Commentaires - Les Suédois se révoltent contre le prix des carburants

bah il y a 3 ans gilet jaune 1.47€ tous dans la rue & la 1.80€ personnes ou il sont les jaunes??

bah il y a 3 ans gilet jaune 1.47€ tous dans la rue & la 1.80€ personnes ou il sont les jaunes??

La guerre en Ukraine va faire flamber les prix encore un peu plus dans les semaines à venir...

Ils sont occupés à se battre contre une simple formalité administrative qui s'appelle pass sanitaire.

En attendant les vrais sujets qui vont les impacter réellement et durablement sont occultés.

Quelle guerre ?

Il y a juste l'annexion de régions PRO-Russe comme l'était la Crimée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e

96,77% en faveur de la réunification de la Crimée avec la Russie et adoption du droit de la Fédération de Russie

La région du Dombass c'est exactement la même chose. C'est un peuple qui se sent Russe et qui veut être rattacher à la Russie. Il faut arrêter de rendre le conflit manichéen avec d'un côté les méchants Russe qui opprime le peuple Ukrainien : on est plus à la maternel !

Quand un peuple d'une région veut se rattacher à un autre pays, qui sommes nous pour les empêcher ? Personne. Du reste c'est pas pour rien que l'OTAN et l'UE n'engageront aucun réplique militaire face aux Russes car ils savent qu'au fond : les Russe sont parfaitement légitimes dans leur démarche. Actuellement les bombardements sont l'affaire de l'armée Ukrainienne et des séparatistes Russes. L'annexion de ces régions mettra fin au conflit armée car les séparatistes auront ce qu'ils souhaitent : un rattachement à la Russie.

Nous en France on a pris l'habitude de faire fi du choix des peuples dans les référundum (cf. 2005), mais c'est pas le cas de toutes les nations et Poutine est la pour le rappeler. Accessoirement, c'est une réponse à la politique offensive américaine qui cherche à implanter l'OTAN aux portes de Moscou. La Russie fait d'une pierre 2 coups : elle répond aux américains et aux russophones ultra-majoritaires dans certaines régions ukrainienne.

Quelle guerre ?

Il y a juste l'annexion de régions PRO-Russe comme l'était la Crimée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e

96,77% en faveur de la réunification de la Crimée avec la Russie et adoption du droit de la Fédération de Russie

La région du Dombass c'est exactement la même chose. C'est un peuple qui se sent Russe et qui veut être rattacher à la Russie. Il faut arrêter de rendre le conflit manichéen avec d'un côté les méchants Russe qui opprime le peuple Ukrainien : on est plus à la maternel !

Quand un peuple d'une région veut se rattacher à un autre pays, qui sommes nous pour les empêcher ? Personne. Du reste c'est pas pour rien que l'OTAN et l'UE n'engageront aucun réplique militaire face aux Russes car ils savent qu'au fond : les Russe sont parfaitement légitimes dans leur démarche. Actuellement les bombardements sont l'affaire de l'armée Ukrainienne et des séparatistes Russes. L'annexion de ces régions mettra fin au conflit armée car les séparatistes auront ce qu'ils souhaitent : un rattachement à la Russie.

Nous en France on a pris l'habitude de faire fi du choix des peuples dans les référundum (cf. 2005), mais c'est pas le cas de toutes les nations et Poutine est la pour le rappeler. Accessoirement, c'est une réponse à la politique offensive américaine qui cherche à implanter l'OTAN aux portes de Moscou. La Russie fait d'une pierre 2 coups : elle répond aux américains et aux russophones ultra-majoritaires dans certaines régions ukrainienne.

Quelle guerre ?

Il y a juste l'annexion de régions PRO-Russe comme l'était la Crimée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e

96,77% en faveur de la réunification de la Crimée avec la Russie et adoption du droit de la Fédération de Russie

La région du Dombass c'est exactement la même chose. C'est un peuple qui se sent Russe et qui veut être rattacher à la Russie. Il faut arrêter de rendre le conflit manichéen avec d'un côté les méchants Russe qui opprime le peuple Ukrainien : on est plus à la maternel !

Quand un peuple d'une région veut se rattacher à un autre pays, qui sommes nous pour les empêcher ? Personne. Du reste c'est pas pour rien que l'OTAN et l'UE n'engageront aucun réplique militaire face aux Russes car ils savent qu'au fond : les Russe sont parfaitement légitimes dans leur démarche. Actuellement les bombardements sont l'affaire de l'armée Ukrainienne et des séparatistes Russes. L'annexion de ces régions mettra fin au conflit armée car les séparatistes auront ce qu'ils souhaitent : un rattachement à la Russie.

Nous en France on a pris l'habitude de faire fi du choix des peuples dans les référundum (cf. 2005), mais c'est pas le cas de toutes les nations et Poutine est la pour le rappeler. Accessoirement, c'est une réponse à la politique offensive américaine qui cherche à implanter l'OTAN aux portes de Moscou. La Russie fait d'une pierre 2 coups : elle répond aux américains et aux russophones ultra-majoritaires dans certaines régions ukrainienne.

Tu sais comment ça se passe, un référendum organisé par les Russes ? Le genre où tu n'as pas trop le choix de la réponse. Un peu comme les élections avec Poutine comme unique candidat, avec adversaires fantoches choisis par le Kremlin.

Tu sais aussi que 58% des Ukrainiens sont pour une adhésion à l'OTAN ?

Et oui toujours cette incapacité du gouvernement à planifier et anticiper. Donc mesures d'urgence indispensables mais qui ne résolvent pas le fond du problème.

ça prouve également que les annonces "on va réduire de 70%" notre empreinte CO2 c'est n'importe quoi puisque les gouvernements sont incapables de gérer la première tension qui se présente sur le prix du pétrole.

Tu sais comment ça se passe, un référendum organisé par les Russes ? Le genre où tu n'as pas trop le choix de la réponse. Un peu comme les élections avec Poutine comme unique candidat, avec adversaires fantoches choisis par le Kremlin.

Tu sais aussi que 58% des Ukrainiens sont pour une adhésion à l'OTAN ?

Oui, on attend tous que les russes proposent de mettre en place en Ukraine des référendums d'auto-détermination. Ce n'est pas comme si la Russie et la Chine n'étaient pas les 2 grandes nations au monde qui sont totalement opposées au droit des peuples à disposer d'eux-mêmes...

Tout simplement parce qu'une bonne partie des peuples vivant sous le joug des russes (et des chinois) rêve bel et bien d'une chose : se barrer.

Bon, je ne parle même pas des conditions du référendum que tu cites. Conditions qui ont largement de quoi susciter le débat elles-mêmes...

Tu dois aussi savoir qu'un pays n'est pas uniforme, et que des régions peuvent avoir des avis divergents sur un même sujet. La reconfiguration des frontières est un processus historique constant.

Le fait est que, depuis la fin de la seconde guerre mondiale et la nouvelle partition du monde conçue par les vainqueurs (avec les nombreux défauts que l'on sait), les nouveaux Etats-nations (constructions artificielles la plupart du temps) sont devenus des forteresses intangibles refusant toute forme de séparatisme régional ou ethnique, et ceci aux dépens des souhaits, de la sécurité et de la liberté des populations concernées.

Toute question d'indépendance, de séparatisme ou de volonté de rattachement à un autre Etat devrait être traitée sur le plan du Droit International. Or, ceci se règle par des conflits intra- (coercition) ou inter-Etats (guerre). Le droit d'ingérence devrait consister à garantir à une population sa capacité à disposer de sa destinée, de la manière la plus transparente possible.

Quelle guerre ?

Il y a juste l'annexion de régions PRO-Russe comme l'était la Crimée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e

96,77% en faveur de la réunification de la Crimée avec la Russie et adoption du droit de la Fédération de Russie

La région du Dombass c'est exactement la même chose. C'est un peuple qui se sent Russe et qui veut être rattacher à la Russie. Il faut arrêter de rendre le conflit manichéen avec d'un côté les méchants Russe qui opprime le peuple Ukrainien : on est plus à la maternel !

Quand un peuple d'une région veut se rattacher à un autre pays, qui sommes nous pour les empêcher ? Personne. Du reste c'est pas pour rien que l'OTAN et l'UE n'engageront aucun réplique militaire face aux Russes car ils savent qu'au fond : les Russe sont parfaitement légitimes dans leur démarche. Actuellement les bombardements sont l'affaire de l'armée Ukrainienne et des séparatistes Russes. L'annexion de ces régions mettra fin au conflit armée car les séparatistes auront ce qu'ils souhaitent : un rattachement à la Russie.

Nous en France on a pris l'habitude de faire fi du choix des peuples dans les référundum (cf. 2005), mais c'est pas le cas de toutes les nations et Poutine est la pour le rappeler. Accessoirement, c'est une réponse à la politique offensive américaine qui cherche à implanter l'OTAN aux portes de Moscou. La Russie fait d'une pierre 2 coups : elle répond aux américains et aux russophones ultra-majoritaires dans certaines régions ukrainienne.

Parce que plutôt qu'imaginer une trajectoire concrète avec des mesures variées et réalistes permettant d'accomplir la transition énergétique (et des modes de vie), ils se contentent d'augmenter bêtement les taxes.

On ne répond jamais d'une manière simpliste à un problème complexe.

D'ailleurs, ce qui me fait marrer, c'est que tout le monde a son avis sur le conflit : les Européens, les Américains, les Britanniques... mais a-t-on demandé leur avis aux principaux intéressés, les Ukrainiens frontaliers habitant ces régions ?

Il existe un principe fondamental du Droit International qui s'appelle "la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes".

Evidemment, quand on s'appelle les USA, on se torche avec depuis bien longtemps... rappelez-moi : y a-t-il eu une seule guerre, un seul conflit où les USA ont réussi à "exporter" la démocratie ? JAMAIS ! Ils ont toujours laissé des ruines après eux, et une situation encore pire qu'avant leur intervention (cf. Afghanistan, Lybie, Syrie, Irak, etc.).

Alors SVP, Joe la frite Bidon et son caniche BoJo la mèche folle, retournez sucrer les fraises plutôt que de vouloir exporter votre guerre de merde partout !

Tu sais comment ça se passe, un référendum organisé par les Russes ? Le genre où tu n'as pas trop le choix de la réponse. Un peu comme les élections avec Poutine comme unique candidat, avec adversaires fantoches choisis par le Kremlin.

Tu sais aussi que 58% des Ukrainiens sont pour une adhésion à l'OTAN ?

Tu n'as pas tort dans tes propos, mais il ne faut pas oublier le coté dictatorial, brutal et manipulateur de Poutine.

Son véritable ennemi, c'est la démocratie.

Il existe aussi des Ukrainiens contre l'actuel gouvernement, mais qui ne veulent pas non plus tomber sous la coupe de la Russie. Peu de monde est nostalgique de l'URSS.

Et oui toujours cette incapacité du gouvernement à planifier et anticiper. Donc mesures d'urgence indispensables mais qui ne résolvent pas le fond du problème.

ça prouve également que les annonces "on va réduire de 70%" notre empreinte CO2 c'est n'importe quoi puisque les gouvernements sont incapables de gérer la première tension qui se présente sur le prix du pétrole.

Oui, on attend tous que les russes proposent de mettre en place en Ukraine des référendums d'auto-détermination. Ce n'est pas comme si la Russie et la Chine n'étaient pas les 2 grandes nations au monde qui sont totalement opposées au droit des peuples à disposer d'eux-mêmes...

Tout simplement parce qu'une bonne partie des peuples vivant sous le joug des russes (et des chinois) rêve bel et bien d'une chose : se barrer.

Bon, je ne parle même pas des conditions du référendum que tu cites. Conditions qui ont largement de quoi susciter le débat elles-mêmes...

Tu dois aussi savoir qu'un pays n'est pas uniforme, et que des régions peuvent avoir des avis divergents sur un même sujet. La reconfiguration des frontières est un processus historique constant.

Le fait est que, depuis la fin de la seconde guerre mondiale et la nouvelle partition du monde conçue par les vainqueurs (avec les nombreux défauts que l'on sait), les nouveaux Etats-nations (constructions artificielles la plupart du temps) sont devenus des forteresses intangibles refusant toute forme de séparatisme régional ou ethnique, et ceci aux dépens des souhaits, de la sécurité et de la liberté des populations concernées.

Toute question d'indépendance, de séparatisme ou de volonté de rattachement à un autre Etat devrait être traitée sur le plan du Droit International. Or, ceci se règle par des conflits intra- (coercition) ou inter-Etats (guerre). Le droit d'ingérence devrait consister à garantir à une population sa capacité à disposer de sa destinée, de la manière la plus transparente possible.

L'ONU définit ce qu'est un peuple, or selon cette définition il n'y a pas de peuple criméen ou de peuple du Donbass. Bien essayé !

Moi, ce que j'aime chez les Russes, les Américains et les Chinois, c'est qu'ils sont très favorables à l'autodétermination des peuples même quand cela ne s'applique pas tant que cela ne les concerne pas. On a eu le cas Kosovo, on a Taïwan et on a eu l'Ukraine qui a voté pour son indépendance mais que Poutine refuse.

La Suède est pourtant un pays où l'E85 est disponible et populaire. Mais voilà, ils le payent au vrai prix à 1.53 Eur/L https://fr.globalpetrolprices.com/Sweden/ethanol_prices/

Leur électricité est par contre 10% moins chère qu'en France selon la même source, ils seront gagnant une fois la transition faite mais ça grince en attendant que les prix baissent

"une bonne partie des peuples vivant sous le joug des russes (et des chinois) rêve bel et bien d'une chose : se barrer."

C'est quoi "une bonne partie" ? Parce qu' "une bonne partie" des habitants de TOUS les pays rêveraient d'un peu plus d'indépendance. Rien qu'en Europe, pas mal de régions ne seraient pas contre gagner en autonomie...

A mon sens, une "Europe des régions" fortement décentralisée et appliquant stricto-sensu le principe de subsidiarité (tout ce qui peut être géré localement doit l'être) serait même plus respectueuse de la volonté des populations locales qu'une Europe des nations.

bah il y a 3 ans gilet jaune 1.47€ tous dans la rue & la 1.80€ personnes ou il sont les jaunes??

Tu n'as pas tort dans tes propos, mais il ne faut pas oublier le coté dictatorial, brutal et manipulateur de Poutine.

Son véritable ennemi, c'est la démocratie.

Il existe aussi des Ukrainiens contre l'actuel gouvernement, mais qui ne veulent pas non plus tomber sous la coupe de la Russie. Peu de monde est nostalgique de l'URSS.

Oui mais ils sont tous à l'Ouest, l'énorme majorité des 42% contre sont à l'Est. L'Ukraine n'est pas un pays homogène, demander de choisir un camp entre l'EU et la Russie ne pouvait se terminer qu'en déchirement. Cette évidence était certainement connus des cyniques.

Les Ukrainiens souhaitent une guerre armée contre la Russie en effet.

Les Ukrainiens souhaitent une guerre armée contre la Russie en effet.

Quelle guerre ?

Il y a juste l'annexion de régions PRO-Russe comme l'était la Crimée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e

96,77% en faveur de la réunification de la Crimée avec la Russie et adoption du droit de la Fédération de Russie

La région du Dombass c'est exactement la même chose. C'est un peuple qui se sent Russe et qui veut être rattacher à la Russie. Il faut arrêter de rendre le conflit manichéen avec d'un côté les méchants Russe qui opprime le peuple Ukrainien : on est plus à la maternel !

Quand un peuple d'une région veut se rattacher à un autre pays, qui sommes nous pour les empêcher ? Personne. Du reste c'est pas pour rien que l'OTAN et l'UE n'engageront aucun réplique militaire face aux Russes car ils savent qu'au fond : les Russe sont parfaitement légitimes dans leur démarche. Actuellement les bombardements sont l'affaire de l'armée Ukrainienne et des séparatistes Russes. L'annexion de ces régions mettra fin au conflit armée car les séparatistes auront ce qu'ils souhaitent : un rattachement à la Russie.

Nous en France on a pris l'habitude de faire fi du choix des peuples dans les référundum (cf. 2005), mais c'est pas le cas de toutes les nations et Poutine est la pour le rappeler. Accessoirement, c'est une réponse à la politique offensive américaine qui cherche à implanter l'OTAN aux portes de Moscou. La Russie fait d'une pierre 2 coups : elle répond aux américains et aux russophones ultra-majoritaires dans certaines régions ukrainienne.

Oui, en effet la Chine et la Russie défende leur pays, assez surprenant pour un pays comme la France je le conçois qui organise sa propre colonisation par une culture étrangère.

Tu n'as pas tort dans tes propos, mais il ne faut pas oublier le coté dictatorial, brutal et manipulateur de Poutine.

Son véritable ennemi, c'est la démocratie.

Il existe aussi des Ukrainiens contre l'actuel gouvernement, mais qui ne veulent pas non plus tomber sous la coupe de la Russie. Peu de monde est nostalgique de l'URSS.

L'ONU définit ce qu'est un peuple, or selon cette définition il n'y a pas de peuple criméen ou de peuple du Donbass. Bien essayé !

Moi, ce que j'aime chez les Russes, les Américains et les Chinois, c'est qu'ils sont très favorables à l'autodétermination des peuples même quand cela ne s'applique pas tant que cela ne les concerne pas. On a eu le cas Kosovo, on a Taïwan et on a eu l'Ukraine qui a voté pour son indépendance mais que Poutine refuse.

"Tout simplement parce qu'une bonne partie des peuples vivant sous le joug des russes (et des chinois) rêve bel et bien d'une chose : se barrer."

Poutine est soutenu très majoritairement par sa population. Ce n'est pas le cas de Macron.

Je ne dis pas que Poutine est un tendre, je dis qu'il est en adéquation avec la majorité de son peuple. Le peuple Russe c'est pas le peuple français, les valeurs sont différentes. Il faut l'accepter et arrêter de prôner l'ethnocentrisme à toute les sauces.

"L'ONU définit ce qu'est un peuple"

Où ça ? Un peuple et une nation, ce sont deux choses différentes.

L'Ukraine a dans sa constitution la possibilité d'un oblast de devenir indépendant mais cela passe par un référendum national et pas par la prise des armes.

Il a dû vous échapper que les séparatistes ont toujours refusé de voter aux élections ukrainiennes depuis 2014 alors qu'ils ont voté aux dernières législatives russes en 2021. Il a aussi dû vous échapper qu'il y a plus de russophones en dehors des zones séparatistes que dedans et pourtant ils ne sont pas exterminés. Surprenant !

"L'ONU définit ce qu'est un peuple"

Où ça ? Un peuple et une nation, ce sont deux choses différentes.

Je ne défendrai jamais Poutine. Mais je ne défends pas non plus l'influence certaine des USA dans les pays de l'Est et en Russie également, soutenant en permanence les partis et mouvements politiques anti-Poutine. On a bon dos de parler de l'affreuse ingérence russe dans les élections américaines...

Le spectacle auquel nous assistons est un gloubiboulga de manipulations de l'opinion publique, chacun ayant son propre agenda politique et stratégique. Ceux qui ont tout à perdre à cette situation sont les Européens, donc ne tombons pas dans le piège va-t-en-guerre des anglo-saxons et sachons conserver une position médiane, rationnelle et de sang-froid.

Poser ouvertement la question de la possible séparation de certaines régions ukrainiennes russophiles en échange d'une intégration de l'Ukraine atlantiste à l'OTAN aurait pu représenter un socle de discussion. Peut-être cela a-t-il été formulé, nous n'en savons rien. Mais parler de guerre de grande ampleur et exciter les esprits est selon moi la dernière des choses à faire.

Bien sûr.

Genre le pays qui ne pèse rien sur le plan militaire, qu'aucun pays de l'Otan ne va soutenir militairement (je ne parle pas de logistique) qui a ENVIE de se faire taper sur la gueule par un des pays les plus armés au monde !

Axel015, l'analyste politique grolandais....

"Poutine est soutenu très majoritairement par sa population. Ce n'est pas le cas de Macron."

Tu es vraiment stupide où tu le fais exprès ?

Tu sais ce que ça signifie de s'opposer publiquement à Poutine en Russie ?

En France, on est libre de dire qu'on a un gouvernement de merde.

Tu as atteint un niveau d'irrécupérabilité inquiétant. Il est temps de te déconnecter de RT. Mais je pense que tu es peine définitivement perdue.

"Axel015, l'analyste politique grolandais...."

Tu l'as bien ciblé !

Il n'y a pas de peuple criméen car il n'y a pas une seule culture sur place. Je pense que vous n'avez aucune idée de la situation sur place avant 2014 et son annexion par la Russie.

"Tu sais ce que ça signifie de s'opposer publiquement à Poutine en Russie ?"

Mais tu peux dire que tu ne soutiens pas Poutine en Russie ! C'est pas un soucis !

Poutine a été élu avec 63,6 % en 2012, tu crois qu'il a tué 36,4% de la population qui n'a pas voté pour lui ?

C'est assez drôle le degrés d'endoctrinement des gens comme toi victime de la propagande qui s'imagine un Poutine qui tue tous les gens qui ne votent pas pour lui...

Plutôt d'accord avec toi.

L'Europe (et la démocratie en général) sont les victimes de la néo-guerre froide USA-Russie, et nous payons les conséquences de 2 puissances qui défendent leurs intérêts, leur influence et leur fierté.

Mais à choisir, je préfère être sous domination des USA que de la Russie, ça reste un moindre mal.

Nous aussi, on a eu des présidents réélus (De Gaulle, Mitterrand, Chirac)

Mais il ne l'ont pas été en faisant disparaitre leurs opposants, où en les mettant en prison.

Poutine a totalement verrouillé le pouvoir depuis 23 ans en faisant taire toute opposition. Ah si, il reste quelques guignols de service servant de caution à une pseudo-démocratie.

C'est un peu comme s'il ne restait que Jean Lassalle, F. Philippot et P. Poutou en guise d'opposition en France.

Plutôt d'accord avec toi.

L'Europe (et la démocratie en général) sont les victimes de la néo-guerre froide USA-Russie, et nous payons les conséquences de 2 puissances qui défendent leurs intérêts, leur influence et leur fierté.

Mais à choisir, je préfère être sous domination des USA que de la Russie, ça reste un moindre mal.

Pour ma part, ni l'un, ni l'autre, comme feu le général de Gaulle !

Mais comme on est un pays de lopette qui n'est plus vraiment souverain. On a fait le choix d'être le toutou des USA qui défendent pourtant que leurs intérêts.

Pour la gauche De Gaulle été un dictateur :

https://www.liberation.fr/grand-angle/2004/07/09/de-gaulle-un-possible-dictateur_485954/

Donc tu sais ! Tout est relatif...

Pour la gauche De Gaulle été un dictateur :

https://www.liberation.fr/grand-angle/2004/07/09/de-gaulle-un-possible-dictateur_485954/

Donc tu sais ! Tout est relatif...

Et bien sûr, tu as amplement analysé la totalité des conséquences économiques, du fait de se mettre à dos les USA ?

Tu as même chiffré ton étude, avec un dossier complet à l'appui.

Sacré Axel !

Oui, en effet la Chine et la Russie défende leur pays, assez surprenant pour un pays comme la France je le conçois qui organise sa propre colonisation par une culture étrangère.

Du grand analyste politique grolandais, là aussi.

D'une il est comique de prendre un article vieux de 18 ans, et d'assimiler la vision du type interiewé (oui, il s'agît d'une ITV d'un mec qui n'est même pas employé par ce journal, et encore moins un politicien de gauche ! ) à celle de "la gauche".

On tient un génie de l'analyse moi je dis...

"Et bien sûr, tu as amplement analysé la totalité des conséquences économiques, du fait de se mettre à dos les USA ?"

Mais tu vis dans un monde de ouioui c'est pas possible.

Tu sais quel est le conflit géopolitique le plus dangereux actuellement dans le monde ? C'est la rivalité USA / Chine.

Tu sais quels sont les deux pays qui ont les échanges commerciaux entre eux les plus massifs ? C'est USA Chine.

CQFD

Peu importe, la gauche collaborationniste (car rappelons TOUTE la gauche a collaboré avec le sourire !) considéré De Gaulle comme un dictateur.

Du reste, il a été condamné à mort De Gaulle pour l'anecdote !

Il n'y a pas de peuple criméen car il n'y a pas une seule culture sur place. Je pense que vous n'avez aucune idée de la situation sur place avant 2014 et son annexion par la Russie.

Tu sais quel est le conflit géopolitique le plus dangereux actuellement dans le monde ? C'est la rivalité USA / Chine. ==> Oui

Tu sais quels sont les deux pays qui ont les échanges commerciaux entre eux les plus massifs ? C'est USA Chine. ==> Oui.

Et donc ?

En quoi cela nous permettrait de nous mettre à dos les USA sans conséquences économiques ?

A ce niveau, je pense que tu es définitivement perdu...

Et je suis pourtant loin d'être un soutien de la gauche française actuelle.

dégagez macron devient une priorité sinon +40% pour edf en juillet quand vous serez en vacances

et go ou essence à 3 euros le litre ...

macron et son électorat bourgeois des villes veut vous mettre à pince!

ou dans les tc...

la voiture électrique sera réservée aux riches..

c'est déja le cas...

les voitures electriques sont chéres...

pas d'okase à 5000 balles pas de voiture pour les campagnards... à bas prix...

Plutôt d'accord avec toi.

L'Europe (et la démocratie en général) sont les victimes de la néo-guerre froide USA-Russie, et nous payons les conséquences de 2 puissances qui défendent leurs intérêts, leur influence et leur fierté.

Mais à choisir, je préfère être sous domination des USA que de la Russie, ça reste un moindre mal.

On peut "défendre les intérêts de son pays" sans le faire au détriment des autres nations ou par la coercition des minorités...

Quant à l'immigration (subie ou choisie), c'est un autre sujet.

Tiens je savais pas que Macron régulait le prix des énergies mondiales !!!

Regarde un peu plus loin que ton obsession anti Macro et tu verra que le prix des énergie flambe partout en Europe et dans le monde.

Disons que nous sommes davantage habitués à la domination états-unienne, puisque c'est celle que nous subissons depuis des décennies.

Il n'est cependant pas souhaitable de rester dans cet état.

"On peut "défendre les intérêts de son pays" sans le faire au détriment des autres nations ou par la coercition des minorités..."

Non, quand tu défends tes intérêts, c'est au détriment d'un autre pays.

C'est comme ça. Chacun défends ces intérêts : et sa mène à un rapport de force.

Quand l'Allemagne a construit l'EU autours d'elle et de son marché (exportateur) : c'était au détriment de la France.

Quand les USA font avancer l'OTAN pour faire pression à la Russie : c'est au détriment de la stabilité de l'Europe et donc de la France.

Quand la Chine est rentré dans l'OMC : s'était au détriment de l'industrie en France (déjà mise à mal).

etc...

Il ne faut pas croire, chacun défend ces intérêts, il n'y a que la France au nom de valeur utopique qui ne défend pas les siens !

Pour la gauche De Gaulle été un dictateur :

https://www.liberation.fr/grand-angle/2004/07/09/de-gaulle-un-possible-dictateur_485954/

Donc tu sais ! Tout est relatif...

C'est fou comment un mot peut trahir sa pensé, "annexion ". Regardez comment votait cette région entre son indépendance et 2014.

Il est historiquement avéré que de Gaulle a outrepassé ses prérogatives en ne respectant ni le Parlement, ni la Constitution. Excellente vidéo à ce sujet :

https://youtu.be/61hr7Plg73I

Non, mais vous non plus. Pour les raisons que j'ai citées plus haut : les nécessaires liberté et transparence dans la parole et les souhaits des populations. En clair : qu'un processus démocratique d'autodétermination puisse avoir lieu dans les meilleures conditions possibles de neutralité (réduction des pressions et des influences extérieures).

"On peut "défendre les intérêts de son pays" sans le faire au détriment des autres nations ou par la coercition des minorités..."

Non, quand tu défends tes intérêts, c'est au détriment d'un autre pays.

C'est comme ça. Chacun défends ces intérêts : et sa mène à un rapport de force.

Quand l'Allemagne a construit l'EU autours d'elle et de son marché (exportateur) : c'était au détriment de la France.

Quand les USA font avancer l'OTAN pour faire pression à la Russie : c'est au détriment de la stabilité de l'Europe et donc de la France.

Quand la Chine est rentré dans l'OMC : s'était au détriment de l'industrie en France (déjà mise à mal).

etc...

Il ne faut pas croire, chacun défend ces intérêts, il n'y a que la France au nom de valeur utopique qui ne défend pas les siens !

La connerie est celle de Sarko, qui a pris la décision de réintégrer l'OTAN, pour des raisons d'économie en terme de budget militaire.

Mais in fine, ça nous oblige à rester sur la position des USA, puissance dominante de l'OTAN.

Rester hors de l'OTAN nous permettait au moins de conserver une certaine neutralité. Et au besoin de bénéficier malgré tout de l'aide militaire américaine quand cela arrange les 2 pays, comme au Sahel.

"On peut "défendre les intérêts de son pays" sans le faire au détriment des autres nations ou par la coercition des minorités..."

Non, quand tu défends tes intérêts, c'est au détriment d'un autre pays.

C'est comme ça. Chacun défends ces intérêts : et sa mène à un rapport de force.

Quand l'Allemagne a construit l'EU autours d'elle et de son marché (exportateur) : c'était au détriment de la France.

Quand les USA font avancer l'OTAN pour faire pression à la Russie : c'est au détriment de la stabilité de l'Europe et donc de la France.

Quand la Chine est rentré dans l'OMC : s'était au détriment de l'industrie en France (déjà mise à mal).

etc...

Il ne faut pas croire, chacun défend ces intérêts, il n'y a que la France au nom de valeur utopique qui ne défend pas les siens !

Oui, ça a toujours été la loi du plus fort sur cette planète, et ça le restera.

Seuls les bisounours croient à un monde d'amour où les plus faibles ont les mêmes droits que les plus forts.

Raison pour laquelle il ne faut jamais baisser a garde, en devenant notamment dépendant des autres.

Donc le général De Gaulle était un dictateur selon toi ?

Comme quoi sa rationnalise grandement ce terme, puisque maintenant il idolâtré par 90% des partis politiques.

J'ai de la famille et des amis en Crimée, mais vous pouvez penser que je ne sais pas comment elle était avant 2014 et comment c'est maintenant.

Quelle guerre ?

Il y a juste l'annexion de régions PRO-Russe comme l'était la Crimée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e

96,77% en faveur de la réunification de la Crimée avec la Russie et adoption du droit de la Fédération de Russie

La région du Dombass c'est exactement la même chose. C'est un peuple qui se sent Russe et qui veut être rattacher à la Russie. Il faut arrêter de rendre le conflit manichéen avec d'un côté les méchants Russe qui opprime le peuple Ukrainien : on est plus à la maternel !

Quand un peuple d'une région veut se rattacher à un autre pays, qui sommes nous pour les empêcher ? Personne. Du reste c'est pas pour rien que l'OTAN et l'UE n'engageront aucun réplique militaire face aux Russes car ils savent qu'au fond : les Russe sont parfaitement légitimes dans leur démarche. Actuellement les bombardements sont l'affaire de l'armée Ukrainienne et des séparatistes Russes. L'annexion de ces régions mettra fin au conflit armée car les séparatistes auront ce qu'ils souhaitent : un rattachement à la Russie.

Nous en France on a pris l'habitude de faire fi du choix des peuples dans les référundum (cf. 2005), mais c'est pas le cas de toutes les nations et Poutine est la pour le rappeler. Accessoirement, c'est une réponse à la politique offensive américaine qui cherche à implanter l'OTAN aux portes de Moscou. La Russie fait d'une pierre 2 coups : elle répond aux américains et aux russophones ultra-majoritaires dans certaines régions ukrainienne.

Disons qu'il existe des situations de coopération compétitive à peu près équilibrées, et des situations de domination outrancière complètement déséquilibrées (et toutes les nuances imaginables entre les deux).

Comme je dis souvent : "la liberté est un état d'équilibre instable". Quand ce fragile équilibre est rompu, on se retrouve exposé à de nombreuses vicissitudes. Donc la responsabilité d'un pays qui se veut démocratique est de veiller à entretenir des rapports partenariaux équitables.

Tu sais comment ça se passe, un référendum organisé par les Russes ? Le genre où tu n'as pas trop le choix de la réponse. Un peu comme les élections avec Poutine comme unique candidat, avec adversaires fantoches choisis par le Kremlin.

Tu sais aussi que 58% des Ukrainiens sont pour une adhésion à l'OTAN ?

Comment appelez-vous le fait qu'un pays déploie une armée en territoire étranger, demande au parlement criméen de voter pour la tenue d'un référendum d'autodétermination sous la garde de soldats russes (les petits hommes verts) et vire le président de la République autonome de Crimée qui refusait un tel vote ?

Il vous a sans doute échapper que la personne qui a été mise à la tête de la Crimée à l'époque avait reçu 14 % des voix aux élections précédentes. Mais il avait comme avantage de vouloir un rattachement à la Russie.

C'est fou comment un mot peut trahir sa pensé, "annexion ". Regardez comment votait cette région entre son indépendance et 2014.

Ils sont occupés à se battre contre une simple formalité administrative qui s'appelle pass sanitaire.

En attendant les vrais sujets qui vont les impacter réellement et durablement sont occultés.

"Tout simplement parce qu'une bonne partie des peuples vivant sous le joug des russes (et des chinois) rêve bel et bien d'une chose : se barrer."

Poutine est soutenu très majoritairement par sa population. Ce n'est pas le cas de Macron.

Je ne dis pas que Poutine est un tendre, je dis qu'il est en adéquation avec la majorité de son peuple. Le peuple Russe c'est pas le peuple français, les valeurs sont différentes. Il faut l'accepter et arrêter de prôner l'ethnocentrisme à toute les sauces.

Entièrement d'accord avec vous. Afin de garder leur suprématie sur le monde les US se doivent d'incarner le camp du bien. Pour cela il est nécessaire pour eux de désigner un adversaire qui représentera le mal. Ayant besoin de la Chine pour maintenir des profits avec les produits à bas coups de production, sans oublier que la majorité de leur dette est détenue par les chinois on comprend mieux pourquoi la Russie est une bonne candidate...

En l'absence de processus démocratique sur la question de l'adhésion à la Russie, il est difficile de savoir quelle était la volonté réelle des habitants de Crimée. Ni quelle est leur volonté actuelle, d'ailleurs.

Quelle guerre ?

Il y a juste l'annexion de régions PRO-Russe comme l'était la Crimée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e

96,77% en faveur de la réunification de la Crimée avec la Russie et adoption du droit de la Fédération de Russie

La région du Dombass c'est exactement la même chose. C'est un peuple qui se sent Russe et qui veut être rattacher à la Russie. Il faut arrêter de rendre le conflit manichéen avec d'un côté les méchants Russe qui opprime le peuple Ukrainien : on est plus à la maternel !

Quand un peuple d'une région veut se rattacher à un autre pays, qui sommes nous pour les empêcher ? Personne. Du reste c'est pas pour rien que l'OTAN et l'UE n'engageront aucun réplique militaire face aux Russes car ils savent qu'au fond : les Russe sont parfaitement légitimes dans leur démarche. Actuellement les bombardements sont l'affaire de l'armée Ukrainienne et des séparatistes Russes. L'annexion de ces régions mettra fin au conflit armée car les séparatistes auront ce qu'ils souhaitent : un rattachement à la Russie.

Nous en France on a pris l'habitude de faire fi du choix des peuples dans les référundum (cf. 2005), mais c'est pas le cas de toutes les nations et Poutine est la pour le rappeler. Accessoirement, c'est une réponse à la politique offensive américaine qui cherche à implanter l'OTAN aux portes de Moscou. La Russie fait d'une pierre 2 coups : elle répond aux américains et aux russophones ultra-majoritaires dans certaines régions ukrainienne.

Le pouvoir d'achat des humains d'aujourd'hui versus la survie des humains de demain, le bô film de science fiction que voilà.

Une pensée pour les ukrainiens soumis à une énième folie de Poutine

Pourquoi être équitable face a un pays docile et obéissant qu'est la France ? Aucun intérêt.

Ils font la fête en se moment au Dombass !

https://www.allotrends.com/fr/rt-france/merci-la-russie-explosion-de-joie-des-refugies-du-donbass-apres-les-declarations-de-poutine-769274.html

RT France c'est la nouvelle Pravda, donc à prendre avec des pincettes...

Ils font la fête en se moment au Dombass !

https://www.allotrends.com/fr/rt-france/merci-la-russie-explosion-de-joie-des-refugies-du-donbass-apres-les-declarations-de-poutine-769274.html

Je parle des (vrais) Ukrainiens, tu parles des (pro) Russes qui s'étaient installés (invasion calculée ?) en Ukraine parce que Poutine ne veut pas perdre ce pays qui composait l'ex URSS. C'est plutôt une mauvaise nouvelle que ces régions soient reconnues par Poutine. C'est comme si les pays islamistes reconnaissaient "l'autonomie" des quartiers nord de Marseille ou certaines banlieues de Paris, tu vois le genre... un séparatisme pur et simple. Moi perso, j'aimerais pas du tout !

Je parle des (vrais) Ukrainiens, tu parles des (pro) Russes qui s'étaient installés (invasion calculée ?) en Ukraine parce que Poutine ne veut pas perdre ce pays qui composait l'ex URSS. C'est plutôt une mauvaise nouvelle que ces régions soient reconnues par Poutine. C'est comme si les pays islamistes reconnaissaient "l'autonomie" des quartiers nord de Marseille ou certaines banlieues de Paris, tu vois le genre... un séparatisme pur et simple. Moi perso, j'aimerais pas du tout !