Commentaires - Les organismes de crédit se méfient des batteries des véhicules électriques

Enfin des gens sencés,quid de la revente,en cas d'insolvabilité du débiteur.

Les déplaçoirs électrique ne sont pas,à mes yeux, l'avenir de l'automobile,la pollution n'est que déplacée et supérieure que celle générée par les moteurs thermiques,sans parler de l'autonomie ridicule.

Pour les solutions hybride et l'hydrogène,par contre,je suis moins dubitatif,mais est ce que l'offre en hybride,va-t-elle enfin s'étoffer de modèles plus sexy et sportifs et pour lhydrogène,à quand et à quel prix?

Pardon "sensés"

La garantie des batteries n'est elle pas la pour cela justement ?

Déplacée oui, supérieure j'en doutes fort... Tu as des sources pour attester ça?

Pour l'hydrogène, on ne sait pas encore le produire ni le convertir efficacement en électricité.

Une chose Hors sujet mais si la voiture autonome voit réellement le jour pour tous. Donc plus besoin d'assurance auto vous me suivé ?

Produire recicler et dépolluer les batteries n'est pas anodin,donc pas de rejets immédiats,mais une pollution indirecte,qui est mal connue et chiffrée.

Je suis dubitatif quant à la vertu écologique de ces voitures.

J'en ai également assez de ces râleurs qui taxent tous moyens individuels,motorisés de tous les maux.

Vu mon âge j'ai connu les 2cv et coccinelle qui consommaient plus q'une grande familiale aujourd'hui.

Les motoristes,malgré l'affaire VW et tous les catalyseurs,filtres,normes et équipements de sécurité,qui ont augmenté le poids,ont réalisé d'énormes progrès et je crois qu'il reste encore des améliorations possibles .

de + en + de gens prennent la location au lieu d'acheter leur bagnole...

alors la loc ? c'est plus rentable ou pas pour le client par rapport à l'achat pur et dur ?

c'est un article pour rien ou encore une fois dans un but ce cassé du RENAULT, j'ai une Zoé depuis 2 ans et demis et tout ce que vous racontez est totalement faux

Tu n'as donc aucune source et tu pipotes joyeusement.

Et bien saches que le recyclage des batteries modernes est bien plus assuré et avec bien moins de risque de polution que pour celles classiques au Plomb qui sont infiniment plus nombreuses dans le monde dans le monde des transports.

Je rajouterait que nous n'avons meme pas un debut d'idée de l'impacte environnemental reel du petrol dans tous les sens du terme (pas seulement ecologique).

Je rapel par exemple que le début de troisième guerre mondial que nous sommes entrain de vivre avec deja des centaines de milliers de victimes si ce ne sont pas des millions est directement du au controle des ressources petrolieres.

Sacrés Nous....pas remarqué qu'on produit dorénavant du pétrole à peu près sur tous les continents dorénavant ? Et que sa production à partir d'autres moyens est techniquement parfaitement opérationnelle, simple question politique que d'y recourir ou non....dès lors, tes histoires de troisième guerre mondiale hein....cherche plutôt du coté des ricains, avec ce candidat républicain en course...

Tu doit etre le seul mec à croire que le bordel actuel en Irak/Syrie/Lybie.....

n'est pas directement dut à la volonté de prise de controle des ressources petrolieres.

Meme BHL n'oserait plus nous sortir que nous sommes allée en Lybie pour sover les pauvres habitants de Bengazzi... quoique dans son cas ... c'est connu on ose tout.

Et si les gens commençaient d'abord par se méfier de ces organismes de crédit.....

Alors, pour vous il n'y a que la bagnole qui consomme du pétrole et c'est à cause d'elle que les Guignols qui nous dirigent sont entrain de déclencher la troisième guerre mondiale?

Qui est entrain de pipoter là??

C'est tes l'aime.

Cons -fi- disse

Sauf un con

Confine aux gags

Des taux d'enfer à tomber le cul par terre , pour chaque crédit acheté un porte-clés en forme de cercueil offert.

Tu crois vraiment que l'automobile et le transport routier dans son ensemble

consomment une part négligeable de la production pétrolière mondiale ?

T'es si bête que ça ?

https://www.youtube.com/watch?v=l2AIF0GtVYk

Perdu, un VE pollue moins qu'un VT dans son cycle de vie.

Page 33

http://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/90511_acv-comparative-ve-vt-rapport.pdf

Le problème actuel n'est pas vraiment de notre potentiel à recycler les batteries, on en ait capable (broyage des batteries et tri des différents métaux par aimant).

Le gros souci c'est qu'il n'y a aucune règlementation et obligation sur ça, ce qui fait qu'aujourd'hui 5% des batteries en europe sont recyclées.

Comme d'habitude, on se penchera sur le problème quand il sera trop tard...

Les véhicules électriques seront réellement une solution à la pollution lorsque la solution préconisée par Tesla commencera à se généraliser : des PowerWalls à la maison pour stocker l'électricité générée par des panneaux solaires, et donc des voitures rechargées uniquement à partir d'électricité "propre". Mais sans oublier le fait que les panneaux solaires doivent être fabriqués et ensuite recyclés un jour ou l'autre, et ne sont pas "innocents" en termes d'environnement. Le problème est et reste notre modèle de société qui pousse des centaines de millions de personnes à faire chaque jour des centaines de km en voiture pour le moindre besoin (travail, shopping, cinéma,...), et cela de manière croissante. Il "suffirait" que l'on se remette à travailler, consommer, exercer ses loisirs localement et la pollution (CO2, NOx, effet de serre et tout le toutim) diminuerait certainement à vitesse grand V. Mais ce n'est pas près d'arriver.

A ce niveau, on ne peut se baser que sur les études qu'on veut bien nous servir, et beaucoup de celles-ci sont discrètement "sponsorisées" par des firmes qui ont intérêt à s'appuyer sur des arguments pseudo-scientifiques pour vendre plus facilement leur marchandise. Ce matin, la radio et la presse belge relayaient les résultats d'une étude selon laquelle la qualité de l'air en Belgique est l'une des plus mauvaises d'Europe en raison des particules fines émises par les véhicules diesel. Ca sent à plein nez (si je puis dire) l'instauration de nouvelles taxes sur le diesel. Sans doute parce que les rentrées dues aux accises sur le carburant sont moins importantes que prévu en raison de la chute des prix du pétrole...

Selon ta propre source, le diesel c'est 30% du pétrole utilisé sur terre (à 4,30 mn dans ta vidéo).

A quoi sert le diesel si ce n'est pas le transport routier à une très très grosse majorité ?

A cela s'ajoute évidemment l'essence automobile sous toutes ses formes, les bitumes sur les routes,

le cout pétrole de la production de véhicules et les consommables directement dérivés du pétrole (pneus, huile, courroie...)

Donc oui le transport routier est un des principaux consommateurs de pétrole.

Meme reponse que plus haut.

Les US pour la première fois depuis ....toujours sans doute se son mis à exporter du pétrole sorti de leur propre extraction.... pour l'extraction offshore, on est passé d'une barrière de 400 m à plus de 2000 mètres..

Bref, faut mettre vos données à jour les Nous....finie la dépendance envers les pays du Golfe ou de proche orient. Votre discours a 10 ans de retard.

" A quoi sert le diesel si ce n'est pas le transport routier à une très très grosse majorité ? "

C'est vrai que les navires, tracteurs, engins de TP et surtout tous ces moteurs de l'industrie lourde fonctionnent au SP 95. Vous confirmez les Nous ?

En même temps dans ce milieu on sait pas réfléchir intelligemment, on reste radins et on regarde chiffres et valeurs sûres.

L'extraction du pétrole de schiste US? indépendance énergétique peut être mais à quel prix? pollution des nappes phréatiques, pollution extrême autour des puits, etc... whaou quel progrès, bravo les mecs de + en+ dégueu. Mais les ricains sont entrain de retourner leurs vestes par rapport au renouvelable et aux VE, ils laisseront tomber l'industrie pétrolière comme une merde des qu'elle ne leur servira plus, et sans scrupules, exactement comme le charbon en ce moment.

Effectivement le pétrole sert en grande majorité au transport... si le transport s’électrifiait, l'industrie petroliere s’enroulerait comme un château de carte, rien que si le transport routier venait à s’électrifier ça serait la cata pour cette industrie devenue inutile, qui s'apparente plus à un parasitage de l’économie qu'a autre chose.

Quand aux batteries de VE elles ne sont pas encore recyclées car la production est très faible, et de toute façon elles partent avant dans le stockage pour de nombreuses années. On ferait mieux de se préoccuper des batteries de portable produite par milliard sans recyclage.

Quand aux vertus que demande certains à l’électrique ils feraient mieux de regarder les dégâts du pétrole et de demander les mêmes vertus: pollution à l'extraction, fuites des puits, transports maritimes des super tankers ultra polluants, fuite dans les ports, fuites des gazoducs oléoducs, pollution de milliards de pot d’échappement (certains symboliques) atmosphérique, pollutions des bâtiments, pollution de l'alimentation, maladies, etc... tout ça aux frais de cons-tribuables...

La ZOE subventionnée a 10kEuros par mes impots ? (10.000 euros de bonus)

Et si vous aviez du payé la voiture a son vrai prix (24keuros), auriez vous achetez une ZOE ?

En fait les USA ont déjà exporté du pétrole (jusque dans les années 70 et le premier choc pétrolier), C'est même le premier producteur de pétrole au monde il me semble (à peu de chose près à égalité avec le Russie et l'Arabie Saoudite).

Mais l'autorisation de l'exportation du pétrole par les USA est plutôt une preuve que le pétrole est un enjeu stratégique qu'autre chose.

Les USA restent assez nettement avec une balance production/consommation déficitaire, et l'autorisation d'exporter est en fait plutôt là pour permettre des accords d'échange de pétrole (notamment avec le Mexique) : pétrole léger US contre brut lourd mexicain.

2 raisons pour les USA : faire tourner ses raffineries et être encore plus indépendant du pétrole du moyen orient.

Il faut pas croire que la baisse des cours du pétrole est juste le fruit d'une plus grande capacité de production : c'est une guerre des prix initié par l'Arabie Saoudite, justement pour gêner l'essor des productions plus onéreuses (pétrole sibériens en sol gelé, gaz/huile de schistes, offshore profond).

En ce moment, tout le monde vend à perte, y compris les monarchies pétrolières du moyen-orient qui s'appuient pourtant sur du pétrole extrait à bas coût.

Rien d'étonnant alors à ce qu'on (les USA) ait autorisé suspendu les sanctions contre l'Iran afin de contrer le l'Arabie Saoudite.

Basiquement, c'est celui qui contrôle /produit la part la plus importante de pétrole qui fixe le plus facilement les prix. Donc oui, c'est évident que le pétrole Syrien est très convoité, même si on a jamais produit autant de pétrole qu'aujourd'hui.

Absolument faux. La prime de 10k€ est payée à 100% par le malus écologique. Pour ma part, il n'y a pas un centime qui sort de ma poche pour payer un bonus à un possesseur de véhicule électrique.

L'industrie petroliere est une industrie du passé, elle génère moins d'argent aujourd'hui que l’électronique grand public, la net industrie, le renouvelable, les jeux vidéo, la finance, etc... elle est vouée à disparaitre comme le moteur thermique, les 2 sont totalement inutiles, 2 archaïsmes hérités du 20eme siècle qui nous pourrissent la vie.

Une question à laquelle il faut répondre: Combien de temps doivent fonctionner les batteries pour délivrer l'énergie qu'il faut dépenser pour les étudier, les fabriquer et les démanteler et retraiter?

Une question à laquelle il faut répondre: combien pollue vraiment l'industrie pétrolière? et pas les mensonges lobbyistes qu'ils nous balancent depuis 150 ans?

....grâce à laquelle tu remplis chaque fois que tu en as besoin le réservoir de ta caisse Le Dreamer...car ce n'est bien entendu pas encore cette année que tu bazarderas ta tire qui pue pour acheter une électrique hein....

Pour être objectif,jusqu'à plus ample informé,les véhicules électriques circulent et circuleront sur des pneus et chaussées équivalentes à celles des voitures à propulsion thermique.

La production électrique est assurée actuellement et pour un bon moment,quoi qu'en disent nos écolos de service,par des centrales nucléaires,charbon,pétrole et gaz.

Alors qu'on arrète de m'emmerder, si je brûle de l'essence oudu Diesel, pour mes déplacements de citoyen libre de circuler dans un espace européen, à ma guise!

Le jour où il existera une voiture électrique avec une autonomie de 650 km. minimum,un temps de recharge de 5 min. maxi et une électricité produite uniquement par de l'éolien,hydrolique et solaire,je me laisserai tenter,mais jusque là ce n'est que du Pipo.

" Pour être objectif,jusqu'à plus ample informé,les véhicules électriques circulent et circuleront sur des pneus et chaussées équivalentes à celles des voitures à propulsion thermique. "

pneus, revêtements routiers, mais aussi plastiques, isolants, sellerie, revêtements de câbles, couche sandwich du pare-brise, etc etc.... Que Le Dreamer monte dans une ZoZo ( ou n'importe que autre modèle volté ), où que son regard se portera, ce ne sera que dérivés de l'industrie pétrolière... sans causer de joli cargo qui un jour a acheminé ses batteries de Corée....propulsé par quelle énergie le gros navire ?

Bref, c'est un peu comme entendre la Royal ou la Duflot venir causer d'écologie.... avec toutes deux 4 gosses au compteur, c'est tartufe and Co....

Question

Un vehicule thermique peut fonctionner des dizaines années .

Un véhicule électrique par sa batterie à une durée de vie de 8 ans ( tesla...)

Le prix de la batterie étant égal à la moitie du prix du véhicule, cela veut dire qu'un véhicule électrique de 9 ans s'il tombe en panne est de fait économiquement irréparable ?

- très rares sont les véhicules thermiques qui peuvent fonctionner des dizaines d'années sans changement de tel ou tel organe moteur. A comparer, je dirais même que c'est moins fiable que le système électrique.

- la batterie n'a pas une durée de vie de 8 ans. Tu confonds avec la garantie. C'est comme si tu disais que ta voiture garantie 3 ans avait une espérance de vie de 3 ans.

- une batterie, ça se change. Pas facilement, mais ça se change, comme un moteur ou une boite de vitesse.

- une batterie ne coûte pas la moitié du prix du véhicule. Plutôt 1/3.

Bref je pense que ta question est HS.

J'ai mal formulé ma question

Nous sommes d'accord qu'un véhicule garanti 3 ans peut fonctionner au delà de cette date.

la durée d'une batterie se mesure en cycle pas en année

Néanmoins , si la batterie tombe ne panne après la garantie le coût fera que le véhicule sera économiquement irréparable . Désolé mais cela certains médias c'est bien la moitié du prix du véhicule .

Pour revenir au sujet, vous achetez un véhicule électrique d'occasion de 6 ans avec des batteries garantie 6 ans , si la batterie devient HS , vous êtes condamnés à payer un véhicule économiquement irréparable , et en acheter un autre .

De même, vous achetez un véhicule électrique à crédit en fonction de la durée de vie des batteries sa côte va changer rendant sa revente plus ou moins intéressante , ce qui intéresse l'organisme de crédit pour deux raisons En cas de saisie pour impayé ou en tant qu'apport pour un nouveau crédit ...

En restant sur votre logique du tiers du prix une e-golf le prix de base c'est 37 000 € avant déduction bonus

Donc le prix des batteries est d'au moins 12 333 € si on se base que sur le tiers du prix.

Le pack de batteries bénéficie d’une garantie de 8 ans ou 160 000 km pour info .

@tbi1750 moi mon droit c de ne plus respirer ce putain de diesel dégueu quand je suis dans la rue, en marchant en vélo en scooter en moto, en décapotable... et surtout que les enfants ne respirent plus cette merde ok?

Pour l'instant l’électricité que vous consommez ça ne vous pose pas de probleme qu'elle soit nuc ou autres, mais bizarrement pour le VE oui, pourquoi? argument bidon car pour l'instant l’électricité est consommé par autre chose que les VE.

Maintenant vous voulez continuer de rouler avec cette merde de diesel de gros dégueulasse? pas de problème, mais vous allez payer le vrai prix, et les centres villes vous seront interdit.

@gastonzegaffe Certain media à charge parle de moité du prix du véhicule, or ils oublient de dire que c’était en 2010. Depuis le prix a été divisé par plus de 2, 900€/Kwh en 2010 vs 280€/kwh en 2016 et encore la Bolt de GM aura le prix record de 129$/kwh. Donc la désinformation/intox du lobby pétrolier continue.

Ensuite la recharge se fera de + en + avec du RNV.

@R&G occupe toi donc de ton c... je changerai ma voiture quand l'offre sera adapté à mes besoins, surtout que je me sert rarement de ma voiture roulant à 90% en 2 roues. Et comme tu dois être sourd ou sénile je te répète que je changerai d'abord pour un 2 roues electrique. OK????

En attendant c toi le dreamer, si tu crois que les choses vont rester dans l’état mon vieux bonne chance...

Les navires,marins , les moteurs indutriels, et une grande partit des vehicules pro qui ne sortent pas sur la route roulent au fuel lourd ou fuel de chauffage .

Pour le reste, c'est evidemment quasi négligeable face au transport routier (poid lourd et automobiles)

Le Off-shore, le petrole de shist US ou les sable bitumeux du Canada avec un prix du baril à 30 $

et surement bien moins bientot tu peux oublier.

Par exemple toutes les entreprises du Off-shore, depuis les tube chez Valourec jusqu'au plateforme chez Subsea 7 ou d'autres ont des plan de reduction de personel et de recapitalisation plus ou moins massif depuis un an.

Une voiture electrique à des frais d'entretien ultra reduit face à un vehicule classique.

Il n'y a vraiement que les batteries qui doivent etre changer et de tres gros progres sont fait regulierement dans le domaine.

C'est meme un des principaux soucis pour les industriels si la voiture electrique ce generalise.

C'est un tout autre model economique que l'automobile classique

De plus contrairement aux mecaniques classique un usage tres sacadé avec des charges lourdes

et des trajet courts et/ou citadins ne fatiguent pas du tout la machine.

Accesoirement dire que les USA n'ont jamais exporté de petrol y compris en Europe c'est vraiment ne rien connaitre à notre histoire.

l'assurance restera obligatoire.

imagine par exemple que quelqu'un te rentre dedans. même si c'est lui qui est tort, en n'étant pas assuré, tu ne peux bien évidemment toucher aucune indemnité.

@ mdb92

comme cité en exemple, au tiers du prix pour une golf on est a 12300 € si c'est le quart du prix on est a 9 000 €

Certes le coût d'entretien est moins cher comme l'usage.

Mais ce que je veux dire c'est qu'un véhicule essence ou diesel , bien entretenu peu faire 300 000 kms

et plus de 10 ans, peu encore fonctionner

Un véhicule électrique à 8 ans ou 160 000 kms c'est prendre le risque de tomber sur un véhicule avec une batterie qui peut se montrer défaillante et dans ce cas le coût de la réparation n'est pas rentable.

@gastonzegaffe Disons que les moteurs électriques de manière générale peuvent durer des millions de km sans problème, des moteurs industriels du 19eme siècle tournent encore par exemple. De plus le peu de pièces en mouvement les rends facilement réparable.

Concernant les batteries, elles sont en constante évolution, et le prix aussi. Si on part de celle d'aujourd'hui avec le futur prix record de la Bolt 129$/kwh, est ce qu'il vaut mieux changer son pack batterie (50kw en moyenne sur les futurs compactes) tous les 10 ans +- avec au passage une évolution technologique pour 6000/7000€ voir moins, et c reparti pour 10 ans sans changer de voiture? ou changer une thermique de 20 à 30000€ tous les 7/8 ans avec une mécanique complétement rincé, qui en plus à de grande chance de ne plus passer les normes et d’être invendable sur le marché de l'occase?

Un pack de Zoé 23kwh avec le prix Bolt = 2967€, même s'il faut changer la batterie permet d'avoir une voiture pratiquement neuve pour pas trop cher. Ca ne sera jamais le cas d'une thermique...des Golf GTI, etc... maltraités par leurs proprios qui se prenaient pour Loeb j'en ai vu un tas sur le marché de l'occase, complétement foutue.