Commentaires - Renault Vel Satis, Talbot, Jaguar X-Type, Citroën C6, Daimler-Chrysler, Talbot, Peugeot 1007... : les plus beaux flops automobiles

Mais comment peut-on comparer une voiture à une poire? sérieusement ?

C'est clair! à la limite on peut comparer le client à une poire

Dans les voitures haut de gamme vous avez oublié la vw Phaeton...

Cet article est bourré de fautes d'orthographe, des mots manquent... C'est pas sérieux

Vous avez lu l'article ou bien ?!

La Wind était vraiment moche

Par contre la C6 extérieurement c'était réussi, mais l'intérieur n'était pas du tout en accord avec le style extérieur

Je trouve que Renault a eu pas mal de bide ....

15000€ de pertes par véhicule pour la 1007, vous êtes sûrs du chiffre ? Car c'est énorme ! Je savais que ce véhicule était un flop commercial, mais à ce point, quand même pas...

Il suffit d'imaginer un petit exemple.

Un constructeur investit 300 Millions € pour un nouveau modèle, il prévoit d'en vendre 300 000 par an pendant 10 ans (exemple) ça fait 3 000 000 de véhicues à produire, du coup, ça fait 100 € par véhicule pour amortir l'investissement industriel. Dans les faits ce constructeur en vend 100 000 la première année, 40 000 la deuxième, 30 000 la troisième, et décide finalement d'arrêter les frais. ça fait 1764 € par voiture pour amortir l'investissement au lieu de 100... Mais pour vendre ses voiture le constructeur va dépenser X fois plus en pub, et va devoir consentir d'énormes rabais pour pouvoir continuer à faire tourner les chaines de production, en plus si un fournisseur fait un prix pour 3000 000 de planches de bord, ça n'est plus le même prix pour 170 000 ...C'est un peu plus compliqué que ça, mais un modèle qui a nécessité un gros investissement et qui ne se vend pas peut couter très cher à un constructeur.

Il en manque un paquet....

Renault Avantime. Modus.

FIAT Multipla, Freemont, Idea.

Opel Senator/Monza et Tigra.

Ford KA, Fusion.

Mercedes Classe A.

VW Fox...

Et surement tant d'autre.

pas forcément que ces modèles se soient peut vendus d'ailleurs, mais ils ont été en deça des objectifs initiaux et ont certainement couté de l'argent à leur constructeur.

Les mêmes qui de toute façon connaitront le succès avec d'autres modèles....

L'article ne parle pas de €15k de perte par 1007 vendue! il faut bien lire... il parle de €15k de coûts pour Peugeot par 1007 vendue. Donc la perte par véhicule = €15k - prix de vente moyen d'une 1007.

Donc lancée en 1976, R14 venait concurrencer la Fiat Ritmo lancée en 1978, ok

La Modus n'est pas un bide !

j'ai du mal a voir en quoi le Modus et la A-Klass ont été des échecs? la merco s'est bien vendue, mieux que les B-Klass et le Modus a fait le bonheur de centaines de citadins.

Ah oui, autant pour moi, ça paraît plus cohérent comme ça :)

On se souvient des 605 et XM de PSA qui avaient connu un très bon début de carrière... ces berlines étaient reconnues pour leur confort, leur habitabilité, leur tenue de route vraiment excellents... et puis sont venus les problèmes de fiabilité vraiment catastrophiques, PSA a mis 3 ans à régler tout cela et les ventes se sont effondrées une fois la réputation des modèles établis ! Pourtant les modèles de fin de carrière étaient fiables.

Depuis cette période (et avec la R25 puis la Safrane chez Renault) le haut de gamme français est définitivement maudit. La 607 qui n'a eu qu'un petit succès n'a jamais été véritablement remplacée et la suite a été complètement pitoyable pour nos constructeurs tricolores... il n'y a jamais eu d'investissement sur la durée.

Opel Monza et Sénator certainement chez nous qui n'est pas le marché de prédilection des 6 cylindres , à voir en Allemagne et en suisse , ces voitures ont été produites assez longtemps au moins 10 ans je crois.

L'opel Tigra un petit coupé à l'instar de la Ford Puma il me semblait en croiser souvent sur la route, les chiffres de ventes de petites 2 +2 sont difficilement comparables sauf entre eux.

La 1er génération de tigra fut un succès, la 2eme assemblée par heuliez fut un échec.

Monza et senator ce sont bien vendu en Belgique, Allemagne, Suisse, Autriche. Pour rester chez opel le sintra fut un échec.

Le problème de Renault à été à mon sens le design de l'époque , a vouloir trop "oser" les clients ont fuit.

La C6,c'est dommage,pas compris son flop.La Stilo est sortie juste pendant les attentats des tours jumelles,si je me souviens bien.La R14 était laide,mais le coup de la poire l'a achevée.On ne sait pas ce qu'il est devenu le "créateur" de la pub,ni des types qui ont signé le contrat:ils devaient travailler pour une puissance étrangère,c'est pas possible autrement.

Oui c'est pas étonnant que vous ayez du mal.

Modus s'est à peu près bien vendu en France....youpii

Sorti de là les objectif de Renault pour ce modèle était bien plus élevé que ce qu'ils n'ont été.

Tout comme la Classe A dont Mercedes n'a jamais caché que c'était un foyer de pertes.

D'ailleurs jmrs51000 le dit. La R5 était surproduite PUIS vendue....la belle époque où le contribuable épongeait les dettes d'une marque Nationalisée....c'est certes un succès commerciale, mais un facteur de pertes et assez colossales même.

Etonnant de ne pas citer l'avantime ...

Pour ma part je suis l'heureux propriétaire de 2 "flops" :

- une Tagora (20 000 exemplaires produits).

- un cube (vendu à 1 500 exemplaires en France ... meilleur marché pour ce modèle sur le continent Européen).

Et si Renault n'avait pas achevé Matra j'aurai eu le privilège d'acheter comme 1ere auto neuve une M72 ! Le pire flop qui soit puisque l'auto était prête ... mais faute de distribution ZERO exemplaires ne furent commercialisés ! Merci quand même à Matra de m'avoir offert le dossier de presse !

Je crois que le plus gros flop Européen a été oublié : l'Avantime !

A coté de ça, on parle de la Phaeton, assemblée à la main à presque 90 000 exemplaires en 16 ans, combien de voitures faites main on attends un tel score?

Bentley et RR n'ont aucun modèles qui en soit arrivés là durant cette période, la Phaeton est juste la plus vendue de sa catégorie très confidentielle.

Mais VW croit comme Renault ou BMW que premium = HDG mais c'est pas le même marché.

L'artisanat automobile est un marché à part, et n'est pas HDG qui veut!

Moi aussi la M 72 me faisait réver, si elle était sortie, je l'aurais acheté surement en occaz mais c'etait une vrai petite bombe.

J'ai eu l'occasion de monter dedans sur le circuit de Romorantin-Lantenais, poids plume et petit moulin font bon ménage, elle devait devenir la Lotus française.

en soit en Europe le Sintra fut un échec. aux EU, il était décliné sous les marques GM (oldsmobile, chevrolet...) et a connu une carrière très bonne. ils l'auront bien amorti. dommage, car c'était le monospace idéal, meilleur qu'un Espace de la même époque: confort royal, habitabilité titanesque pour un encombrement correct, V6 impressionnant, boîte auto. 4R hydrau. excellente (pas de changements de rapports debiles), équipement pléthorique, portes coulissantes et j'en passe...une voiture de DG en fait, version famille.

Merci pour cet article qui s'il n'est pas totalement exhaustif (merci pour les rappels les gars, j'avais oublié la Ford Fusion européenne, la Fiat Idea [et sa cousine Lancia Musa qui n'a pas du avoir beaucoup de succès hors Italie...j'aurai aussi ajouté l'inoubliable Ford Scorpio) a le mérite de souligner que ce sont les marques qui innovent et prennent des risque qui se plantent aussi, y compris Audi dont l'outrecuidance a aveuglé ses dirigeants en lançant l'A2...Depuis, le constructeur a retenu la leçon et ne prend aucun risque...sauf peut-être avec le TT qui a remporté son pari, mais donné naissance à une descendance sans risque...

Et puis comme rappelé par certains, flop (ou succès même en demi-teinte comme le Modus) en France ne veut pas dire que c'est un flop/succès global (ex. la Cube qui reste un succès au Japon, mais qui n'a pas su s'exporter...).

Il faut pas oublier non plus bmw serie 5 gt...un flop en Europe mais succès au usa.

Des Multipla, Freemont, Fusion, KA et surtout Classe A j'en vois un paquet par jour...

Je reviens sur les "mariages ratés"...

On peut en dire ce qu'on veut, mais Fiat a réussi à faire (sur)vivre Alfa Romeo là où BMW a tué Rover, et en ce moment elle est en train de remettre en très bon état de marche sa branche Chrysler là où Daimler allait faire de même...

Le tout en respectant l'identité de chaque marque !

Gran... Hum !

Après avoir tué Lancia, et la relance de Maserati qui se traduit depuis le début d'année par plus de deux mois de chômage partiel ! Avant d'applaudir le grand gourou Sergio, un peu de recul n'est pas plus mal...

Mes 2 dernieres voitures sont considérés comme des flops:

une stilo Mjtd 126 de 2004, une merveille avec un equipement à faire palir les haut de gamme de la concurrence (clim complete avec capteur de pollution, banquette reglable, chassis sport,supercondamnation, tout cela de serie), je me rappelle l'avoir payer neuve moins chère qu'une 307 diesel en entrée de gamme. Merci Fiat pour 8 ans de plaisir de conduite.

Maintenant j'ai une laguna 3 estate privilège dci 150 sans fap payé 9100€ en occaz avec 80000km et 4 ans et demi,moins chère que les compact d'occaz, il fait le bonheur de la famille agrandit.

Maintenant, une latitude initial V6 diesel me fait envie, mais le pragmatisme m'oblige a garder la laguna.

Moralité de l'histoire: VIVE LES FLOPS.

Moralité

Ils sont gentils chez cara.. enfin çà c' est pour ètre poli.

Osez classer les merdes de chez renault comme ayant été mal aimé sans la légère précision qu' en terme de fiabilité c' est tout bonnement ignomable c' est assez fort de café..

Hélas non pour BMW qui avait beaucoup d'attentes pour le marché US et le résultat fut très mauvais.

Je pense que 5GT ne représente qu'environ 15% des 5 vendues ce qui est bien moins que prévu.

Elle sera néanmoins remplacée, en moins disgracieuse, grâce au succès de la 3 GT qui elle marche bien.

ET ?

C'est pas parce que vous en voyez un "paquet" par jour que ça change quoi que ce soit.

Le principe n'est pas de savoir si ça c'est vendu à 50 ou 150 000 exemplaires l'année mais de savoir si le constructeur en a vendu plus, autant où moins qu'espéré.

Et à ce petit jeu Multipla, Freemont, KA et Classe A (1ère gen) ont été des flop.

Parce que des laguna 3 aussi vous allez en croiser....et pourtant.

Chez Opel, j'aurais plutôt cité la Signum, la Vel Satis allemande.

Modus a très bien marché

ce n'est par rapport à Citroen, le champion du monde des horreurs. Renault est équivalent à Peugeot au niveau bides, sauf que Renault a toujours pris beaucoup plus de risques stylistiques,quitte à déplaire, comparé au très classique Peugeot.

"ce n'est rien"

il y a eu des modèles tellement moche ou naze à conduire que même si le prix avait été divisé par 4 le modèle ne se serrait pas bien vendu !!!!! il faut avoué que la 1007 avec sont rail de camionnette sur le flancs , cette portières de garde robe , n'est pas une voiture qui donne envie !!! genre qui à rêver d'acheter une 1007 à ne pas en dormir la nuit ??? ( trop cool la portière yeah ! ) un petit peu de sérieux quand même , ce qui est bien c'est l'audace des constructeurs dans ce cas là , par contre sa crée des pertes d'argent !!!! et pourtant ce véhicules à été utiles pour les gens souffrant du dos mais pas adapté aux gens en chaise roulante dommage peugeot aurait pu rendre utile la 1007 et donc la vendre , ici c'est juste une cacahuète avec un rail de camionette sur le flancs ( c'est pas très attirant comme look' )

quand j'ai vu la première multipla j'ai eu un chocs , je me suis dit une voiture de taiwan !!bah c'est moche, puis quand j'ai vu écrit fiat j'ai rigolé avec d'autres amis présent ( qu'elle Italien dessine sa ??? ) la multipla la première est tellement moche que celui qui a imaginer sa à du être pote avec ssayong durant l'enfance mais ne pas avoir progressé !

le cube il y en a des millions en asie ( souvent rechercher pour le tuning ) mais ici c'est un style pas européen donc sa se vend mal ( ici sa doit être comme le voisin avec l'option qu'on veux )

garde le bien va , il va faire des km et des km et se revendra aux même prix toute manière

regarde aussi avec Honda le moteur vtec est entièrement assemblé à la main , ainsi que toute la mécanique et d'autres organes et pourtant elle n'as pas été très bien vendue !!! un amis en a une 354.000km et toutes ses dents !! c'est comme mon intégra type r qui ne s'est pas bien vendue pourtant une véritable killeuse tellement sa tiens le pavé , tu passes de la piste , aux chemin de terre , aux routes sinueuse boueuse , aux rafales d'eau , à la ville , aucun soucis et pourtant les gens n'ont pas aimer je présume puisqu'ils ont acheter des voitures européene aux même prix !!!!

la vw phaeton était une voiture superbe !!!! avec le w12 !!!!! une voiture non , une limousine quand envoi grave avec sont w12 et bien pourquoi elle ne c'est pas vendue ??? les gens préferes mettre la même somme dans une mercedes benz ou bmw pour dire qu'il en ont une ( et t'as vu) plutôt que dans une vw !!! et bien pour tout dire la phaeton avec le w12 les surpasses et de très haut !!

donc il y a eu des voitures comme sa , réussie mais pas penser par rapport à la demande des gens !!!

par contre la peugeot 1007 et la fiat multipla série 1 ( t'es dessinateur , t'es sûr ??? )

renault a des talents.....aussi mauvais en design qu'en marketing!

Faut pas oublier le Kangoo BeBop, Koléos, 4007/8, C-Crosser, C4 AirCross, Brera/Spider, EcoSport, Hummer H3, Lexus SC, Colt, ASX etc..

pas difficile d avoir du talent quand on ne prend aucun risque, voire jamais, je ne citerai pas vw spécialiste du cube premium

La Vel Satis était une tentative de se démarquer des traditionnelles BMercodi en proposant du volume et de la marqueterie notamment. Renault avait déjà explorer la voie du luxe à la française avec le logo Baccara, qui n'a rien aà voir avec la cristallerie Baccarat mais dont le nom l'évoque très clairement.

Bref, la Vel Satis était volontairement décalée et tout Coe la XM avant elle et la C6 après elle, cela n'a pas suffit à lui assurer le succès, la clientèle étant conservatrice et attachée à l'image de marque.

Opel n'aura pas plus de succès avec sa Signum, pas plus que Ford avec sa Scorpio.

Fiat se casera aussi les dents avec sa Croma II (déjà que la Croma 1 n'avait pas cartonné...)

Si on veut vraiment parler de vrai flop sur le segment des berlines de luxe, il faut alors se tourner vers la Lancia Thesis, formidable auto mais au style qui a rebuté. Du coté d'Alfa, la 166 a rejoint l'Alfa 6 au rang des flops.

Ce n'est pas pour rien que les constructeurs généralistes ne font pratiquement plus de berlines de luxe: plus chez Peugeot, chez Renault, chez Citroën mais plus non plus Opel et Ford non plus et dans une moindre mesure chez VW (RIP la Phaeton).

De nos jours sur le marché du haut de gamme ne subsiste que les historiques BMercodi + Jaguar + Volvo et quelques raretés (Cadillac, Lexus...)

Le seul qui ait fait une entrée fracassante dans le segment c'est Tesla...

La wind est moche...voila le niveau habituel du fin connaisseur d'automobiles sur Caradisiac, autrement dit réduit à pondre du jugement esthétique cébo/cépabo comme un gamin d'école primaire -.-