Commentaires - Les usines de Stellantis et Renault à 50 % de leurs capacités en Europe

Manque de micro-processeurs, tentative de vente forcée hors de prix des VE .. tout ça n'a rien d'étonnant et les constructeurs ont déjà vu venir le phénomène, on en vois les conséquences dans les plans sociaux qui vont se multiplier.

Stellantis n'a qu'à produire en France sa 208 et le taux d'utilisation augmentera. Une voiture produite au Maroc. Est ce un pays industriel ? Incroyable que nous achetions un tel produit !

La charge des usines et le volume de véhicules fabriqués on s'en fout. Faudrait nous dire quels sont la progression et les chiffres en valeur, ainsi que la marge qu'ils arrivent à voler en vendant des voitures à 50 000 aujourd'hui au lieiu de 25 000 hier, le tout fabriqué avec moins de main d'œuvre !

Arrêt de la course aux volumes pour produire moins mais marger plus.

Délocalisation des usines sur d'autres continents.

Héritage industriel européen à gérer / euthanasier dans la douceur.

Rien de bien surprenant au final

La course aux marges toujours plus hautes entraînerait-elle une baisse des volumes ?

Ce ne serait que logique, même si ce n'est pas le seul élément avec la conjoncture actuelle (pénuries, désorganisation post COVID-19, etc...)

Enfin une excuse pour fermer des usines en europe et aller ouvrir d'autres usines en afrique, Merci Inovev !

Blague à part, que les unités de production tournent au ralenti n'est pas un bon indicateur certes, mais plutôt que des les remplir et sortir un nombre record de véhicule, regarder les pertes et bénéfices de chaque site serait plus pertinent à mon avis.

Si le véhicule d'une chaine est remplacé par un plus onéreux, même si la chaine de production tourne moins, pas sur que le niveau de rentabilité soit affecté.

Les seuls chiffres qui comptent sont les bénéfices et les marges qui n‘ont jamais été aussi élevées. Cela veut donc dire que la capacité est bien gérée, même si elle est moindre. Les types de véhicules dans les usines sur-capacitaires sont à forte valeur ajoutée, contrairement à l‘usine slovaque de Hyundai par exemple.

Faire du médiocre hors de prix a des conséquences, en voilà un scoop ! La courses aux marges se transforme souvent en course à la faillite, faute de clients, c'est au programme des écoles de commerce. Tavares ne les a visiblement pas fréquenté.

A noter que :

- le marché européen est en chute libre par rapport à 2019

- les véhicules sont très chers alors que cette période d'inflation forte doit sans doute faire changer les priorités des européens (chauffage, nourriture).

- les VE fabriqués se vendent-ils tous si bien ? Il aurait été intéressant de voir quelles sont les usines concernées.

Lu sur AP que Renault aurait pas mal de Megane électrique en stock. Cas isolé ou pas ?

- premiers effets concrets des fortes pénétrations des marques coréennes et chinoises (dans une moindre mesure) sur le marché européen ?

Bon, cela dit, nos constructeurs ont l'air de bien gagner leur vie pour l'instant.

Je doute que cela dure encore longtemps à ce rythme la.

Ce sont les versions bas de gamme (access, like...) de la 208 qui sont produites au Maroc.

Car le reste (allure, gt...) est produit en Slovaquie, c'est à dire en Europe.

Et il me semble que les particuliers achètent plutôt cette 208 en finitions allure et plus. Ce sont les entreprises qui achètent à priori plutôt les versions marocaines, forcément moins chères.

Maintenant, si on rapatrie la production de la 208 en France, on le sait, elle coûterait alors encore plus cher pour les clients, lesquels en achèteraient donc moins, avec donc des unités de production encore moins sollicitées.

Vu que Renault et Stellantis ont visiblement fait de jolis bénéfices l'année dernière, on peut donc en déduire que la marche à suivre pour eux serait donc de fermer quelques usines et produire davantage de modèles différents dans les usines restantes, histoire de dépasser les 50%.

Je causais ce matin avec un acheteur... 3 bagnoles commandées depuis des mois... 2 repoussées à la livraison.... Pigeot Expert et 308 break. Et un Taillegros, délai : juin...

commandé en octobre.

Aucune option spécifique, que du banal...

Alors va comprendre !

Vu les bénéfices de Stellantis, je pense que c'est toi, qui n'a pas compris grand chose.

A noter par ailleurs les "30%" de Tesla avec son usine allemande.

Comme quoi...

Yakafokon!

L'Afrique du Nord est une région où les marques françaises sont très présentes depuis les origines. Il n'y a rien de plus légitime que d'y localiser une partie de la production, d'autant que ça permet aux locaux de trouver du travail sur place, là où dans les années 60 on allait les chercher en Afrique pour les mettre à la chaîne à Poissy ou Billancourt.

Rencarde toi donc sur la proportion de 208 vendues en Afrique du Nord...

on n'est plus dans les années 50/60 hein...

Si Stellantis ferme les usines en Italie, aussitôt le ratio de taux de capacité va augmenter très sensiblement

concernant Tesla, c'est un peu différent.

D'abord ce sont des gigafactories, celle de Shanghaï a fabriqué + de 900.000 véhicules l'an dernier en n'étant qu'à 70% de ses capacités .

Je ne sais combien à Peugeot d'usine, mais il n'a livré que 975.000 véhicules l'an dernier derrière Fiat avec 1.050.000 .

Vu que Tesla construit toujours beaucoup plus grand, afin de faire évoluer ses méthodes de production et d'ajuster le nombre de véhicules à produire en fonction des objectifs fixés, cela permet d'adapter l'usine aux modèles et méthodes sans les rendre inopérante pendant une phase de transition.

Ouais sauf que nos amis et voisins continuent d'affluer en masse, malgré la localisation des usines sur leur sol. Bilan : on se les coltine quand-même, et on perd nos usines.

Je sais pas comment ça fonctionne dans le milieu auto mais là où je bossais on ne ralentissait jamais les chaînes. Productivité tout simplement. Même quand on avait moins de boulot (Mars-Avril-Mai), on était toujours à fond. Mieux, j'ai été chef de projet pour enlever une personne sur une ligne tout en augmentant la cadence au détriment des produits qui sortaient. On faisait de la merde par moment mais c'est pas grave. Le service qualité savait pas quoi me dire quand je déboulais dans le bureau "Vous voulez qu'on fasse partir ça???". Tout en sachant qu'on avait moins de boulot. Du coup les mois où c'était compliqué on demandait aux gens d'aller travailler sur un site à une heure de route de là (de la bonne route de campagne à 3h30 du mat, hummmmm) ou de prendre des RTT/CP. Si on voulait pas se barrer sur l'autre site, on signait un papier comme quoi on avait refusé... Je me suis barré juste après.

Là le site où j'ai bossé doit fermer dans quelques années. Plus assez rentable. Y a pas assez de boulot mais on cravache comme des dingues pour sortir ce qu'on doit sortir en sachant qu'on a du stock pour se permettre de lever le pied et en plus on trouve des solutions pour aller encore plus vite! Formidable. Je me souviens de la réunion du jeudi : "Super! Le productivité était au top la semaine dernière. Y a des volontaires pour la semaine prochaine? On est 15 de trop cette semaine là." Bonjour l'ambiance.

Vu commme ca effectivement, tout va bien !

Le débat est intéressant cela dit.

Créer des emplois industriels au Maroc qui a une population jeune et plutôt bien formée est un peu dans le cours des choses si on veut que ce pays se développe et fixe sa population en croissance.

A noter que le Maroc crée beaucoup de zones franches et essaye de développer une véritable capacité industrielle (certes venant d'Europe ou d'Asie) ce qui est moins le cas de la Tunisie et de l'Algérie.

C'est la stratégie de ce pays pour se développer.

Alors, forcément, une partie de nos emplois part là-bas.

Mais voulons tout rien que pour nous ou faut-il partager ?

Le débat est vaste, j'en conviens.

Non, dans le milieu auto, on regarde nos stocks et c'est la production qui s'ajuste.

Si tu produis trop, tes stocks deviennent incontrôlables et coûtent fort chers.

Donc, si la demande est moindre, tu baisses ton niveau de production mais sans toucher à la productivité bien évidemment.

C'est là où interviennent les intérimaires comme variable d'ajustement.

Des VE hors de prix, tout comme les VT hors de prix :

les deux mamelles du thermique, le SUV et le SAV !

Cette analyse est bien faite , et ajouter à cela qu'entre le moment où on décide d'implanter un site de production en tenant compte des aides et des prospections sur le marché et le moment où l'usine tourne à son maximum il s'écoule du temps pendant lequel la conjoncture évolue...(épidémie, faits géo-politiques... pour ces dernières années)

Mais un fait apparait clairement en effet, les constructeurs vendront moins mais plus cher malgré un appauvrissement dans certains pays dont la FRANCE qui fera que le marché de l'occasion à de bons jours devant lui.

Un fait +40%, l'autre -16% en volume ; c'est à votre niveau ?

Il s'agit de prendre en compte les ventes de toute la gamme. Il y a une dizaine d'années, j'avais été frappé par le nombre de 508 (surtout des taxis) qui sillonnaient les routes du pays, et je me disais que ça méritait considération, car la concurrence asiatique est féroce partout dans le monde.

Personnellement, je préfère une délocalisation, toujours partielle, vers un pays proche, à une installation au paradis des travailleurs, où l'on ne contrôle pratiquement rien de ses propres investissements.

Pendant ce temps Tesla doit tourner à 120% de ses capacités avec des chapiteaux montés dehors pour "étendre l'usine".

Ca sent le dégraissage, Renault à déjà vidé le Technocentre, maintenant il faudrait faire un peu de vide dans les usines, à commencer évidemment par les cégétistes.

pendant le covid y avait pas les puces...

donc ils ont compris baisse de prod de 30% et augmentation de 30% en 2.. 3 ans..

cette année y a plus de probleme de pieces...

mais le marché fait -8%...

bin oui y a plus de sous..

40 000 un suv thermique ou électrique le bonus déduit.. plus grand monde qui peut acheter..

tesla à compris et a baissé ses caisses de 10 000..

si tous les constructeurs ne suivent pas..

bin on sait en électrique y aura que tesla qui vendra.. en hdg..

et les chinois en milieu de gamme...

il est urgent de sortir des modéles simple thermique style dacia ou suzuki à 20 000 max...

et des électrique à 25.. 30 000 max...

sinon bin tous sera chinois...

les chinois ont pris 40% du marché du pneu en france en 5 ans...

çà sera pareil en électrique...

c'est normal ! qui veut acheter des poubelles électriques qui seront vite dépassé ?

il n'y a rien qui va avec les voiture électriques ! même les versions hybride! qui sont utilisées qu'avec de l’énergie fossile et presque jamais branchée pour les rechargeable secteur !Il y a aussi le prix aberrent de ces poubelles a roulettes ! qui peut ce le permettre ?

Avec l'ukraine ! la responsable de tout ! c'est simple labas tout y et produit ! une crise sur les cailloux ! c'est l'ukraine ! un ecrise sur les bonsbons ! c'est l'ukraine ! la crise des retraites en France ! c'est l'ukraine ! même ça ! bref ils ont trouvés comment nous la mettre profond et faire des supers profits en France ! car les plus radins des patrons et grosses boites se trouvent en France ! aucun respect des colabos ! bref !c'est très très bien que tout s’écroule ! voiture non qualitative ! voitures défectueuses a gogo ... et cet électrique qui vaut rien ! que l’Europe nous oblige impose bref nous fait chier !

le 2087 n'est pas produite labas pour la France ! mais pour le local sinon cela fait des années qu'on les produit en Amérique latine pour l’Amérique latine ... mais bon quand on sait pas chutttttt

la politique maison c'est fabriquer moins et mieux et vendre plus cher en créant le manque et en faisant cela des produits de luxe ! une technique commerciale honteuse de vente tout simplement !!

Mais les voiture sont tout aussi merdiques mais bcp plus cher ! a acheter ces composant lowcost pas cher voila ce qui arrive ! mais mercedes c'est pire que tout de ce coté !

au contraire ! ils se font plus de fric en faignant la pénurie qu'autre chose ! leur poubelles passe pour des produits de luxe car en plus ils vont surtout fabriquer des voiture sur équipé pour se faire un max de thunes sur notre dos ! et sur le covid19 / l'ukraine etc ... leur plan produit en ressort bien plus fort avec cette méthode honteuse ! fric fric fric mais que pour les dirigeants ! les autres ils s'en fichent grave !

toute les marque européennes ce de la merde ... sans exception ! Mercedes est même pire ! jaguard ... land et range rover ... renault ... le groupe vw dont audi en tête de la médiocrité ! Stellantis dont peugeot mais fiat alfa etc ... toutes sont merdique car ils ont les mêmes équipementiers de merde ! et souvent partage les même composants ! il n'y a plus rien de spécifique dans ces voitures ou presque !

Fake news de troll qui n'a jamais mis ses fesses dans un VE...

justement si ! c'est ce qu'on leur apprends dans ces écoles ! comment se faire un max de thunes en construisant des produits lowcost en les faisant passer pour des articles de luxe ! ils apprennent labas a entuber son prochain ! et pour y a voir fait un passage je c de quoi je parle ! et donc ils appliquent a la lettre ce qu'ils ont appris ! le mieux c'est d'acheter TOYATA !

oui c'est un tout mais pour le moment tout est voulu ! car comment tu peux dégrossir ta masse salariale si tu fais pas exprès d'avoir des pertes ? c'est plus simple a justifier ! aller la société va mal un plan de relance et puis voila 10000 de moins ...

juste pour info: PSA n'existe plus et donc ce n'est plus Français ! mais Néerlandais ! car oui STELLANTIS n'est pas fr/it ou de mais NL et donc le made in France des ex-marque FR ne l'est plus ! c'est la vie ! donc pa sla peine de pleurer ou c'est fait car cela n'a plus d'importance maintenant !

C'est Stellantis e non plus PSA

Ferrari est à 100% de ses capacités et pourrait même créer de nouvelles usines de fabrication/assemblage.

Mais le constructeur préfère n'en faire rien en continuant simplement d'augmenter ses tarifs pour améliorer sa marge bénéficiaire.

Bref, la stratégie du volume de voitures vendues n'est aucunement la seule intéressante.

Et pour les constructeurs bénéficaires ayant une faible utilisation de leurs capacités de production, le mieux pour eux est probablement de fermer des usines pour améliorer ce taux d'utilisation et de limiter par ricochet les coûts de fonctionnement, ce qui permet alors d'amener encore plus de cash dans les caisses de ces constructeurs.

Et vendre peu de voitures avec de fortes marges permet d'avoir moins de clients à appâter et de vendre des véhicules moins courants sur les routes et donc in fine plus valorisants, quelque part, pour ceux à la recherche justement d'un tel critère.

ferrari c'est 3 ans d'attente mini.. donc oui c'est du luxe;..

sinon pour les généralistes... vendre hors de prix et produire peu çà marche dans une économie fermée.. communiste..*

rappelle toi la trabant 2 temps en carton..résine!!!

la on est en économie ouverte...

si tu vend une blinde une électrique ..à 40 000...

les chinois arriveront plus vite avec leurs électriques à 20 000///

et tu offres un pont d'or à tesla avec ses caisses en avance techno.. plus grosses plus puissantes.. qui elles aussi valent 40 000..

je pense que les européens ont fait exprés de monter les prix;.

pour mettre les sous dans le retard qu'ils avaient en électrique..

pis vu que y avait pénuries de puces à cause du covid..

de toute façon ils allaient perdre 30% de ventes...

la c'est plus le cas...

ils peuvent réaugmenter les cadences... et baisser les prix d'au moins 20%!!!!

si ils le font pas...**

bin c'est fini pour eux!!

Justement, ce sont les clients des versions full options qui sont prioritaires.

La 208 de Peugeot coûte très cher et se vend pourtant très bien.

Pire encore pour la petite e500 au prix pourtant élitiste.

Donc si le produit plait et se vend et que la marge est très confortable, les constructeurs peuvent être sereins. Et pour le coup, Peugeot et Fiat sont plutôt considérés comme des généralistes.

En Chine tous les constructeurs auto lancent une campagne commerciale festive et Citroën y fait des rabais de ...quarante pour cent...

C'est ici que Citroën (donc DS inclus) devrait faire du -40%

waouw.. grand mathématicien.

Si on ferme les usines françaises pensez vous que le taux d occupation usines va augmenter ? l

Il paraît que stellantis a choisi une usine italienne pour leur plate-forme large

Il paraît que stellantis vient d investir des millions à Prata italie... usine de moteurs diesel 7

c est balo non ?

En quoi est-ce surprenant ? La baisse des volumes, assumée par Renault et Stellantis, n'a pas été accompagnée de fermeture d'usines jusqu'à maintenant. Elle a été financée par le foutu "pricing power", les économies à tous les étages et le chômage partiel ; la question, c'est surtout "et maintenant ?".

Côté Renault, on sait que Douai et Flins sont en transition, mais en Espagne ça tourne bien et chez Dacia ça turbine ; bref ça sent pas les surcapacités.

Côté Stellantis, il y a quand même pas mal de modèles qui trainent la patte : toutes les DS et Alfa, C5 Aircross, 508, 500X, Grandland... possible que tout ça reste rentable malgré tout mais sachant que Fiat vient d'ouvrir une usine au Maghreb et investit dans son usine serbe, je comprendrais que certains sites italiens, espagnols ou allemands se posent des questions.

Vous faites une caricature, c'est pipo.

C'est que tu n'as rien compris au critère de confort que recherchent certains.

Moi, ou les clients qui ne sont pas au rendez vous

Parler d'usines n'a pas tellement de sens en fait.

Ce qui a du sens, c'est de parler de chaines d'assemblage, sachant qu'il peut y en avoir une ou plusieurs par usine.

Si t'as 2 chaines dans une même usine utilisées chacune à 50% de leur capacité, tu peux imaginer n'en utiliser finalement qu'une seule à 100% et supprimer la seconde, avec les ouvriers associés (à moins de les basculer eux-mêmes sur la chaine restante si cela est nécessaire).

Mais à ce moment-là, est-ce qu'on peut en déduire que l'usine fonctionne alors à 100% de ses capacités?

Ce qui est certain, c'est qu'une chaine en moins génère de la place libre dans l'usine, qu'il est alors possible de revendre.

Au final, plutôt que de supprimer une usine, on peut donc aussi la rendre plus petite, pour s'adapter efficacement au volume réel de production.

A voir si ça a un intérêt au lieu par exemple de conserver une seule grande usine au lieu de plusieurs petites.

Les Citroën et DS se vendent, ne t'en déplaise.

Et personne n'a jamais remis en doute le confort de ces voitures.

Évidemment qu'elles se vendent, sinon il y aurait eu leur nécrologies ici. Mais ça se vends mal, les chiffres sont mauvais

Peut-être pas -40% comme ils font en Chine mais y a du boulot.

Peu importe les quantités vendues.

Ce qui importe, c'est ce que ça rapporte, in fine, comme ça a déjà été dit.

Ok ok... mais t'as lu l'article ?

Des usines qui tournent au ralenti.

Les retards à la livraison des composants un temps manquants commence à faire long feu...

Peu importe les quantités vendues d'accord mais ça pourra pas baisser chaque année

J'adore Caradisiac.

Le journaliste pense vraiment que Tesla est effrayé par la production de la concurrence ? Sérieusement ?

D'ailleurs il a omis de préciser qu'il y a une 2e gigafactory qui vient d'ouvrir au Texas et qui monte en cadence aussi !

Du coup, 1e à 100% à Fremont, une autre très impactée par les fermetures covid en Chine en 2022 et 2 à moins de 20%, factuellement la moyenne approche des 30

Et, ces 30% ne sont pas dû à un manque de la demande contrairement à nos chers français....

Ça me rappelle la discussion sur l'autre fil avec un certain ano-nyme prompt à utiliser les termes de blaireaux sectaires et qui est quand même prêt à affirmer et réaffirmer que le covid n'a eu absolument aucune influence sur les capacités de production de Tesla en 2022

90% des 208 vendus en Europe sont fabriqués en Slovaquie.

On ne peut pas maintenir un niveau de vie et de protection sociale avec un tel déséquilibre financier dû a l'économie de marché ,la mondialisation finira par nous tuer ,une des crainte la chute du système assurantiel (30% des foyer en 2030 ne seront pas en mesure de s'assurer ). se loger , se nourrir ,l'eau ,l'électricité devraient accaparer la totalité des revenus des ménages des plus pauvres . c'est une boucle de rétroaction positive !

D'ou vient votre "30% des foyer en 2030 ne seront pas en mesure de s'assurer " et de quelle assurance parlez vous ?

A ta question idiote, ce qui fait chuter lourdement les ratios d'occupation des usines pour Stellantis c'est le taux d'occupation des usines en Italie.

Elles sont ouvertes mais ne tournent pas souvent. Elles sont prévues pour fabriquer des centaines de milliers de véhicules et ils n'en sort que quelques milliers par an.

Alors oui les fermer ça serait bénéfique pour le groupe car il fait tourner ses usines à vide c'est donc de la perte d'argent inutile même s'il compense en envoyant tous les 15 jours de nombreuses équipes en chômage technique qu'il ne paie pas.

On sait très bien toi et moi que l'Italie est le boulet de Stellantis comme elle l'était avec Fca et comme elle était aussi avant Fca.

Fiat a toujours été une société sans le sou qui vivote et survit pour ne pas fermer depuis de longues décennies en s'accrochant aux branches à chaque décennie.

C'était le cas avant Marchionne, pendant Marchionne et depuis Tavares.

Donc oui il faut restructurer ce nid à problème car ça concerne Stellantis, des salariés français, allemands, espagnols, polonais, serbes, américains, bresiliens et j'en passe n'ont pas à subir les dégâts financiers quz génèrent les salariés italiens sur l'ensemble du groupe.

Pour ce qui est de la 'nouvelle' usine en Italie qui devrait monter des véhicules avec la plateforme la plus lourde et performante. Ce n'est juste que la transformation d'une vieille usine dépassée en une modernisée mais avec moins de salaries.

Ils devraient faire les véhicules les plus chers du groupe mais encore une fois c'est hypothétique car d'une l'engagement est a minima, juste une centaine de millions d'euros d'investissement alors que dans le même temps le groupe pose des milliards en Afrique du sud, en Algérie, en Inde, en France, en Espagne, en Pologne et aux usa.

Même en Allemagne ils investissent plus pour aider Opel a électriser l'ensemble de sa gamme.

De loin, c'est en Italie qu'ils investissent le moins :)

Ca veut donc bien dire que j'avais raison sur l'Italie ;)

Si elles étaient deux fois moins chères il s'en vendrait deux fois plus.....

On serait donc a 100%...Mais quand on est trop gourmand! Tout a été bon pour augmenter scandaleusement les prix, croyant que les clients allaient suivre quand même!

Le "problème" après le covid a été de vendre chaque voiture le plus cher possible sachant qu'on n'était pas certain du nombre de voitrures qu'on allait pouvoir fabriquer.

Exactement. Nrbs de salariés divisés par 2 au technocentre à l'horizon 2024. Ne parlons plus de licenciement mais de "plan de depart" ça sonne mieux et ça paye bien. A quand en effet pour les usines? Quand on voit Douai qui produisait jusqu'à 400000 unités en 2004 et quasi 20ans plus tard divisé par 9x la prod...! A part ca tout va bien sans parler de la casse au niveau des petits fournisseur et prestataires et de la marche forcée de la R&D dans les pays locaux cost. Merci Renault/PSA continuez comme cela vous nous faites rêver avec vos caisses à 45k