Commentaires - Lexus LC500h : l'hybride dynamique - Vidéo en direct du salon de Genève

Noble 6 en V ici, et basiques 4 pattes gazout chez pijot-citron, trouvez l'erreur

Là, c'est carrément un concept-car de super bolide mis dans la rue. Est-ce que ce n'est pas démesuré pour une hybride ? Lexus va loin...

Voiture vraiment très intéressante esthétiquement qui sera vraiment une rivale redoutable à la future Audi S5. Cependant le CVT fait un peu tâche, lui qui n'a jamais vraiment convaincu...

La CVT c'est la même que sur la Yaris ? Celle où tu pédales dans la semoule avec le moteur qui gueule mais rien qui bouge ? J'en suis encore traumatisé lol !

Sérieusement elle garde le même fonctionnement sur cette Lexus ? Si oui sur une sportive c'est vraiment dommage

C est plus de la catégorie d une série 6 par exemple

Bref super caisse en tout cas

Exact pour le système hybride, on annonce un 0 a 100 km/h en 4.5 sec pour 355 cv avec le son du moteur bien travailler qui serait pas loin d'une LFA.

Pour information la nouvelle boite équivaudrait a une boite 10 vitesses, 4 vitesses réel et les autres virtuelle.

Voici une hybride sportive, Lexus a fait très fort.

Pour les 2 km en autonomie c'est quand que vous arrêtez c'est une hybride et non une electrique .

c'est le même principe mais ce n'est pas la même...

sur la yaris il y a "1 rapport"

sur les lexus puissantes il y a "deux rapports" deja, ce qui empeche le moteur de grimper haut dans les tours avant d'arrvier a environ 110km/h

sur celle ci il y a "4 rapports"...

je mets rapports entre guillemets car ce ne sont pas vraiment des rapports

Extraordinaire esthétique. Sensationnelle.

A apprécier avec le gros V8 atmo, de préférence. Et le "torque vectoring".

Lorsque Lexus aura résolu l'effet "moulin à café" de ses hybrides, elles seront parfaites.

Toujours des calandres immondes. Si on ajoute la boite DAF (non, CVT aujourd'hui) et l'hybride qui est de la foutaise en barre, tout est a jetter.

L'hybride de la foutaise ? Pourquoi donc ?

+1 ! Peut-être qu'un jour les journalistes comprendront qu'une hybride n'est pas une électrique ni une hybride rechargeable ? Enfin espérons !

+1 ! Peut-être qu'un jour les journalistes comprendront qu'une hybride n'est pas une électrique ni une hybride rechargeable ? Enfin espérons !

Je n'ai pas quoté le bon message...

Parce que, quoi qu'il arrive, toute l'énergie vient de l'essence. La vérité des consommations est bien supérieure a l'affichage lié a un cycle normalisé très favorable. J'ai regardé en son temps le Prius, rien a conserver de l'hybride. Si tu prends une voiture avec des roue de même largeur et aussi bien profilée mais un simple moteur essence, tu auras aussi bien que l'hybride sauf que ça n'existe pas.

Il faudrait une GS avec un moteur d'aujourd'hui.

L'hybride est un pis aller qui n'a d'intérêt que là où les voitures ne roulent pas et sont donc inutiles: dans les villes surchargées.

J'aimerai une Honda Insight ou une Prius sans la partie électrique et avec un moteur de 1l3 essence avec stop & start, la comparaison serait désastreuse eu détriment de l'hybride.

Sauf qu'une hybride gaspille beaucoup moins d’énergie qu'une voiture classique (freinage, décélération, petits déplacements dans les bouchons, rendement à faible charge...).

Si tu veux comparer, compare les consos d'une Auris ou Yaris en essence et en hybride, tu verras la différence.

6 km allée et 6km de ville retour, ma femme en 3 ans a une moyenne de 4.6l/100, va trouver un autre véhicule qui fait mieux a part l’électrique et le plug in.

Au moins je ne suis sur de ne pas avoir de panne car dans ce type de parcours un diesel est une vrai usine a panne.

Mon coup de cœur de l'année !! Un concept de série !!

Les consommations réelles de l'hybride pourraient être atteintes avec un petit moteur essence et un stop & start. Sauf que ça n'existe pas, pas assez cher.

J'ai eu plusieurs Prius en location, jamais je n'ai atteint les consommations annoncée et en peri-urbain c'est même catastrophique. Oui les hybrides sont bien dans un parcours 100% ville, là où il faudrait prendre le bus mais c'est un gaspillage de moyens. La différence de prix de vente rend difficile la possibilité de retrouver sur la moindre consommation le surcoût a l'achat. Une fois de plus, rares sont les voitures de même encombrement ayant une motorisation essence modeste et les raffinements dédiés a la réduction de la consommation, le plus visible étant les pneus étroits.

Non, vraiment, l'hybride participe de l'économie de gaspillage et il n'y a rien de raisonné a acheter une voiture hybride, pas plus une Prius qu'une Lexus 500. Dans 100% des rares cas où la Prius peut se montrer économe, il est préférable d'utiliser d'autres moyens.

Ce n'est un bon choix que pour les taxis. D'ailleurs, j'ai vu un taxi en Tesla, j'ai pensé que c'était pertinent comparé a une Mercédes E.

Regarde les consommations sur internet, que ça soit sur les sites d'essais auto ou les sites de conso. Turbo.fr a essayé la Yaris en hybride et en essence 1.3L. En mixte l'hybride fait à peine plus de 4L quand l'essence fait presque 6L.

L'été dernier j'ai fait 200km de nationale avec la clim assez forte, j'ai fait du 3.9L/100km. Je ne pense pas qu'une essence classique puisse consommer si peu.

Le start & stop est efficace à l'arret mais l'hybride garde l'avantage sur la récupération d'energie et les déplacement qui nécessitent peu d'energie (dans ce cas une essence classique est très mauvaise).

Freinage, décélération et accélération, ça dépend de la manière dont on conduit.

Si c'est très très très coulée, ultra doux, alors il y aura peu de différence (mais tu ne feras pas d'amis sur les routes en roulant ainsi)

Si c'est en conduite très sportive, au taquet, alors c'est même l'inverse (voir Top Gear Prius vs BMW M3)

https://www.youtube.com/watch?v=eKIryzmF-VM

L'idéal, c'est environ entre les deux extrêmes, en décélérant pas trop fort pour que le moteur électrique puisse faire ralentir la voiture sans avoir besoin de l'intervention des freins mécaniques, et donc récupérer le maximum de l'énergie cinétique de la voiture. Sur une voiture classique, ce sera forcement les plaquettes qui s'en chargeront, et dissiper cette énergie en chaleur

En revanche, pour les bouchons et sollicitations à très faible charge, il n'y a pas de photo

Pour rouler à 90-100km/h, une voiture telle que la Golf ou Megane n'a besoin que de 25ch environ. C'est bien moins que les 110 ou 140ch du moteur.

Vu que nos moteurs développent cette puissance max à 4000rpm ou 6000rpm si essence, alors pour développer seulement 25ch, on devine plus ou moins le régime moteur nécessaire: très bas.

Je prends l'exemple à 70km/h (parce que l'effet est bien plus visible)

Pour rouler à 70km/h, on peut rouler en 3eme, ou 4eme. Mais si on est à la recherche de la consommation la plus faible possible, on pourrait même rouler en 6eme, avec le moteur bien en dessous de 1500rpm (c'est ainsi que se font les records de conso, genre 1800km avec un plein).

-On constate qu'on a beaucoup de pêche en roulant en 3eme

-Un peu moins péchu en 4eme

-Mou en 5eme

-Mortel en 6eme, tellement que c'est lent

-On constate aussi qu'on consomme beaucoup en 3eme

-un peu moins en 4eme

-beaucoup moins en 5eme

-et presque rien en 6eme

-On constate aussi que le moteur tourne très vite en 3eme

-un peu moins en 4eme

-lentement en 5eme

-et très lentement en 6eme

-Ce qui signifie que le moteur a fourni beaucoup de ch en 3eme

-un peu moins de ch en 4eme

-pas beaucoup de ch en 5eme

-quelques poneys en 6eme

Or, on a vu qu'il faut très peu de puissance pour maintenir une vitesse constante, et donc le moteur peut tourner très lentement. Or, le moteur fournit beaucoup de puissance en 3eme, ou en 4eme, bien plus que la puissance nécessaire pour rouler à vitesse constante (ici, exemple à 70km/h). Ce surplus de puissance, c'est ce qu'on appelle une réserve de puissance

La puissance, ça sert à rouler vite (et donc à vaincre la force aéro de la voiture)

Mais la puissance, ça sert aussi à accélérer

Donc si on veut consommer le moins possible sur la voiture thermique, alors il faut être très motivé. Il faut rouler sur le rapport le plus élevé possible, et rétrograder à la moindre côte, pour doubler un véhicule, avant de monter les rapports de nouveaux. Mais c'est très pénible de rouler ainsi. Et donc, souvent, toujours, on roule sur des rapports inférieurs. Le moteur tourne constamment plus vite, produit plus de ch que nécessaire, et donc consomme constamment plus que le minimum nécessaire. Ces moments où on a besoin d'une forte puissance, comme pour doubler ou pour s'insérer sur une voie rapide ça représente 1%, ou 2%, ou peut-être 10% du temps de conduite. Cela signifie que 99%, ou 98%, ou 90% du reste du temps, on surconsomme inutilement (parce qu'on est trop paresseux avec la main droite et le pied gauche)

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Un moteur électrique, ce sont des bobines et des aimants. On lui fournit de l'énergie électrique, et il produit une force mécanique

Un alternateur, c'est pareil, sauf qu'on lui fournit une force mécanique pour produire de l'électricité

Et si on ne lui demande rien, alors il se comporte comme un volant d'inertie, et donc ne consomme pas d'énergie. Et donc un moteur électrique ne consomme de l'énergie que si on s'en sert

L'avantage des voitures hybrides, c'est de permettre l'adoption d'un ratio de transmission très long entre le moteur thermique et les roues, afin que le moteur thermique tourne très lentement, produisant juste ce qu'il faut comme puissance pour maintenir une vitesse constante, et donc consommer le minimum nécessaire. Ceux qui sont en Prius peuvent constater que le moteur thermique tourne bien plus lentement que les voitures classiques (ps: une fois que tout se stabilise de nouveau. Momentanement, le moteur thermique peut tourner plus vite que nécessaire, afin d'utiliser le surplus de puissance pour recharger la batterie pour les prochaines sollicitations. Et une fois que la batterie atteint le niveau requis, le moteur thermique se réduit jusqu'au régime minimum nécessaire)

Et pour les besoins ponctuels, on consomme quelques Wh d'électricité fournis par la batterie. Immédiatement, le moteur élect fournit une puissance supplémentaire de 10, 20, 50ch, permettant de doubler promptement, comme si on roulait en 3eme ou en 4eme

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Bref. L'intérêt des voitures hybrides, c'est surtout ça. Permettre de solliciter le moteur thermique le moins possible, juste le nécessaire et le plus longtemps possible, afin de consommer le moins possible.

Pour ceux qui roulent constamment en mode sportif, restez sur les Clio RS, les Golf GTI, les BMW M3

Pour ceux qui roulent à vitesse très élevée sur autoroute et pendant longtemps, optez pour les diesel (le moteur essence doit dégrader son fonctionnement à forte charge, pour éviter le surchauffe et cliquetis)

Mais pour ceux qui sont "civilisés", une conduite à peu près normale, une hybride a tout son sens

Sur des rapports plus bas, c'est pas que le moteur produit plus de puissance pour rien, c'est que sa charge est plus faible et donc son rendement se dégrade. Et en effet, sur une hybride, on peut rouler à 90 à moins de 1100tr/min sans problème (faut un beau revêtement bien lisse par contre).

et on peut aussi rajouter que la vitesse relative des pièces en mouvement dans le moteur est plus élevée, donc davantage de friction, etc....

Oui, la charge du moteur. Mais c'est plus difficile à expliquer, à faire comprendre.

Et ici, le but est de faire comprendre l'intérêt de l'hybridation des voitures, via une vulgarisation facilement compréhensible par tous, quitte à zapper sur quelques détails réels. Et donc j'ai préféré résumer la réserve de puissance par "plus on tourne vite, et plus il y a de puissance produite prête à servir, mais qui ne servent à rien en attendant, même si on paie quand même via une conso supérieure"

Tout à fait mon ami, tu peux aussi affirmer que la terre est plate.....

il oublie le problème le plus important : la désintégration du véhicule hybride sur l'autoroute !

trés belle voiture que cette lexus LC 5000h. on en verra peu chez nous (les francais ne sont pas des connaisseurs en matiére de belles voitures) mais beaucoup plus en asie et aux states .

Je vois beaucoup de défenseurs de l'hybride alors que le principe même n'est adapté qu'à un seul cas de circulation et que seuls les taxi peuvent en tirer le meilleur. Personne n'a relevé la remarque suivante: une Prius ou une Insight équipée uniquement d'un moteur essence avec les mêmes raffinements (stop & start, aérodynamique, pneus étroits, etc) serait meilleure en utilisation ordinaire mais ça ne peut pas se vendre, c'est une voiture de 1975 avec un moteur d'aujourd'hui.

Tout ça n'a pas de sens économique, l'acheteur paye cher une prestation médiocre mais il est content quand même. C'est encore plus idiot avec une voiture a 50, 80 ou 100 mille euros, le budget carburant n'est plus le premier soucis. Ça devient de l'affichage.

Revenez sur terre et pensez technique pure et dépense globale de l'achat a la revente, des surprises vous attendent. Les choix les plus pertinents, sur la base d'un cahier des charges, ne sont jamais pour une voiture hybride (sauf taxi). Après, si c'est pour une œuvre, il n'y a plus rien a dire.

Tu nous dis de penser technique, c'est ce qu'on fait, on te donne des arguments et des exemples. Toi tu affirmes mais ne démontre rien. Pour ta remarque sur la Prius ou l'Insight, puisqu'on ne peut pas comparer, compare sur une Yaris qui existe en essence classique 100ch et en hybride 100ch.

Donne nous des arguments au lieu de juste affirmer.

Yaris 100cv: le prix déjà: 1700 euros d'écart.

1- Le reste du descriptif est effectivement a peu près comparable mais le moteur de 74Cv de l'hybride sera plus sollicité que le vrai 100Cv dès que la charge va augmenter.

2- Consommation normalisées 3l3 contre 4l9 ensuite, il faut voir la différence entre norme et réalité.

Lors des tests, ce sont les hybrides qui se montrent le plus grand écart entre norme et réalité, j'ai, de mémoire, 80% de plus alors que ce n'est que 20% pour les motorisations traditionnelles.

Perso, sur la première version de Prius, j'ai consommé plus de 8l/100 km entre Clermont Ferrand et St Étienne par l'autoroute aux vitesses que permet cette autoroute. C'est la même consommation avec une Honda Accord 2l4 essence, un Corolla diesel 1l4 de même génération était à 6l/100 de gazole. Mais là, je t'accorde que ce parcours est extrême et que ce n'est pas le quotidien non plus.

donc, si tu prends 80% de mensonge pour l'hybride et 20% pour l'autre modèle tu es, a peu de chose près, aux même niveau consommations pour chacune, sauf que tu as dépensé 1700 euros pour avoir l'hybride et une bonne conscience. Choisir la 100Cv CVT va donner un petit avantage a l'hybride, l'écart de prix devenant moindre.

Bien sur, si tu restes confiné aux centre ville, l'hybride reprend sa place mais qui reste 100% du temps en centre ville? Dès que tu es en péri urbain, l'avantage s'effondre.

Sur sprintmonitor :

Auris hybride 5,25 l en moyenne

Auris essence 7,80 l en moyenne soit 50% de plus

L'Auris Diesel fait 6,31 l avec un carburant bien plus énergétique. Au bout du compte il faut aussi 50% de plus d'énergie qu'en hybride.

La Prius n'existe pas en thermique pur mais l'Auris, si.

L'Auris thermique consomme 50% de plus que l'Auris hybride.

Comparée au gazole, l'essence est lourdement surtaxée, près de 50 %. Le SP est très cher, premier handicap.

Les hybrides de Toyota sont lourdement surtaxées par l'UE parce qu'elles sont tout ou partie importées du Japon. La Prius entrée de gamme est à 14900 € au Japon (source : carview.co.jp), moitié moins qu'en France. L'hybride est chère, second handicap.

La comparaison des consommations en litres Diesel/essence ne tient pas la route. Le gazole est bien plus énergétique que le SP aujourd'hui additivé d'éthanol. Il faudrait effectuer une comparaison après conversion en kWh car c'est l'énergie qui fait avancer la voiture. Troisième handicap.

Quid des rejets polluants ? Ça, il ne faut surtout pas en parler… Quatrième handicap.

L'hybride Toyota est japonais, pas français ni allemand, cinquième handicap.

Etc...

Ton chiffre de 80% de mensonge sur l'hybride tu le sors d'où? T'as des études ou c'est juste ton avis?

Elle est pas asse me puissante pour être appelée 500h haha, j'aurai appelé 450h ^^ sinon j'aime beaucoup cette voiture ! Un concept car roulant !

à partir de 14900€ pour la Prius ???

http://toyota.jp/carlineup/?ptopid=men

j'ai comme un doute

ces chiffres sont à tenir compte du comportement du conducteur, notamment du propriétaire

On adopte son comportement en fonction de la voiture qu'on possède

Si on donne une Honda Civic Type R, alors il est probable qu'il va taper fort dans la mécanique.

Et inversement avec une voiture hybride ET typée écolo

La future (éventuellement) Honda NSX sera hybride, mais conçue pour une conduite sportive. Il sera peu probable que les gens vont rouler aussi souple qu'avec une Prius...

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/voitures-hybrides-electriques/s-1361-mega-comparatif-des-hybrides.php

le résultat est très variable d'un avis a l'autre mais la Yaris 100cv à 6,5 à 7l, c'est le premier avis présenté.

C'est bien plus que le 80% que je prends comme moyenne.

Ce 80% sort d'une info généralisée avec les consommations réalisées dans les tests des différentes revues.

Ça ne fait pas plaisir de se voir piégé par la mode ou l'idéologie mais c'est ainsi: comme l'énergie vient a 100% du réservoir de carburant, il n'y a pas de miracle: pour faire 10000km, la physique reste la même. L'ensemble batteries et moteur électrique puisent leur énergie dans le fonctionnement du moteur. Ça ne sert que a gommer certaines imperfections du moteur et a récupérer quelque miettes de ce qui part dans les freins pour d'autres voitures. Ça apporte un poids supplémentaire qui augmente aussi la consommation d'énergie, je ne suis même pas certain que la récupération au freinage équilibre cette surconsommation liée au poids.

En revanche, il y a bien plus d'efforts sur toutes les voitures hybrides pour limiter le besoin en énergie. Ces efforts appliqués aux autres voitures donneraient des résultats tout a fait probants. La simple réduction de la largeur des pneus est déjà un élément important.

En conduite hyper calme, un jour où il n'y avait personne sur la route, je suis descendu a 3,6l avec une Corolla 1l4 diesel en Étampes et Roissy. C'était un dimanche matin de juillet avec environ 35° dehors. la conduite au quotidien donnait 4l8. Aucun des collègues possesseur de Prius (1° modèle) n'a pu descendre sous les 5l. La différence de facture a l'achat: 2500 euros a l'époque.

Donc tu te bases sur la première conso qui te tombe sous la main, faite par un particulier.

Si tu veux des résultats de particuliers, vas sur sprit monitor, ca sera plus représentatif.

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de piège, les hybrides consommes moins que leurs homologues essence, que ce soit en ville, route ou autoroute.

"les hybrides consommes moins" => consomment

Il est impossible de faire des comparaisons complètes. Il faudrait que les efforts pour l'économie soient les mêmes entre classique et hybride. Tu peux juste dire: les hybrides consomment moins en ville, ailleurs c'est faux. Dès que tu quittes la ville, l'hybride est au mieux l'égale de la voiture essence équivalente alors que tout ce qui est fait pour qu'elle reste plus sobre mais le choix du cycle d'Atkinson donne de mauvais résultats lorsque le moteur est fortement sollicité.

Toutes technologies confondues, pour réellement consommer moins il faut être a 100% du temps avec une voiture faiblement sollicitée. 100% ville pour une hybride c'est là qu'elle s'exprime et encore faut-il oublier ceux qui font tous les jours le grand prix des feux rouges. Au delà de la ville, il faut monter en sollicitation et là les défauts se voient. Si tu fais du péri-urbain, de la route de campagne ou pire, de l'autoroute, tu seras largement déçu des performances de l'hybride. Mais pour ça, il faut avoir roulé avec et avec une voiture très proche en descriptif technique. la comparaison Prius/Corolla est édifiante, aujourd'hui il faudrait prendre l'Auris.

Je ne suis pas d'accord, l'hybride est partout meilleure qu'une essence équivalente, y compris sur autoroute (même si dans ce cas l'écart est faible). C'est pas pour rien que les essences qui consomment le moins sur autoroute sont des hybrides.

Si vous le dites..cela doit sûrement être vrai...

J'ai une auris hybride. Le jour où on me trouve une essence qui consomme 5,5 sur autoroute et 5 litres voir moins en ville avec 140 chevaux, automatique et aussi fiable.vous me le dites. Perso j'ai cherché et je n'ai pas trouvé ... Il n'y a pas qu'en ville qu'une hybride (Toyota) consomme moins que les autres véhicules en essence. L'autoroute et la nationale aussi car le moteur possède un cycle particulier et à un système de transmission spécifique (train épicycloïdal) qui permet d'abaisser le régime moteur au maximum.

petite remarque d'un belge:

http://www.petites-observations-automobile.com/2015/06/toyota-auris-hybride-en-mode-apaise.html

Les 5l5 sur autoroute, je ne crois pas que ce soit facile a reproduire et franchement, se traîner sur les voies rapides pour gagner 2 euros par 100km, ça n'a pas de sens, a moins que le bruit ne deviennent insupportable.

Tentes un aller retour Clermont Ferrand / Saint Étienne, et reviens nous donner ta consommation. La Prius I faisait 8l/100km, la même chose que le 2l4 Honda, le silence en moins.

Franchement, dépenser 25000 euros ou plus pour une voiture qui devient désagréable dès que l'on dépasse 80km/h ou bien dès qu'il faut grimper un peu, c'est ne pas vraiment aimer le confort.

Une chose est oubliée: l'énergie emmagasinée dans les batteries est produite par le moteur essence, les miracles, c'est pour un autre monde. Que tu ais un monument de mécanique pour la transmission et un moteur a cycle Atkinson ne change rien aux 220g/cv/h d'essence qu'il te faut pour déplacer ta charette. Elle est seulement typée «économie» alors qu'aucune voiture traditionnelle n'a ces raffinements là.

Le but n'est pas de faire économique mais de créer un marché en surfant sur les croyances de la mouvance écologiste. La vrai voiture économique a un moteur de faible cylindrée, coûte au minimum 10000 euros de moins a l'achat et fournira les mêmes prestations en ville, pense donc Sandero si tu accepte de te détacher de l'image que donne chacune des deux voitures. Pour 10000 de moins a l'achat, ça laisse de la place pour accepter de consommer un peu plus.

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Comme je l'ai toujours dit. Si tous les autres utilisateurs te disent cheval et que toi tu dis chien. Dorénavant il faut t'acheter une selle ...

J'ai déjà fait ton trajet deux fois (j'habite dans la région) et je n'ai jamais fait ta conso annoncée.

Après si tu as plus de croyance que les millions de conducteurs qui ont adopté le hsd c'est toi qui le prétend ... Pas nous ;)

Arrêter de troller roc' on t'a reconnu :o

"une voiture qui devient désagréable dès que l'on dépasse 80km/h ou bien dès qu'il faut grimper un peu"

Mais bien sur ...

Si quelqu'un la jette, je me précipite pour la ramasser ...

c'est ça, va t'acheter une audi;bmw et autres teutones au design insipide et froid.

acheter cette lexus c'est avoir une certaine classe et vision de l'automobile que tu ne peux pas comprendre.