à 2 euros le litre tu ne l’amortie pas ton achat.(..)

ceci dit, ça serait oublier que beaucoup de gens ont et pour certains continuent d'acheter une caisse diesel plus chère que son homologue essence du simple fait que ça consomme moins à l'usage.

donc, avec une électrique qui coûte plus cher à l'achat mais qui revient moins cher à faire rouler (et entretenir), n'est-ce pas finalement la même logique?

"Ne rêve pas, le prix des carburants ne va pas faire marche arrière, ça va continuer d'augmenter jusqu'à des sommets qu'on aurait même pas imaginé il y a 10 ans."

C'est pas dit que les français revotent pour Macron une deuxième fois.

Un Fillon aussi détestable soit-il, étant fan de voiture, nous aurait laisser du carburant pour pas chère.

"Ne rêve pas, le prix des carburants ne va pas faire marche arrière, ça va continuer d'augmenter jusqu'à des sommets qu'on aurait même pas imaginé il y a 10 ans."

C'est pas dit que les français revotent pour Macron une deuxième fois.

Un Fillon aussi détestable soit-il, étant fan de voiture, nous aurait laisser du carburant pour pas chère.

N'importe quoi, :

- il est impossible de trouver une électrique d'occasion à 3000 €, et ça n'arrivera pas avant u moment, rien que le prix d'une batterie est autour de 10000€

- le carburant est ultra taxé, il pourrait se vendre à 0,6 avec juste la TVA. ça peut changer, il suffit de le décider

- l’électricité finira par être ultra taxé (et sans doute pour tous le monde, d'ou l'arnaque) pour compenser le "manque à gagner"

- les batteries viendront de Chine (ou autre pays pas cher) puisque c'est un nouveau marché, du coup les usine européennes de moteur fermeront ... super pour l"économie, ça doit juste représenter 1 Million d'emploi en Europe

Incroyable de croire encore qu'on va y gagner économiquement. Chaque changement de technologie plombent des pays comme la France qui ne protègent pas assez son industrie. C'est con mais l'électrique va nous faire beaucoup de mal.

Ouvrez les yeux pauvres Naifs, et essayez de penser PAYS et pas pour votre petite personne.

je cite "selon vous, l'affirmation, c'est écologique (pas de rejets polluants en ville) correspond-elle bien ou mal au véhicule 100 % électrique ?"

Il n'ont pas compris la question ou quoi ?

Ça me semble évident que c'est ultra écologique en ville .Ou alors je suis mal réveillé

En 2016, il s'en est vendu 24.222 exemplaires (neufs) dans ce pays. Soit 16 % du total écoulé cette année-là ....

L'électrique ça se contente juste de déplacer la pollution faut le savoir

L'électrique ça se contente juste de déplacer la pollution faut le savoir

1 800 000 caisses vendues depuis le 1er Janvier pour 18 000 en Ve, je te fais pas un dessin...

Et chez moi, 22 000 VE sur 2 000 000, chez moi, ça fait pas 16%, ou alors, ça voudrait dire que mes profs de math m'auraient menti...

MDR, 16%, et pour quoi pas 40% tant que t'y est???

Oublie pas d'imputer le prix du carburant à la Clio. Il faudrait quand même pas prendre en compte le prix des batteries pour la Zoé et zapper le carburant pour la Clio...

Tu as aussi oublier les primes qui a terme seront remplacées par un prix d'achat en forte baisse, mais font encore le job aujourd hui.

Ensuite avec la location de batteries, quelqu'un qui roule 20 000 km par an (soit plus que le kilométrage moyen des français) ne dépense que 120e par mois de loc. Donc 1440 à l'année. Mettons que la personne garde sa zoé 5 ans (durée moyenne avant revente) et on est très loin des 8990 e que tu avances (7200e...).

Ah et l'entretien aussi tiens. Quasi rien pour la Zoé, bcp plus pour la Clio sans parler d'une fiabilité moindre (là j'ai pas de chiffres pa contre).

Refais ton calcul avec ça et l'écart doit considérablement se réduire... La zoé restera plus chère, mais c'est une technologie plus récente donc forcément et en tous cas on est loin du double.

Bah je n'ai rien d'autre à ajouter

L’électrique quand on l'utilise on se rend compte que ça n'a rien d’écologique, au mieux on peut dire que c'est un peu moins pire au pris de contraintes très fortes ... c'est vite vue pour ma part

Bah je n'ai rien d'autre à ajouter

L’électrique quand on l'utilise on se rend compte que ça n'a rien d’écologique, au mieux on peut dire que c'est un peu moins pire au pris de contraintes très fortes ... c'est vite vue pour ma part

Assurément.... Une voiture électrique avec une batterie de 100 kWh pollue 2x plus qu'une voiture avec une batterie de 50 kWh. Au lieu de proposer toujours plus gros (qui a dit SUV ? ) toujours plus lourd (encore ????) Pourquoi ne pas proposer des véhicules de 500 ou 600 kg avec des plus petites batteries qui pollutions moins. Un SUV électrique, c'est un non sens écologique total.

Bonjour...

Je possède une Peugeot ION achetée neuve 12000€ il y a 2 ans (les batteries sont incluses). J'ai fait depuis 20000km. J'estime le coût aux 100km à 1,5€, grâce à des bornes gratuites dans ma com d'agglo (je sais, merci la collectivité)

Si je la compare avec une 108 essence "active", à 14000€... Ben j'ai déjà gagné 2000€.

Alors, on va me dire, oui mais tu ne fais que 100km avec une recharge. Ce qui est vrai. Maintenant "l'écologie" est un problème de riches, je peux recharger dans ma maison, et j'ai d'autres véhicules, par exemple un trafic aménagé qui pollue bien et fait plein de kilomètres avec un plein, c'est vrai. J'habite au bord de la mer, dans un endroit "venté, sans trop de pollution, et ce n'est que du bonheur ! pas de bruits, pas de vibration, pas de freinage (le couple moteur est suffisant dans 95% des cas), pas de changement incessant de vitesses... Une visite à 20000km, rien de changé, et il n'y a pas de raison que cela change: plaquettes, non, pneu et amortisseur, oui probablement et... ce sera tout...Trop beau ? oui effectivement, il faut produire des batteries, il faut générer de l'électricité nucléaire... Produire son électricité, par des panneaux, cela arrivera très vite chez moi. Récupérer les batteries, cela commence, et cela va continuer avec la raréfaction des composés...

Je ne peux pas rouler à plus de 130, certes, mais il n'y a pas d'autoroute en bretagne :)

1 800 000 caisses vendues depuis le 1er Janvier pour 18 000 en Ve, je te fais pas un dessin...

Et chez moi, 22 000 VE sur 2 000 000, chez moi, ça fait pas 16%, ou alors, ça voudrait dire que mes profs de math m'auraient menti...

MDR, 16%, et pour quoi pas 40% tant que t'y est???

1 800 000 caisses vendues depuis le 1er Janvier pour 18 000 en Ve, je te fais pas un dessin...

Et chez moi, 22 000 VE sur 2 000 000, chez moi, ça fait pas 16%, ou alors, ça voudrait dire que mes profs de math m'auraient menti...

MDR, 16%, et pour quoi pas 40% tant que t'y est???

Finalement c'est rassurant que ceux qui utilisent le plus les véhicules électriques se rendent compte de leur limite en termes d'impact environnemental. Car au-delà de la question du recyclage des batteries et de l'extraction des terres rares, le véhicule électrique ne se rechargera pas qu'avec de l'électricité solaire ou éolienne. Principe de réalité, les véhicules électriques roulent au charbon en Allemagne et au nucléaire en France !!! Alors oui, le véhicule électrique est adapté pour les déplacements urbains, mais absolument pas pour les moyennes et longues distances. Il suffit d'imaginer deux secondes ce que pourrait être la migration de fin juillet-début août avec 20 millions de véhicules électriques qui sillonneraient nos routes ; des arrêts tous les 250 kms pour faire la queue devant les bornes de recharges et attendre a minima une heure que sa voiture se recharge et nos ingénieurs ont ils calculé la puissance instantanée que devrait délivrer notre parc de production sans compter le renforcement du réseau électrique ! Comme tout ceci aurait un coût qu'il faudra bien payer, nul doute que l'essence même à 5 euros le litre sera compétitive !

Ennnnnfffiiiinnnnnn !!!! Des gens moins bêtes ! Cette arnaque de l'électrique va pas durer.

L'avenir est hybrid et multifuel.

J'en connait qui vont se pendre avec leur 2 tonnes de batteries et leur futur inventé.

Cet article me fait bondir.

1-Cara, dans un élan d'escroquerie intellectuelle hélas de plus en plus habituel de sa ligne éditoriale, lance un gros sujet à trolls en titrant "les Norvégiens doutent de l'efficacité écologique de l'électrique", ce qui est évidemment totalement faux puisque 78% des sondés déclarent qu'ils la trouvent justement efficace... (Mais c'est juste qu'en regardant en diagonale le graphique truandé, on compare ces 78% à des scores plus de 90% dans certains pays... En gros toute la planète croit en l"intérêt écologique -à l'utilisation- d'un VE, et franchement faut être une tâche en science pour ne pas y croire, bien qu'on en ait certains ici apparemment, parmi les plus vindicatifs et grossiers en plus...)

2-Les dits trolls s'engouffrent dans le piège tête baissée, déversant les arguments ultra-connus "pas écolo du tout, car la production nanani, nanana...", "les VE c'est trop cher et pas rentable", "le pétrole c'est mieux, ça sent bon et ça fait du beau bruit...", "on sera dépendants du lithium", "l’électricité va être ultra-taxée à l'avenir".... J'en passe et des pires.

Bon, révolté que je suis par la médiocrité et la courte-vue de mes semblables dont je prends ici la pleine mesure, je me sens néanmoins encouragé par certains plus réfléchis, heureusement qu'il y'en a quelques uns, (@CarDreamer, @mdb92...) à faire une sorte de commentaire "le VE pour les nuls".

-Premièrement, le VE n'a jamais été fait, pensé, désiré par nos politiques pour l'écologie. Le fait qu'un moteur électrique ne rejette AUCUNE émission polluante (quoi qu'en pense certains) à l'utilisation n'est qu'un plus appréciable, une sorte de cerise sur le gâteau, en ces temps où l'homme prend soudain conscience qu'il est en train de détruire sa planète que les conséquences foutent le bordel dans son existence.

La vraie raison (et le vrai intérêt collectif pour nous tous) de la poussée politique mondiale vers ce type d'énergie pour nos moyens de déplacement est simplement d'ordre économique, ne vous en déplaise. Il s'agit d'indépendance énergétique pure et simple. Il faut croire que les pays du monde, aussi riches soient-ils, éprouvent une certaine lassitude à se faire essorer depuis plus d'un siècle par les pays de l'OPEP afin de leur permettre de construire des montagnes russes et des pistes de ski en plein désert. Nos politiques ont trouvés là, dans le véhicule électrique une vraie aubaine, celle d'avoir une arme anti-lobbys pétroliers qui nous tiennent tous depuis trop longtemps!

Ceux qui pensent déjà à "une nouvelle dépendance au lithium pour remplacer celle du pétrole": Non, le lithium n'est pas incontournable pour nos batteries, il le sera de moins en moins avec les nouvelles technologies de celles-ci et finira même par disparaître purement et simplement des futures générations. De plus, stratégiquement, nous pourront commercer ce matériaux avec des pays plus fréquentables en affaires et plus stables, dont les discussions économiques ne se feront pas à coups de promesses d'échanges militaire ou de protection contre tel ou tel autre pays voisin. Et quand bien même les prix flamberaient (et ils flamberont dans la prochaine décennie, ne nous voilons pas la face), les quantités nécessaires sur la vie d'un véhicule n'auront rien à voir avec ce que nous importons aujourd'hui en pétrole. Ces importations massives d'hydrocarbures détruisent aujourd'hui complètement les balances commerciales de tous nos pays développés, le prix du lithium aura, lui, bien moins d'impact sur celles-ci.

Deuxièmement, c'est une bonne chose pour nos économies qu'une telle augmentation du prix des carburants à la pompe: cela permet au peuple de rapidement se poser des questions sur sa consommation et cela force nos industriels à tout de suite mettre en place des filières pour créer, développer cette nouvelle voie technologique de substitution. Avec un litre de gazole bas, rien ne changerait et nous resterions encore longtemps les esclaves passifs (et pollueurs) des pays du Golfe. Là, les mentalités changent, elles sont obligées de changer. Et le progrès qui sortira nos nations de l'ornière dans une décennie se fait à marche forcée.

Troisièmement, sachez, ceux qui en doutent le plus ou feignent d'en douter, qu'un VE est bel et bien plus économique qu'un thermique DES AUJOURD'HUI! Le petit malin qui comparait le prix d'une Clio à celui d'une ZOE a dû sécher pas mal de cours de maths...

D'abord, je pourrais lui dire qu'une Zoé est bien plus polyvalente q'une Clio en ce qui concerne son habitabilité générale plus grande (places à bord AV/AR, volume de coffre...), qu'on y est assis plus haut et que du fait, elle est objectivement plus comparable à un Captur par exemple, malgré sa longueur inférieure dont les centimètres gagnés se font majoritairement grâce à un capot moteur plus court puisque ce qui se trouve en dessous est bien plus compact, je ne le ferai pas et vais tout de même considérer que ces deux véhicules puissent être comparés.

Je précise quand même que l'intérêt premier d'un VE en terme économique pour un foyer est de ne pas consommer de carburant fossile et que, dès lors, il est donc financièrement plus avantageux pour quelqu'un de substituer les coûts electriques (batterie+conso elec) à un gros budget carburant: plus on roule, plus on économise en roulant électrique! Donc si pour un petit rouleur ça représente effectivement moins d'attrait de remplacer sa vieille essence pour faire ses 3-4000 km/an, au contraire pour la personne qui fait 15-20.000 km au moins il a tout intérêt à y passer.

En toute logique, le VE remplace donc naturellement mieux le véhicule diesel qu'essence.

On a donc (via le site internet de Renault, à jour à priori) la première Clio Dci 90 (Limited) à 19600€ et la première ZOE "R90" à 23700€ (assez comparables: ni l'une ni l'autre n'ont le GPS, les radars, etc, etc...). La première voit son prix augmenter de 250€ en moyenne en France à cause de la carte grise, tandis que la seconde voit son prix baisser à 17700€ après bonus écologique de 6000€ et reçoit une carte grise gratuite. (je ne compte même pas de prime reprise, etc)

Avec un bête crédit sur 5 ans à 0% (histoire de mensualiser le coût afin que les plus bêtes comprennent la démarche), ça donne respectivement 331 et 295€/mois.

Verdict clair et sans appel: l'électrique revient moins cher à l'achat. (!!! ponctueront certains)

Pour une personne parcourant 20.000 km/an (peu d'entre celles-ci font plus de 300km/jour, vous en conviendrez, donc le débat sur l'autonomie est ici stérile et de totale mauvaise foi), avec une consommation de 5L/100 pour la diesel avec un litre à 1.50€ pour être gentil: on est à 127,50€ / mois de budget carburant.

Pour la seconde, on est à 119€/mois de loyer incluant la batterie + les services Renault qui vont avec. (garantie, renouvellement, assistance, recyclage en fin de vie)

Verdict: l’électrique coûte moins cher à l'usage.

Entretien: révision à 150-200€/an pour la thermique. 60€ pour l’électrique.

Verdict: l'entretien d'une électrique coûte moins cher.

Je suis sympa avec les simplets bourrés d'a priori, je ne compte même pas l'assurance moins chère, l'absence de certaines maintenances (pas de distribution sur un VE, des intervalles de changement de plaquettes bien plus espacés du fait que la plupart du temps un VE utilise sa récup d'énergie et non ses disques/plaquettes pour freiner), l'absence d'emmerdes générales liées aux systèmes de dépollutions d'un thermiques (vanne EGR, FAP, catalyseur, etc...) et de ceux liés aux frottements et à la complexité générale (sur un VE, pas de turbo, pas de segmentation, pas de problèmes de compressions, de durits qui fuient, etc...)

Bref, vous avez le choix de continuer bêtement à rester arque-boutés sur vos vieilles théories du complot, à vous ancrer plus profondément dans votre résistance quasi-identitaire "anti-VE"... Ou a vous mettre à réfléchir et acheter des véhicules moins coûteux à l'achat, moins coûteux à l'utilisation, moins coûteux à l'entretien, à l'assurance, moins coûteux en taxes, infiniment plus fiables, fabriqués en France ou en tout cas dans vos pays développés (car le savoir-faire et les technologies sont ici, une chance!), qui participent à vous rendre énergétiquement indépendants!

Vous avez le choix.

Ennnnnfffiiiinnnnnn !!!! Des gens moins bêtes ! Cette arnaque de l'électrique va pas durer.

L'avenir est hybrid et multifuel.

J'en connait qui vont se pendre avec leur 2 tonnes de batteries et leur futur inventé.

Cet article me fait bondir.

1-Cara, dans un élan d'escroquerie intellectuelle hélas de plus en plus habituel de sa ligne éditoriale, lance un gros sujet à trolls en titrant "les Norvégiens doutent de l'efficacité écologique de l'électrique", ce qui est évidemment totalement faux puisque 78% des sondés déclarent qu'ils la trouvent justement efficace... (Mais c'est juste qu'en regardant en diagonale le graphique truandé, on compare ces 78% à des scores plus de 90% dans certains pays... En gros toute la planète croit en l"intérêt écologique -à l'utilisation- d'un VE, et franchement faut être une tâche en science pour ne pas y croire, bien qu'on en ait certains ici apparemment, parmi les plus vindicatifs et grossiers en plus...)

2-Les dits trolls s'engouffrent dans le piège tête baissée, déversant les arguments ultra-connus "pas écolo du tout, car la production nanani, nanana...", "les VE c'est trop cher et pas rentable", "le pétrole c'est mieux, ça sent bon et ça fait du beau bruit...", "on sera dépendants du lithium", "l’électricité va être ultra-taxée à l'avenir".... J'en passe et des pires.

Bon, révolté que je suis par la médiocrité et la courte-vue de mes semblables dont je prends ici la pleine mesure, je me sens néanmoins encouragé par certains plus réfléchis, heureusement qu'il y'en a quelques uns, (@CarDreamer, @mdb92...) à faire une sorte de commentaire "le VE pour les nuls".

-Premièrement, le VE n'a jamais été fait, pensé, désiré par nos politiques pour l'écologie. Le fait qu'un moteur électrique ne rejette AUCUNE émission polluante (quoi qu'en pense certains) à l'utilisation n'est qu'un plus appréciable, une sorte de cerise sur le gâteau, en ces temps où l'homme prend soudain conscience qu'il est en train de détruire sa planète que les conséquences foutent le bordel dans son existence.

La vraie raison (et le vrai intérêt collectif pour nous tous) de la poussée politique mondiale vers ce type d'énergie pour nos moyens de déplacement est simplement d'ordre économique, ne vous en déplaise. Il s'agit d'indépendance énergétique pure et simple. Il faut croire que les pays du monde, aussi riches soient-ils, éprouvent une certaine lassitude à se faire essorer depuis plus d'un siècle par les pays de l'OPEP afin de leur permettre de construire des montagnes russes et des pistes de ski en plein désert. Nos politiques ont trouvés là, dans le véhicule électrique une vraie aubaine, celle d'avoir une arme anti-lobbys pétroliers qui nous tiennent tous depuis trop longtemps!

Ceux qui pensent déjà à "une nouvelle dépendance au lithium pour remplacer celle du pétrole": Non, le lithium n'est pas incontournable pour nos batteries, il le sera de moins en moins avec les nouvelles technologies de celles-ci et finira même par disparaître purement et simplement des futures générations. De plus, stratégiquement, nous pourront commercer ce matériaux avec des pays plus fréquentables en affaires et plus stables, dont les discussions économiques ne se feront pas à coups de promesses d'échanges militaire ou de protection contre tel ou tel autre pays voisin. Et quand bien même les prix flamberaient (et ils flamberont dans la prochaine décennie, ne nous voilons pas la face), les quantités nécessaires sur la vie d'un véhicule n'auront rien à voir avec ce que nous importons aujourd'hui en pétrole. Ces importations massives d'hydrocarbures détruisent aujourd'hui complètement les balances commerciales de tous nos pays développés, le prix du lithium aura, lui, bien moins d'impact sur celles-ci.

Deuxièmement, c'est une bonne chose pour nos économies qu'une telle augmentation du prix des carburants à la pompe: cela permet au peuple de rapidement se poser des questions sur sa consommation et cela force nos industriels à tout de suite mettre en place des filières pour créer, développer cette nouvelle voie technologique de substitution. Avec un litre de gazole bas, rien ne changerait et nous resterions encore longtemps les esclaves passifs (et pollueurs) des pays du Golfe. Là, les mentalités changent, elles sont obligées de changer. Et le progrès qui sortira nos nations de l'ornière dans une décennie se fait à marche forcée.

Troisièmement, sachez, ceux qui en doutent le plus ou feignent d'en douter, qu'un VE est bel et bien plus économique qu'un thermique DES AUJOURD'HUI! Le petit malin qui comparait le prix d'une Clio à celui d'une ZOE a dû sécher pas mal de cours de maths...

D'abord, je pourrais lui dire qu'une Zoé est bien plus polyvalente q'une Clio en ce qui concerne son habitabilité générale plus grande (places à bord AV/AR, volume de coffre...), qu'on y est assis plus haut et que du fait, elle est objectivement plus comparable à un Captur par exemple, malgré sa longueur inférieure dont les centimètres gagnés se font majoritairement grâce à un capot moteur plus court puisque ce qui se trouve en dessous est bien plus compact, je ne le ferai pas et vais tout de même considérer que ces deux véhicules puissent être comparés.

Je précise quand même que l'intérêt premier d'un VE en terme économique pour un foyer est de ne pas consommer de carburant fossile et que, dès lors, il est donc financièrement plus avantageux pour quelqu'un de substituer les coûts electriques (batterie+conso elec) à un gros budget carburant: plus on roule, plus on économise en roulant électrique! Donc si pour un petit rouleur ça représente effectivement moins d'attrait de remplacer sa vieille essence pour faire ses 3-4000 km/an, au contraire pour la personne qui fait 15-20.000 km au moins il a tout intérêt à y passer.

En toute logique, le VE remplace donc naturellement mieux le véhicule diesel qu'essence.

On a donc (via le site internet de Renault, à jour à priori) la première Clio Dci 90 (Limited) à 19600€ et la première ZOE "R90" à 23700€ (assez comparables: ni l'une ni l'autre n'ont le GPS, les radars, etc, etc...). La première voit son prix augmenter de 250€ en moyenne en France à cause de la carte grise, tandis que la seconde voit son prix baisser à 17700€ après bonus écologique de 6000€ et reçoit une carte grise gratuite. (je ne compte même pas de prime reprise, etc)

Avec un bête crédit sur 5 ans à 0% (histoire de mensualiser le coût afin que les plus bêtes comprennent la démarche), ça donne respectivement 331 et 295€/mois.

Verdict clair et sans appel: l'électrique revient moins cher à l'achat. (!!! ponctueront certains)

Pour une personne parcourant 20.000 km/an (peu d'entre celles-ci font plus de 300km/jour, vous en conviendrez, donc le débat sur l'autonomie est ici stérile et de totale mauvaise foi), avec une consommation de 5L/100 pour la diesel avec un litre à 1.50€ pour être gentil: on est à 127,50€ / mois de budget carburant.

Pour la seconde, on est à 119€/mois de loyer incluant la batterie + les services Renault qui vont avec. (garantie, renouvellement, assistance, recyclage en fin de vie)

Verdict: l’électrique coûte moins cher à l'usage.

Entretien: révision à 150-200€/an pour la thermique. 60€ pour l’électrique.

Verdict: l'entretien d'une électrique coûte moins cher.

Je suis sympa avec les simplets bourrés d'a priori, je ne compte même pas l'assurance moins chère, l'absence de certaines maintenances (pas de distribution sur un VE, des intervalles de changement de plaquettes bien plus espacés du fait que la plupart du temps un VE utilise sa récup d'énergie et non ses disques/plaquettes pour freiner), l'absence d'emmerdes générales liées aux systèmes de dépollutions d'un thermiques (vanne EGR, FAP, catalyseur, etc...) et de ceux liés aux frottements et à la complexité générale (sur un VE, pas de turbo, pas de segmentation, pas de problèmes de compressions, de durits qui fuient, etc...)

Bref, vous avez le choix de continuer bêtement à rester arque-boutés sur vos vieilles théories du complot, à vous ancrer plus profondément dans votre résistance quasi-identitaire "anti-VE"... Ou a vous mettre à réfléchir et acheter des véhicules moins coûteux à l'achat, moins coûteux à l'utilisation, moins coûteux à l'entretien, à l'assurance, moins coûteux en taxes, infiniment plus fiables, fabriqués en France ou en tout cas dans vos pays développés (car le savoir-faire et les technologies sont ici, une chance!), qui participent à vous rendre énergétiquement indépendants!

Vous avez le choix.

Le Norvégiens achètent beaucoup d'électriques donc ont une grande expérience de la consommation dans le domaine, donc on serait tenté de dire qu'ils connaissent bien la problématique. D'ailleurs le deuxième pays d'Europe le plus équipé en voiture électrique est la France, et pareil le pourcentage est le 2° plus bas avec la Belgique.

Mais on parle de 78%-84%, il a pas mal d'hommes politiques qui vendraient père et mère pour une cote de popularité aussi "basse"!

En tout cas en ville , si il y a bien une voiture avare en rejet polluant c'est bien l'électrique. Même les freins sont peu sollicités. Parcontre est ce que le moteur se désagrège en particules fines il faudrait mettre le nez là dedans.

Et la question posée met hors contexte la partie production/recyclage du véhicule et de ses matériaux. Aujourd'hui personne ne sait combien pollue une électrique . Personne ne sait non plus combien pollue une thermique. Les quelques études qui s'y sont aventurées sont extrêmement floues.

Une simple micro smart electrique sans gadgets avec recharge rapide uniquement pour la ville à prix planché serait bien plus intéressante qu'un SUV electrique hors de prix... aujourd'hui un pack 20kw +- 200km c environ 3600€... c bien pour ça qu'ils n'en font pas, tout le monde se mettrait à en acheter sinon... le twizy a été un échec parce que 2 places en file indienne sans portières et loc de batterie... franchement? mais l'idée de départ était la bonne...

La smart electrique avec 17Kw de batterie (surement pas des LG chem) et un moteur de Zoé est proposée à partir de 22300€ pour des prestations médiocres, recharge semi rapide 22kw, 160km NEDC, WTF??? qu'est ce qui coute aussi cher dans une Smart EV???

Non on sait parfaitement combien pollue un VE c en fonction de comment est produite l'électricité, par contre bizarrement le thermique on ne sait toujours pas, sauf à croire les constructeurs sur parole avec des données complétement bidons...

Cet article me fait bondir.

1-Cara, dans un élan d'escroquerie intellectuelle hélas de plus en plus habituel de sa ligne éditoriale, lance un gros sujet à trolls en titrant "les Norvégiens doutent de l'efficacité écologique de l'électrique", ce qui est évidemment totalement faux puisque 78% des sondés déclarent qu'ils la trouvent justement efficace... (Mais c'est juste qu'en regardant en diagonale le graphique truandé, on compare ces 78% à des scores plus de 90% dans certains pays... En gros toute la planète croit en l"intérêt écologique -à l'utilisation- d'un VE, et franchement faut être une tâche en science pour ne pas y croire, bien qu'on en ait certains ici apparemment, parmi les plus vindicatifs et grossiers en plus...)

2-Les dits trolls s'engouffrent dans le piège tête baissée, déversant les arguments ultra-connus "pas écolo du tout, car la production nanani, nanana...", "les VE c'est trop cher et pas rentable", "le pétrole c'est mieux, ça sent bon et ça fait du beau bruit...", "on sera dépendants du lithium", "l’électricité va être ultra-taxée à l'avenir".... J'en passe et des pires.

Bon, révolté que je suis par la médiocrité et la courte-vue de mes semblables dont je prends ici la pleine mesure, je me sens néanmoins encouragé par certains plus réfléchis, heureusement qu'il y'en a quelques uns, (@CarDreamer, @mdb92...) à faire une sorte de commentaire "le VE pour les nuls".

-Premièrement, le VE n'a jamais été fait, pensé, désiré par nos politiques pour l'écologie. Le fait qu'un moteur électrique ne rejette AUCUNE émission polluante (quoi qu'en pense certains) à l'utilisation n'est qu'un plus appréciable, une sorte de cerise sur le gâteau, en ces temps où l'homme prend soudain conscience qu'il est en train de détruire sa planète que les conséquences foutent le bordel dans son existence.

La vraie raison (et le vrai intérêt collectif pour nous tous) de la poussée politique mondiale vers ce type d'énergie pour nos moyens de déplacement est simplement d'ordre économique, ne vous en déplaise. Il s'agit d'indépendance énergétique pure et simple. Il faut croire que les pays du monde, aussi riches soient-ils, éprouvent une certaine lassitude à se faire essorer depuis plus d'un siècle par les pays de l'OPEP afin de leur permettre de construire des montagnes russes et des pistes de ski en plein désert. Nos politiques ont trouvés là, dans le véhicule électrique une vraie aubaine, celle d'avoir une arme anti-lobbys pétroliers qui nous tiennent tous depuis trop longtemps!

Ceux qui pensent déjà à "une nouvelle dépendance au lithium pour remplacer celle du pétrole": Non, le lithium n'est pas incontournable pour nos batteries, il le sera de moins en moins avec les nouvelles technologies de celles-ci et finira même par disparaître purement et simplement des futures générations. De plus, stratégiquement, nous pourront commercer ce matériaux avec des pays plus fréquentables en affaires et plus stables, dont les discussions économiques ne se feront pas à coups de promesses d'échanges militaire ou de protection contre tel ou tel autre pays voisin. Et quand bien même les prix flamberaient (et ils flamberont dans la prochaine décennie, ne nous voilons pas la face), les quantités nécessaires sur la vie d'un véhicule n'auront rien à voir avec ce que nous importons aujourd'hui en pétrole. Ces importations massives d'hydrocarbures détruisent aujourd'hui complètement les balances commerciales de tous nos pays développés, le prix du lithium aura, lui, bien moins d'impact sur celles-ci.

Deuxièmement, c'est une bonne chose pour nos économies qu'une telle augmentation du prix des carburants à la pompe: cela permet au peuple de rapidement se poser des questions sur sa consommation et cela force nos industriels à tout de suite mettre en place des filières pour créer, développer cette nouvelle voie technologique de substitution. Avec un litre de gazole bas, rien ne changerait et nous resterions encore longtemps les esclaves passifs (et pollueurs) des pays du Golfe. Là, les mentalités changent, elles sont obligées de changer. Et le progrès qui sortira nos nations de l'ornière dans une décennie se fait à marche forcée.

Troisièmement, sachez, ceux qui en doutent le plus ou feignent d'en douter, qu'un VE est bel et bien plus économique qu'un thermique DES AUJOURD'HUI! Le petit malin qui comparait le prix d'une Clio à celui d'une ZOE a dû sécher pas mal de cours de maths...

D'abord, je pourrais lui dire qu'une Zoé est bien plus polyvalente q'une Clio en ce qui concerne son habitabilité générale plus grande (places à bord AV/AR, volume de coffre...), qu'on y est assis plus haut et que du fait, elle est objectivement plus comparable à un Captur par exemple, malgré sa longueur inférieure dont les centimètres gagnés se font majoritairement grâce à un capot moteur plus court puisque ce qui se trouve en dessous est bien plus compact, je ne le ferai pas et vais tout de même considérer que ces deux véhicules puissent être comparés.

Je précise quand même que l'intérêt premier d'un VE en terme économique pour un foyer est de ne pas consommer de carburant fossile et que, dès lors, il est donc financièrement plus avantageux pour quelqu'un de substituer les coûts electriques (batterie+conso elec) à un gros budget carburant: plus on roule, plus on économise en roulant électrique! Donc si pour un petit rouleur ça représente effectivement moins d'attrait de remplacer sa vieille essence pour faire ses 3-4000 km/an, au contraire pour la personne qui fait 15-20.000 km au moins il a tout intérêt à y passer.

En toute logique, le VE remplace donc naturellement mieux le véhicule diesel qu'essence.

On a donc (via le site internet de Renault, à jour à priori) la première Clio Dci 90 (Limited) à 19600€ et la première ZOE "R90" à 23700€ (assez comparables: ni l'une ni l'autre n'ont le GPS, les radars, etc, etc...). La première voit son prix augmenter de 250€ en moyenne en France à cause de la carte grise, tandis que la seconde voit son prix baisser à 17700€ après bonus écologique de 6000€ et reçoit une carte grise gratuite. (je ne compte même pas de prime reprise, etc)

Avec un bête crédit sur 5 ans à 0% (histoire de mensualiser le coût afin que les plus bêtes comprennent la démarche), ça donne respectivement 331 et 295€/mois.

Verdict clair et sans appel: l'électrique revient moins cher à l'achat. (!!! ponctueront certains)

Pour une personne parcourant 20.000 km/an (peu d'entre celles-ci font plus de 300km/jour, vous en conviendrez, donc le débat sur l'autonomie est ici stérile et de totale mauvaise foi), avec une consommation de 5L/100 pour la diesel avec un litre à 1.50€ pour être gentil: on est à 127,50€ / mois de budget carburant.

Pour la seconde, on est à 119€/mois de loyer incluant la batterie + les services Renault qui vont avec. (garantie, renouvellement, assistance, recyclage en fin de vie)

Verdict: l’électrique coûte moins cher à l'usage.

Entretien: révision à 150-200€/an pour la thermique. 60€ pour l’électrique.

Verdict: l'entretien d'une électrique coûte moins cher.

Je suis sympa avec les simplets bourrés d'a priori, je ne compte même pas l'assurance moins chère, l'absence de certaines maintenances (pas de distribution sur un VE, des intervalles de changement de plaquettes bien plus espacés du fait que la plupart du temps un VE utilise sa récup d'énergie et non ses disques/plaquettes pour freiner), l'absence d'emmerdes générales liées aux systèmes de dépollutions d'un thermiques (vanne EGR, FAP, catalyseur, etc...) et de ceux liés aux frottements et à la complexité générale (sur un VE, pas de turbo, pas de segmentation, pas de problèmes de compressions, de durits qui fuient, etc...)

Bref, vous avez le choix de continuer bêtement à rester arque-boutés sur vos vieilles théories du complot, à vous ancrer plus profondément dans votre résistance quasi-identitaire "anti-VE"... Ou a vous mettre à réfléchir et acheter des véhicules moins coûteux à l'achat, moins coûteux à l'utilisation, moins coûteux à l'entretien, à l'assurance, moins coûteux en taxes, infiniment plus fiables, fabriqués en France ou en tout cas dans vos pays développés (car le savoir-faire et les technologies sont ici, une chance!), qui participent à vous rendre énergétiquement indépendants!

Vous avez le choix.

heu.. pourquoi comparer une citadine diesel à une zoé?

pourquoi pas une citadine essence?

ma c3 110 essence bien équipée m'est revenue neuve à 13200€ (avec une belle ristourne)

et je tourne actuellement en moyenne à 5.2l/100 (et je ferais moins si je ne roulais pas à 135 sur autoroute).

ce qui me fait à peu près du 130€ mensuel en carburant.

+200€ de révision annuel, + 2 à 3000€ de frais divers sur 10 ans estimés (pneus, freins, clim...)

bref, environ 34k€ sur 10 ans hors assurance et en ne tenant pas compte de l'inflation.

même si tu obtiens un rabais sur la zoé, et si tu n'oublies pas d'ajouter au moins 5-10€ par mois d'électricité, je ne suis pas certain que tu fasses mieux sur 10 ans.

et surtout, j'ai une vraie polyvalente. d'autant plus qu'avec un réservoir de 50l, je peux carrément faire jusqu'à 1000 bornes d'une traite sur réseau secondaire (j'y fais du 4.5 à 4.7). ce que ne m'offre pas une Zoé.

donc, pour quelques longs trajets dans l'année, faut pas oublier le coût d'un transport alternatif qui s'ajoute donc au montant final.

maintenant, le calcul doit se faire en fonction des besoins réels de chacun.

entre celui qui fait régulièrement de longs trajets et celui qui ne fait que de la ville, forcément, ça n'est pas comparable. et je ne parle pas non plus de ceux qui ne peuvent pas recharger leur ve chez eux...

pour ma part, j'espère néanmoins en 2020 acheter une ve, mais je conserverai ma thermique actuelle pour les longs trajets et en secours (le temps d'avoir une idée de ce que réserve une ve... dans la vie de tous les jours).

mais une ve reste néanmoins très chère, notamment par rapport à une thermique d'occasion.

Tiens tu peux me préciser combien exactement et quelle quantité de terres rares ou minerais on utilise pour produire les batteries et moteurs sans oublier où elles le sont et dans quelles conditions?

Je te fais cadeau de la production via le nucléaire (100% écologique) le gaz/pétrole/charbon (l'essentiel de l'électricité produite sur la planète), on ne tire pas sur une ambulance.

L'électrique pour le moment n'est ni écologique, ni éthique ni moral, c'est juste un gouffre pour la planète et ceux qui les utilisent..

un chiffre : 80% de l'électricité mondiale est d'origine fossile. C'est effectivement propre!

Une simple micro smart electrique sans gadgets avec recharge rapide uniquement pour la ville à prix planché serait bien plus intéressante qu'un SUV electrique hors de prix... aujourd'hui un pack 20kw +- 200km c environ 3600€... c bien pour ça qu'ils n'en font pas, tout le monde se mettrait à en acheter sinon... le twizy a été un échec parce que 2 places en file indienne sans portières et loc de batterie... franchement? mais l'idée de départ était la bonne...

La smart electrique avec 17Kw de batterie (surement pas des LG chem) et un moteur de Zoé est proposée à partir de 22300€ pour des prestations médiocres, recharge semi rapide 22kw, 160km NEDC, WTF??? qu'est ce qui coute aussi cher dans une Smart EV???

Toujours là avec ton argument bidon... toi tu n'as surement pas l’électricité chez toi... tu dois avoir un groupe électrogène au gazout sans FAP qui tourne 24/24...

Au fait l’électricité en France est 70% nucléaire, si on considère qu'elle est fossile c toujours mieux que la lignite tant que ça ne pète pas, et puis les déchets c sous le tapis ni vu ni connu... mais il y a un truc qui monte qui monte qui monte, les EnR facile à mettre en place, à exploiter et sans aucun danger... malgré le monopole d'état en France pro nuc la pression est de + en + forte... même à l'école des mines, pourtant un état dans l'état archi pro nuc, de plus en plus de jeunes ingénieurs choisissent la filière EnR...

Après avoir flingué en France la filière solaire, puis l'éolien pour cause de lobbying nuc, ben rien n'y fait ça continue de plus belle sauf que c plus nous qui produisons le matos, mais les chinois pour le solaire, les ricains pour les éoliennes qui au passage ont raflé tous nos brevets et notre savoir faire... pour une bouchée de pain et belle occasion pour les ricains de tuer un concurrent performant, bravo belle stratégie visionnaire, tu vois les belles éoliennes géantes derniers cris ben c écrit GE dessus et pas Alstom... pourtant c bien Alstom qui les a développé...

En trottant notre filière nucléaire c complétement effondrée grâce à notre brillante élite stratège génie de la finance spéculative (mais même ça ils n'ont pas réussi, Areva c fait rouler dans la farine par des escrocs internationaux et on est devenu la risée du monde entier, au passage Sarko, Balkani&co s'en sont foutus plein les poches, mais les conséquences sont dures pour la France), l'EPR est un fiasco sans précédent, EDF est en quasi faillite au point de changer son fusil d’épaule et d'aller à fond sur les EnR , "excusez nous on s'est trompé"... merde alors... et c qui qui paye la facture de leur nullité???

Tu vois il y a un truc que l'enerj fossile ne pourra jamais faire, c fonctionner sans combustible, en tout cas pour le solaire, l'éolien, l'hydraulique... mais il n'y a pas que ça, il y a aussi toute la merde qu'on produit chaque jour, des millions de tonnes dont le traitement relâche du méthane en pagaille dans l’atmosphère, gaz à effet de serre bien plus puissant que le CO2... ça aussi c renouvelable à l'infini tant qu'on sera là... la logique voir l'intelligence voudrait qu'on récupère ce méthane (qui sinon je répète part dans l’atmosphère) pour en faire de l’électricité, mais non le nucléaire c plus mieux que de remuer la merde... un EPR c plus classe, en plus faire mumuse avec un truc qui risque de nous péter à la gueule ça donne des frissons aux binoclards en manque de sensations...

En tout cas le modèle 20eme siècle monopolistique centralisé est entrain d'imploser, on n'a plus les moyens de construire, de renouveler ou d'entretenir le mastodonte nucléaire en France, de plus les technologies évoluent, le renouvelable coute de - en - cher, devient plus efficace, le smartgrid et les batteries de stockage ou autres systèmes commencent à pointer le bout de leur nez ce qui va définitivement éradiquer l'intermittence des EnR et mieux gérer le reseau... en attendant le nucléaire Français est presqu'une chance qui va nous permettre de faire notre transition énergétique tranquillement, car la France a une autre chance, elle fait partie des pays ayant le plus fort potentiel renouvelable au monde... qui paradoxe les exploite le moins...

Le VE suit exactement le même schéma que l'enerj, en France ont est champion du monde des schémas appris par cœur en huit clos dans nos grandes écoles, après le tout nucléaire, le tout gazout... et on insiste lourdement pour un truc perdu d'avance...

La Smart électrique pèse plus lourd qu'une 208 et coute plus cher qu'une 308!!!

On t'a dis 600 Kg, pas 1200, apprends à lire le lobbyiste EELV!!!

Il ne faut pas lire que la presse qui correspond à tes idées:

C'est un fait, pas de la philosophie ou un slogan pour haranguer les foules:

+ de 80% de l'électricité mondiale est produite par charbon, gaz et pétrole.

Le nucléaire, ne fait même pas parti de ce pourcentage. C'est environ 4%.

Et tes chers ENR, hors Hydroélectricité représente 1.4%.

C'est sur que cela décolle à la verticale.

Pour info, les plus grand défenseurs des éoliennes, sont les marchands de gaz, car c'est ce qui compense très souvent les défauts de vent. ces défauts qui touchent en même temps toute l'Europe du nord, donc pas question de compenser l'électricité éolienne espagnole, par la danoise. Ce sont des faits.

Si en plus tu crache comme d'habitude sur le nucléaire, il va falloir te résoudre à diviser par un minimum de 10 ta consommation d'électricité.

Il va falloir apprendre à lire ce que j'écris aussi, je parlais d'une MICRO smart pas de la Smart... qui est une blague hors de prix et sous performante...

Le plus drôle c de déclencher les flashs avec mon VAE... je passe TLJ devant à fond exprès...

Rouler sans chauffage dans le grand nord, ces Norvégiens n'y avaient pas pensé

Petit aparté pour nos amis écolo-bobo: l'influence du taux de CO2 sur notre climat va passer pour un pet de mouche à coté de ce que nous réserve la fin du cycle solaire 24.

Comme pour les minimums de Maunder ou de Dalton, c'est le soleil qui dicte notre climat.

Le plus drôle c de déclencher les flashs avec mon VAE... je passe TLJ devant à fond exprès...

Sauf qu'en l'occurence, une Lotus 7 électrique serait plus pertinente!!!

Une micro Smart, n'importe quoi!!!

Dans quelle réalité une monocoque type Smart pèse 500 Kg???

Réveilles toi le baba cool, les vapeurs de chichon t'égarent...

Avant, je faisais la même chose mais avec un vrai vélo, pas un jouet pour bobos...

un chiffre : 80% de l'électricité mondiale est d'origine fossile. C'est effectivement propre!

et 100% des diesels euro6d qui sort des usines PSA Renault VW en ce moment même est

100% gazole,

100% fossile,

100% NOx , HAP , particules....

et utilise plus de 10kwh par litre pour être produit (raffinage pompage transport etc..)

Pour info , une voiture avec 100kwh de batterie a autant d’énergie qu'une gazole avec 9 litres d'essence..

je fais 500km avec 100kwh, combien vous faites avec les 9 litres de gazole équivalents ?

Je vous fais grâce de la comparaison du véhicule:

je parle d'une grosse berline électrique de 5m extrêmement performante,

vous pouvez de votre coté , mettre en avant la plus low cost et minuscule diesel du marché.

Aucune ne consomme 1,8l au 100km. Même dans les labos d'homologation de VW (capot ouvert bien sur, sinon la conso est multipliée par 2 !!), ils n'y arriveront jamais.

Sauf a ajouter un moteur électrique , avec une batterie.

Bref a avoir une voiture électrique sous son capot....

jouet pour bobo??? bonne réaction de gros beauf... mais si tu preferes claquer ton blé dans du carburant, entretien, taxes, PV, stationnement, etc... tout ça pour rouler à 2kmhe n ville dans les embouts c toi que ça regarde...

Le VAE est pour tous et accessible à tous... vu la croissance des VAE tout le monde n'est pas de ton avis pourri...

un chiffre : 80% de l'électricité mondiale est d'origine fossile. C'est effectivement propre!

Chiffres de l'AIE (agence internationale de l'enerj) pour 2017, des gens un peu plus sérieux que toi...

EnR 25%

Charbon 37%

Gaz 23%

Pétrole 4%

Nucléaire 10% n'étant pas considéré comme enerj fossile

Donc c 64% pas 80% pipeau, et la part du renouvelable augmente tous les ans là ou le reste diminue... surtout le charbon, le pétrole ne sert pratiquement plus pour produire de l’Électricité car trop cher... le nucléaire stagne sauf pour la Chine, le gaz augmente au détriment du charbon...

Pour faire 2 ou 10 bornes, je vais à pied, je ne suis pas un gros faignant qui demande au pétrole ou a l'Uranium de pédaler à ma place!

La bagnole, elle ne se déplace que pour faire 50 bornes minimum, et mon avis de beauf tu sais ce qu'il te dis le pigeon de bobo?

Il te dis : arêtes de pignoler sue la VE, je veux pas pas payer la TICPE en allumant la lumère chez moi ou la TV, connard, t'as encore pas compris l'arnaque???

L'air comprimé ou le H2 en combustion offrent plus d'autonomie max sans cramer de Lithium, mais ils ne sont même pas envisagés, à partir de quel moment tu vas finir par piger??

Crétin, regardes plus loin que le bout de ton nez, juste 5 mins, juste une fois dans ta vie!!!

Chiffres de l'AIE (agence internationale de l'enerj) pour 2017, des gens un peu plus sérieux que toi...

EnR 25%

Charbon 37%

Gaz 23%

Pétrole 4%

Nucléaire 10% n'étant pas considéré comme enerj fossile

Donc c 64% pas 80% pipeau, et la part du renouvelable augmente tous les ans là ou le reste diminue... surtout le charbon, le pétrole ne sert pratiquement plus pour produire de l’Électricité car trop cher... le nucléaire stagne sauf pour la Chine, le gaz augmente au détriment du charbon...

Effectivement j'ai fait une erreur, mais toi aussi, c'est 66.3 % pour être exact. c'est au niveau de la production mondiale d'énergie primaire que le mixt des trois énergies fossiles dépasse le 80%.

Quand aux ENR, c'est 7.1 % pour l'électricité mais avec beaucoup de bio-masse qui dégage aussi de la pollution.

Le nucléaire dont tu critiques souvent le lobbying et ses inconvénient représente 10.6 %.

Donc pour être fidèle à tes idées, ta consommation électrique devrait être de 10% de l'actuelle.

Non la bio masse par méthanisation capte le méthane qui part en general dans l’atmosphère...

Le bois ou végétaux est déjà du captage de CO2, le dégagement par combustion est donc considéré comme nul...

Par exemple la combustion par cheminée foyer ouvert est considéré comme polluante car le rendement est de +-10% (90% de la chaleur est perdue), celui d'un foyer fermé surtout les récents par double combustion qui atteignent des rendements jusqu'à 85% n'est pas considère comme polluant car tu produis bien plus de chaleur avec peu de combustible donc moins de CO2 par rapport à ce que la plante à absorbée...

Ça n'a rien avoir avec la combustion d'hydrocarbures... mais même dans ce cas les centrales modernes arrivent à des rendements de +60%, record du monde de 64% en cycle combiné gaz Centrale EDF Bouchain, en cogénération c encore plus... de 70% à 80%, à comparer aux millions de full thermiques en circulation qui arrivent péniblement à 30% dans le meilleur des cas, mais la moyenne est plutôt de +-25%... d’où l’intérêt des VE avec 90% à 98% de rendement...

Je ne sais pas si tu bosses??? mais passer 4H A/R par jour pour faire 20km à pieds ben je n'ai pas le temps...

Je préfère les faire en VAE ce qui me prend 10mn... et me coute zéro, et pas de nucléaire dans mon cas, ou très peu quand je ne recharge pas chez moi, ce qui est rare...

Et apparemment avec un VAE tu pédales quand même... VAE = vélo à assistance electrique, c pas un 2 roues, c bon là tu captes???

Mais si ça te gonfle tant de parler d’électrique pourquoi tu es toujours là à déblatérer tes âneries sur des sujets qui parle d’électrique???

Et la TICPE concerne les produits pétroliers/gaz/charbon d'importation, l'électricité est déjà taxée, mais comme elle n'est pas importée il n'y aura pas de taxe comme avec le pétrole... toi comprendre???