Commentaires - Loi climat : serez-vous bientôt dans une ZFE ?

Aux armes Gilets Jaunes

Formez vos bataillons

...

...

car ces ZFEs sont une offense à la France d'en bas

et tout cela pour rien

car avec le renouvellement naturel du parc, la pollution baisse de 4% par an (sauf pour l'Ozone) cf. les chiffres de AirParif en zone Trafic

Bref ZFE = mesure uniquement destinée à emmerder la France d'en bas.

"Et attention, les ZFE où les épisodes de pollution sont trop fréquents vont devoir mettre en place un calendrier d'interdiction de circulation strict ! L'interdiction concernera les véhicules Crit’Air 5 en 2023"

Concrètement, ça veut dire quoi ? J'ai peur d'avoir mal compris.

Ah oui la fameuse loi climat anti classe moyenne.

Comment la classe moyenne va allez travailler sans voiture pour faire vivre les riches

Héhé rien de tel que de vivre et de travailler en campagne

Ben les transports en commun.

Vous me faites bien rire avec "la France d'en bas". Lorsqu'on a vraiment pas d'argent on n'a pas de voiture.

Et pour les gens qui ont les moyens de rouler, les véhicules très bon marché crit'air 1 ne manquent pas. Évidemment, ce ne sera pas un gros SUV diesel ! Avec quelques concessions il est même possible de rouler zéro émission avec un très petit budget. Alors merci d'arrêter de pleurnicher pour pouvoir continuer à polluer, ou alors merci d'avoir le courage de dire que c'est pour satisfaire votre plaisir, et par égoïsme, plutôt que de mettre ça sur le dos de vos concitoyens dans la misère qui ne vont ont rien demandé.

Depuis le temps qu'on parle de ZFE, les gens qui ont fait le choix de véhicules polluants n'avaient tout simplement aucune considération pour la santé publique. La pollution était sans doute le dernier *critère* dans leur choix. Aucun problème (si ce n'est les 400 000 morts/an rien qu'en Europe), mais à présent il faut assumer.

Et pour rappel, ce sont toujours les plus pauvres qui souffrent le plus de la pollution, par exemple en vivant dans des HLM au bord du périphérique, sans compter tous les gens qui n'ont pas de voiture (faute de moyen ou parce que ce n'est pas pratique) et qui se font enfumer en attendant à l'arrêt de bus ou sur leur vélo en plein effort.

J'ai tellement hâte qu'on annonce aux gens de Seine St Denis (exemple, ou les Quartiers Nord de Marseille) que leurs voitures qui vaut entre 0 et 5000€ grand max et bah elle n'a plus le droit de rouler.

Les Gilets Jaunes à coté c'est de la rigolade !

Ca va forcément péter

En vélo, eh oui, va falloir qu'elle bouge son gros cul la classe moyenne.

Moi à Cherbourg ça me ferait rire, même si plus peuplée, v'la la justification moisie qu'il faudrait pour faire croire à une concentration de particules ici :D

En tout cas pour un paquet de villes genre Rouen, Grenoble, Paris etc... C'est réellement justifié.

La faute aux habitants, leurs usages par rapport à la situation de la ville.

Je ferais un effort sur l'écologie (et je parle de vraie écologie, pas ces conneries de voitures électrique) quand on ira taper les pays du tier monde qui se reproduisent comme des lapins et polluent à mort.

Oui, quand tu vois le Nigeria qui va multiplier sa population par 4 en quelques dizaines d'années, c'est flippant

Donc bon le CO2 il a bon dos.

-1 pour mes phôtes, encore.

Bah Lagos va disparaitre sous les flot et diviser ses emissions par 2 d'ici 10/15 ans...

Mon portable a 3 ans, j'ai pas prévu de changer, j'attends qu'il crève. On verra d'ici 4/5 ans.

Ma voiture a 13 ans, diesel, tourne comme une horloge, j'aimerais la monter à 400 000 bornes (250 000 là). J'ai pas besoin de changer tous les 3 ans pour faire plaisir à Jean Marketing qui veut que j'achète une merde downsized ainsi qu'à cet état autophobe et autoritaire.

J'achète peu de fringues, je garde très longtemps ce que j'ai (moyenne de 3/4 ans, et je recycle en quelque chose d'utile style chiffons ou vêtements de travail après).

J'ai pas besoin de partir tous les 3 mois en vacances en avion.

Je mets de l'argent de côté pour m'acheter une maison à rénover (recyclage encore une fois) pour faire un truc qui me plait et qui soit atypique.

Les leçons de bobos de merde du style JLPicard qui ne comprennent rien et pensent avoir la vérité absolue, je leur chie dessus.

Arrêtez d'emmerder les français comme disait Pompidou. Il n'a jamais eu aussi raison qu'aujourd'hui.

La France est un des pays qui rejettent le moins de CO² en fait. Donc maintenant, commencez à taper sur les pollueurs du tier monde, merci je pense vivre assez écologiquement.

C'est toujours un peu une cour des miracles ici sur Cara, qu'on parle d'une chouette nouvelle voiture d'une marque ou d'une autre, toujours du vomi, et surtout dès qu'on aborde le sujet d'une obligation de changement de mentalité vis-à-vis de la voiture.

Normal, on est des passionnés. C'est con que passion ou pas, tant de gens se montrent incapable d'avaler la pilule qu'il va falloir se restreindre vis-à-vis de cet usage dont on s'est cru légitimes dès la naissance, pour les plus jeunes, et légitimes jusqu'à la mort pour les plus vieux.

La faute aussi "à la société" de faire de nous des nomades, à éclater les familles pour le boulot, à vivre dans des villes de plus en plus obèses à l'instar de plus en plus de personnes, surtout pour ceux qui ont du mal à changer de paradigme et se croire obligés d'être dans l'illusion d'un 20ème-21ème siècle toujours plus occupé par des préoccupations trop pécunières, qui souvent n'apportent pas plus de niveau de vie, stress à défouler etc...

Ah oui, et j'achète mon électroménager d'occasion quand je peux.

Alors ?

C'est bien pour ton style de vie qui sans être (encore, mais sur la bonne voie?) exemplaire, mais je rebondis encore sur ta dernière réflexion: "spamafote, sé les autrs d'abord".

Mentalité peut-être en bonne voie, mais pas encore mature.

Je te jette juste la pierre sur un point: tu cherche à te dédouaner de tes reponsabilités voire à te justifier.

On est TRES PEU EN FRANCE (et moi le premier!!) à être irréprochables. Mais rien est une excuse pour avoir malgré tout le cul sale (et moi encore une fois souillon aussi) -> il y a juste des arguments fallacieux à ne pas sortir si on veut s'en sortir.

Et on ne s'en sortira pas en continuant comme on le fait.

Et le problème des autres pays etc... Est réel, mais on a pas ma main dessus et ne nous excuse pas.

La main... Si c'était la mienne...

Parce que c'est juste une réalité en fait, faut arrêter de se voiler la face.

Pourquoi on tape pas sur les pays les plus polluants au monde ? A notre échelle, on aura beau faire ce qu'on peut, c'est pas notre tout petit pays qui va changer la POLLUTION MONDIALE.

Je me justifie pas, tu m'as demandé des exemples, je t'en ai donné. Point barre.

ou pas.

ils passeront tous au RSA avec travail au black en complément.

après, la femme de ménage prend depuis longtemps le premier RER du matin...

En tout cas parce qu'il n'y a aucune intérêt à tourner ce débat en vendetta perso et stérile, les ZFE, dans un paquet de villes qui ne sont pas adaptées à de la population motorisée polluante, c'est une excellente chose.

Si ça peut faire changer les habitudes de déplacement intra-ville, voire le tourisme vers les centre-villes, c'est une bonne chose.

Restent en RP le vélo (élec?) qui est parfois voire souvent plus vertueux et rapide avec les embouteillages, l'idées des parkings de banlieux et multi-moyens de locomotion, et la décentralisation des boulots/vies/familles.

Tout une organisation sociétale à revoir, et dont la revue est mise en marche.

T'inquiète, pour ça, il y a le Covid...

et si on en parle peu dans ces pays, c'est qu'il y a tellement d'autres façons d'y mourir qu'il est difficile de déterminer ceux qui sont morts du Covid.

Parce qu'on est en France, qu'on a délocalisé depuis 20 ans notre pollution de fabrication (et on pleure quand on paie les coûts d'imports qui ne sont que très peu assujetis aux taxe de pollution), que la France ne tape pas sur les autres mais préfère leur mettre à l'envers, et que du coup, la populace, classe moyenne en premier, en paie le prix fort.

Pays d'hypocrites de première niveau population, et largement pire niveau gestion

C'est la faute a personne si les conditions météo plus quelque fois l'aérologie entraînent une concentration de polluants. D'ailleurs, je trouve complètement idiot de parler d'alerte particules quand il s'agit de sable du Sahara… cmome si il était possible d'agir.

J'ajoute qu'en France, pays riche, industrialisé et conscient de bien des enjeux depuis longtemps, on aime faire la leçon et râler (là on se rejoint tous les deux), mais qu'avec notre grande expérience, on autorise les autres apays à se développer aussi.

Parce qu'on croit à l'égalité au sens large.

On savait depuis des années (cours d'histoire-géo de collège) que la population mondiale allait augmenter, les besoins des autres pays augmenter aussi, donc à prévoir un appauvrissement relatif des pays riches.

On enseignait pas encore à l'époque l'écologie, et dans notre bienveillance naïve, n'avions pas intégré que ce boom de richesse des pays en voie de développement, ainsi que le développement des pays riches allaient à ce point peser sur le bien de la planète et des populations.

mais qu'est-ce que tu préconnise? une guerre contre la Chine et l'Afrique dans son ensemble, pour les buter tous voire les stériliser? Une politique commune de restriction des naissances? La Chine l'a fait pendant longtemps avant de se rendre compte de leur erreur pour leur propre compte (deviennent aussi vieux qu'en France).

Qui a envie de tuer ses enfants? Qui a envie de faire une 3ème guerre mondiale?

Laissons la population se réguler d'elle-même, dommage qu'avec cette idéologie ce qui souffre c'est l'environnement, et donc les (à venir bientôt) 10 miyards d'humains sur terre, et toujours tant d'autres espèces animales à disparaitre.

En attendant à l'échelle perso, tu préconises quoi de mieux?

C'est la faute à la concentration de polluants d'origine humaine non?

Oui, avec toutes les causes induites par le covid (qui n'est qu'une grippe peu mortelle, comparé à l'ebola qui ressurgit en Côte d'Ivoire par ex) et le fait que la presse s'en fout un peu/beaucoup aussi

Bref, les ZFE dans les villes ultra-concentrées en humains et leurs voitures et leur usage immodéré (recollons au sujet), c'est plutôt vertueux.

A chacun de ces ultra-citadins de changer leur usages quotidien, rien ne les empêche d'avoir une voiture pour aller voir la famille ou partir en vacances. Tant qu'elle ne circule pas au quotidien dans ces zones.

Je m'en fout royalement, j'ai fait l'effort de rouler en hybride simple mais si je ne peux plus aller en centre ville je dépenserais mon argent dans les centres commerciaux et sur Amazon & consort.

Mais c'est tellement con.

Ceux qui ont zero thunes roule quand même mais dans des caisses qu'ils entretiennent plus ou moins via réseau ou eux même. Donc généralement de veilles caisses ultra simples et pas chères.

Vient donc en Corrèze par exemple... R19, 205, 306, clio 1, etc, etc sont encore légions

T'en auras beaucoup des ZFE en Corrèze?

Idem en banlieue type St Denis, la valeur moyenne d'un véhicule dans ces coins c'est 2000€ ! Quand c'est pas juste 500€ (= classé épave pour les assureurs).

Les gens qui se reproduisent le plus sont aussi ceux qui polluent le moins, tout simplement parce qu'ils sont pauvres. Sans minimiser le problème de la surpopulation, on sent bien qu'elle ne vous sert que de prétexte, et que si c'était pas ça, ce serait autre chose. Ayez au moins le courage de votre nihilisme.

Sinon les ZFE c'est bien beau mais encore une fois ils vont faire comment dans les villes à faibles niveau de vie et au maillage transport commun inexistant ou trop faible ou mal géré ? Et toujours pas en développement ?

Allez je vais être naïf et croire que tout est déjà dans les cartons pour la transition et que d'ici 3 ans (plutôt 5 ans le temps de mettre tout en place) tout sera en place : parking, réseau de bus dense, tram, etc.

Non, bien sûr.

Je commentais juste sur la stupidité de son commentaire visiblement adressé à la France entière. Et mon commentaire est également vrai pour de nombreux quartiers pauvre, en ville ou non.

Purée quand on voit la circulation chez mon frère à Lilles, ou chez ma Marraine à Saint Nazaire

Pourquoi venir s'entasser en Seine-St Denis? Voire à St-Denis? C'est là-bas où il y a les meilleurs débouchés, le meilleur niveau de vie? En tout cas à niveau de vie équivalent, y'a des 10aines de milliers d'autres villes qui offrent de meilleures opportunités et non assujéties à des ZFE...

Visiblement certaines choisissent leur prison et viennent s'en plaindre...

Et oui d'ailleurs c'est pour ça que passer dans ces quartiers c'est une bonne idée quand on veux une voiture à pas cher.

Ce qui roule encore est soit très robuste à l'abus soit aisément réparable. Soit les 2...

C'est en faisant ça plus quelques recherches internet que j'ai arrêté ma liste lors de ma recherche de voiture (cf photo profil)

Pourquoi venir s'entasser comme des cons dans de grosses villes obèses qui n'en peuvent plus (cf: la pollution) alors que la France à tant d'autres choses à offrir, quand on sait regarder au delà des murailles de béton?

Et qu'on sait (pour ceux qui cherchent à savoir) ce que la France à encore à offrir.

Je rebondis sur moi-même: je l'ai dit j'habite Cherbourg, vous voulez du taf, du cadre de vie, du potentiel immobilier, pas de pollution et des routes qui permettent de rouler? Venez dans la Manche.

Enfin pas trop, venez pas pourrir MON cadre de vie :p

Comme dans Bienvenue chez les Cht'is, beaucoup pleure à l'idée de venir ici, beaucoup pleurent à en repartir (sauf ceux qui en ont profité pour acheter, surtout les Parigos, bref)

Je pense personnellement que c'est le manque du réseau et le coût du déménagement. Et pour ce genre de population la recherche d'emploi est uniquement en physique ou via pitonnage et réseau.

J'ai de la chance d'avoir une famille capable de me soutenir en attendant que je trouve un emploi tout sauf à Paris. En l'occurrence plutôt vers Lorient

Une location de camionnette 12-15m3, voire 2 avec quelques copaings, ça coûte pas grand chose. Avec un espace II (j'en parlais ailleurs il y a peu d'ailleurs :D), un déménagement se fait vite et pour pas cher.

Mauvaise excuse, on a pas tous un château à déménager.

Surtout un manque de motivation et de mauvais choix de vie, mais c'est un peu le fond du sujet, il va falloir pour des millions de français à apprendre à mieux gérer sa vie.

Ces 10 dernières années j'ai déménagé 3 fois, ça m'a jamais coûté plus de 500-600€ à titre perso (bien des boîtes voire des aides d'état sponsorisent la chose, voire prennent en charge les déménageurs), déménagement à chaque fois rentabilisé en 3-4 mois avec le gain de salaire/économies de charges/de niveau de vie).

"Parmi les vingt États émettant le moins à l'échelle mondiale, dix-huit sont des pays d'Afrique, dont le Nigeria, le Kenya et le Zimbabwe, qui ne dépassent pas la tonne annuelle de CO2 par habitant·e."

En France la moyenne c'est 12 tonnes par habitant.

En 3 semaines tu pollues autant qu'un Ethiopien, un Ougandais ou un Burkinabé en un an.

Mais c'est eux le problème, hein.

Et donc comme il y a presque 200 pays, chacun attend que tous ceux qui polluent plus que lui soient devenus exemplaires avant de bouger !

Smart !

Pour info garder ses fringues 3/4 ans c'est plus que médiocre.

Un panneau qui schématise très bien où vont nous amener avec cette propagande climatique: restrictions, interdictions. Un joli cercle bien rouge, notre avenir.

La France ne représente aux alentours de 1% des émissions polluantes mondiales... pourquoi nous embêter (restons polis) avec toutes ces mesures, toutes ces taxes, toutes ces restrictions et toute cette propagande ?

Et bien parce que c'est un marché très juteux.

Les zones à faible émission, c'est peut-être une bonne chose mais elles vont sûrement faire beaucoup de mal aussi pour 2 raisons;

La 1ère raison; les habitants domiciliés dans ces zones devront jeter ou brader leur ancienne voiture pour acheter, s'ils le peuvent, une voiture rentrant dans les critères, s'ils ne peuvent pas, ils devront démissionner s'ils travaillent à l'extérieur de la ville, en début de phrase, je dis jeter parce-que personne ne voudra ces voitures acheter en occasion pour cause de ZFE très répandues sur le territoire.

La 2ème raison; il y aura peut-être un manque de clientèle pour les commerçants de ces zones lors de la mise en place du dispositif, peut-être que ça changera un peu plus tard, je l'espère pour eux.

Personnellement, je n'irai plus dans ces zones faire mes achats.

Il y aura aussi un problème pour les entreprises venant de l'extérieur, celles qui ont déjà investi dans des camions à plusieurs millions d'euros récemment. Vont ils de nouveau remplacer leurs véhicules ou prendre l'amende (par caméra) et l'ajouter à la facture du client ? Ou auront-ils des dérogations spécifiques de déplacement à l'intérieur des ZFE ? Je ne veux même pas imaginer le bazar que ça va être pour les entreprises qui doivent aller dans plusieurs ZFE.

Le sujet n'est pas simple, mais il faudra le gérer, car, finalement, on va nous l'imposer, comme toujours, et ce sera à nous de trouver la solution, celle qui nous convient le mieux.

Exact, c'est ce qu'on mérite. L'héritage de nos pères et nos pairs, à toi de voir si c'est à nos enfants de prendre le plus gros sur nos épaules.

Pour le premier point, la vraie question est: est-ce que ces mégalopoles ont un intérêt surtout dans l'état actuel des choses? Faut les alimenter en toutes choses à grand frais éco, elles qui continuent à vivre à coup/coût de voiture pour le confort.

Pour le second, ces commerçant qui se concentrent sont ceux qui manquent dans les villes de campagnes (et je ne parle pas des hameaux, villages et bourgs). Ca marche pour les commerçant mais pour les médecins et tout autres sépcialistes voire généralistes.

On appelle ça le désertification, et c'est un autre bout du problème.

Visiblement, il y a vraiment dans ce débat la vision des plus jeunes et ultra-citadins, et ceux qui ont du vécu de la ville et en dehors...

Pour ton troisième point, ceux qui ont investit récemment dans une flotte de véhicule de livraison à coup de millions sont soit déjà aux normes, soit ont mal investit. Mais il y a des imbéciles et des rapaces partout, faut-il les plaindre?

On est bien d'accord cependant qu'il faut revoir le maillage et circuits de livraison dans un pays comme le notre qui a chemins de fer, fleuves et rivières à dispo.

C'est pas un nouveau débat...

Et puis "propagande", c'est un terme bien négatif pour un constat que le monde entier constate un peu plus chaque année.

Libre à toi de nier l'évident, ou dénigrer ce qui t'emmerde (la perte de confort douillet personnel qui coûte à tout le monde, the whole world?)

le fait est que l'écologie est un marché en pleine expansion, il remplace justement le marché ultra-juteux du monde polluant à l'ancienne.

Total ne s'y trompe pas et en a même changé son nom, et le pétrole/l'élec n'est qu'une partie de l'iceberg. Le marché local remplace de plus en plus les importations du bout du monde, le recyclage monte en puissance, etc etc...

Les grands marchés du XXème siècle ne seront pas ceux du XXIème, si tu ne t'en rends pas compte libre à toi, mais ne dénigre pas l'avenir

Pourtant les études qui montrent l'inefficacité des ZFE n'arrêtent pas de tomber : pas d'effet significatif sur la pollution (ADEME 2019), anti écologique...

Un rapport recent le démontre :https://sites.google.com/view/cfcafrance/zfe-gate

circulant en vélo en semaine je ne fais que 3000km par an avec mon auto de 21 ans.

Dans 2 ans on m'obligera à renouveler prématurement mon auto. Elle est où l'écologie ?

Je vais vous dire ce que je vais faire dans 2 ans : je vais m'acheter une électrique coréenne. Et comme rouler en électrique coute moins cher et ne pollue pas bien j'arrêterai le vélo et les transports en commun.....

En lisant les commentaires on a l'impression que vous pensez que c'est une mesure écologique. Erreur. Faire de l'obsolescence programmée de millions d'autos n'a rien d'écologique bien au contraire.

Le but est sanitaire. Mais là encore ça ne marche pas car les vieilles autos sont celles qui roulent le moins. Quand on voit les scénarios avec ou sans ZFE l'écart de pollution est infime, environ 8 points.. Surtout la pollution auto diminue de 5% par an avec les nouvelles normes. Donc en fait la ZFE ne fait qu'accelerer la baisse structurelle de la pollution auto que de 2 ans. C'est ridicule.

Les ZFE n'ont jamais réduit le traffic automobile en Europe.

Bien au contraire car en renouvelant le parc auto notamment avec de l'électrification le coût d'usage au km a fortement baissé entraînant une augmentation des km parcourus au dépend des transports en commun.

Car c'est là que tu trouves du taf si tu n'as pas de réseau.

En campagne où j'ai vécu soit tu travailles dans le business familial, soit t'es embauché par la mairie (réseau local) soit tu es fonctionnaire.

Ma famille travaillant dans une usine qui a été envoyée au Maroc, habitant un bourg sans mairie, et n'ayant pas prévu d'être fonctionnaire....bien tu n'as pas le choix d'aller chercher dans une grande ville.

Car c'est là que tu trouves du taf si tu n'as pas de réseau.

En campagne où j'ai vécu soit tu travailles dans le business familial, soit t'es embauché par la mairie (réseau local) soit tu es fonctionnaire.

Ma famille travaillant dans une usine qui a été envoyée au Maroc, habitant un bourg sans mairie, et n'ayant pas prévu d'être fonctionnaire....bien tu n'as pas le choix d'aller chercher dans une grande ville.

1% des émissions planétaires pour seulement 0.3% de la population mondiale. Tu vois toujours pas le problème ?

Peu importe ce n'est pas en interdisant qu'on diminuera le réchauffement climatique.

C'est via l'innovation, car l'innovation a une portée mondiale.

Hors interdire, c'est l'ennemi de l'innovation. Les politiques et religions qui ne font qu'interdire restent à l'état moyen âgeux.

Pendant ce temps Chinois et Américains créent des techniques de dépollution que l'on pensait impossible à une vitesse record.

L'écologie c'est comme le Covid finalement : soit t'interdit tout et tu confines tout le monde soit on se sort les doigts et on cherche des vraies solutions au problème avec des vaccins ou des médocs.

Peu importe ce n'est pas en interdisant qu'on diminuera le réchauffement climatique.

C'est via l'innovation, car l'innovation a une portée mondiale.

Hors interdire, c'est l'ennemi de l'innovation. Les politiques et religions qui ne font qu'interdire restent à l'état moyen âgeux.

Pendant ce temps Chinois et Américains créent des techniques de dépollution que l'on pensait impossible à une vitesse record.

L'écologie c'est comme le Covid finalement : soit t'interdit tout et tu confines tout le monde soit on se sort les doigts et on cherche des vraies solutions au problème avec des vaccins ou des médocs.

Un drôle de pays ,maintenant on va nous contraindre dans nos déplacements. Et peu à peu ,la liberté s envole.

J espère qu on votera bientôt une limitation d accès aux parisiens en province et qu ils restent bien moisir dans leur babylone pourrie par le fric et la drogue. Ah ils sont si forts pour imposer leur modèle de vie au restant de la France.

Dommage ZFE =mort des commerces de ville.

@Piz : tenter de se mettre au dessus du débat ne veut pas dire avoir raison car :

Changement de paradigme ? Bah, restreindre la surpopulation est le levier de manœuvre le plus efficace et le plus logique,

Passion automobile versus pollution : rappelle nous l'influence réelle de l'automobile (moderne) qui sert essentiellement d'outil par ailleurs dans l'équation pollution,

Pollution du thermique versus pollution de l'électrique? Au niveau global, recyclage ou mise au rebus compris, si le gain est de 10%-soyons optimistes (sur une part de 14% du gâteau pollution CO2 français), ça fera quoi comme différence ?

Pollution automobile? Je vois plus de scooters que de voitures à Paris. Le scooter Euro 6 ?

Les classes moyennes ou moins favorisées en 306 et Bora diesel dépassé qui n'ont pas vu les ZFE arriver ? Cela fait quoi cette fraction d'automobiles subsistantes quoique nauséabondes dans la somme des rejets des chauffages d'immeubles.

L'automobile thermique mise en cause. Oui, comme toute énergie consommée : produire des Tesla de plus de 2 tonnes serait justifié plutôt que demain, tous en Zoé ? Une nouvelle voiture du peuple comme changement ou retour de paradigme puisque certains apprécient ce maux.

Demain l'interdiction des bains, des piscines et des BBQ, par évidence, des terrains de foot et de tennis aussi : on peut très bien faire de la marche ou se baigner dans la Seine.

Puis, la voiture électrique... On interdit les lampes à incandescence pour gagner 55W sur un socquet et on autorise une 208-e à 20kWh plutôt que 13...

Bof, on pourrait travailler sur les usines les plus polluantes avant tout, non ?

Moi aussi je préfère la ville tranquille et avec des VE plutôt que des 306HD, mais forcer quelques pauvres hères à mettre à la casse plus vite leur poubelle urbaine puis essayer de trouver 3.000€ dans leur budget pour passer à moins pire, c'est être pressé pour rien, sinon une idéologie.

Eh les fragiles, l'avenir c'est le vélo, prenez exemple.

https://youtu.be/SQQ_BCFbn48

Bientôt sur ce forum vous comparerez les avantages des Trek ou des Origine Cycle ou bien encore des Look.

Vous remarquerez que j'ai pris soin de citer deux marques françaises.

On voit bien là le problème : il faut contraindre les autres pays à ne pas se développer, se surpeupler, à être des producteurs techniques ou énergétiques, bref, les contraindre à la misère pour pouvoir continuer. Car, enfin, ce n'est pas avec la voiture électrique qu'on va passer de 1% à 0,3 % puisque même si on supprime toutes les voitures et transports thermiques en France et qu'on ne les remplace que par la marche , on ne fera pas mieux que 0,9%.

La solution à la pollution de la France et du monde n'est donc pas là, CQFD.

A propos, les feux de forêts représentent plus d'émissions de C02 que les États-Unis. Suivant ta logique, on supprime les forêts ?

Je ne sais pas la moyenne d'âge mais je pense être " jeune " et j'ai carrément l'impression de trinquer pour les conneries du passé et pour la pollution engendrée par la folie de la mondialisation. Pour répondre au pavé d'une certaine personne comme quoi lui à la vérité il faut tous modifier de nôtre quotidien actuel rapidement je vais te répondre. Je ne sais pas d'où tu vis mais la vérité qui peux s'appliquer chez toi ne s'applique pas forcément. Deuxièmement tu parles de la facilité de passage au VE, si tu fais allusion au dacia spring carrément dangereuse à conduire avec laquelle j'ai perdu de la vitesse en côte en mode éco avant d'aller charger en essai et qui a une tenue de route limite. Sinon tu me parles des premières zoe ou kangoo ze avec une autonomie d'à peine 100 bornes( merci l'usure des batteries)chez nous ce qui est largement insuffisant. De plus je vais revenir sur aspect qui me froisse un peu. Le VE c'est des véhicules de 2T pour trimbaler une personne, mais c'est pas grave c'est écolo sauf que le réseau routier et les infrastructures déjà souffrantes de dégradation vont tolérer comment si ont roulent tous avec ça ? A l'heure où il faudrait arrêter de bétonner partout, on nous projette des stations de recharge en bétonnant de nouvelles surfaces encore vierges.Je passerai la fabrication des batteries, éléments pour lequel on se bat depuis des années pour réduire son empreinte écologique dans nos appareils, là nous y allons carrément en plancher. Tu parles de pollution auprès des personnes défavorisés je crois qu'il n'y à pas meilleur exemple que la fabrication des batteries pour prouver que l'on ch** sur certains pays pauvres pour notre bonne conscience. Je précise que ce que j'avance vient d'articles scientifiques, des vrais issus de recherches qui montrent l'aberration des batteries actuellement.

Pour répondre à la personne qui dit que l'on se justifie quand nous montrons par A + B que écologiquement parlant nous sommes pas des monstres. C'est pas de la justification mais de la constatation de deux poids deux mesures je ne suis pas parfait écologiquement parlant loin de là, mais nous parlons d'écologie chez pendant que le plus gros bateau de croisière sort de l'assemblage et polluera les mer et les zones de visite en y déversant des milliers de personnes. A l'heure où le billet de train pour traverser la France où aller dans les pays limitrophes est plus cher que l'avion, à l'heure où nous signons des traités avec le Canada pour la viande bovine venant de chez eux donc pollution maximale assurée. A l'heure où les supermarchés vous propose encore des légumes et des fruits hors saison. Bref avant de toucher la mobilité des français, plein de choses à faire avant et cela ne concerne que la France, je ne te parle pas des aberrations des pays étrangers où le charbon est roi.

La course en avant, quoi. L'innovation c'est aussi d'être moins crade, pas seulement d'embaucher plus de femmes de ménage

La voiture était symbole de liberté , la liberté de ce déplacer n'importe ou , le tout valider par les différents gouvernement , et de façon avantageuse pour les diesel , véhicules homolgués , CG et CT inclus , mais maintenant c'est l'interdiction de rouler qui pointe son nez , on pour être dans le coup il va falloir acheter un véhicle par forcement en adéquation avec l'usage , liberté , égalité , fraternité , ou le libre droit à la liberté de circulation des biens et des personnes semblent bien baffoué ...

Avec des distances raisonnables et une infrastructure adaptée, ça n'a rien d'exceptionnel. J'ai beaucoup utilisé le vélo entre 8 à 14 ans pour aller a l'école, le froid n'était pas une désagrément (froid = moins de 0°C), la pluie par contre était une plaie et chez nous il y a plus de jours de pluie que de jour de gel.

Après ce n'est pas un argument pour imposer le vélo a tous dans les jungles urbaines d'aujourd'hui.

Pareil.

Ce genre de mesures écologiques punitives et discriminatoire ne me donnera qu'envie de ne jamais respecter cette cause je suis pas près de faire le moindre effort pour la peine et continuer de faire comme bon me semble.

Le gouvernement va tomber.

Trop c'est trop.

Le pire étant les connards de EELV qui nous intoxiquent avec leur fascisme vert.

"Aux armes citoyens...

J'aimerais tellement connaître les raisons de ces affirmations que ce sont les anciens, vos parents qui sont là cause de ce qu'on vit.

La surpopulation mondiale : un peu mais dites merci

La pollution ? Les rendements techniques des chaudières, des équipements depuis les années 70 et la crise du pétrole, ça vous parle ?

Le Sommet de Rio, c'est 1992 et ce sont vos parents ou grand parents qui s'y sont collés

La voiture des années 30 a surtout été remplacée par des 2CV, des 4CV et quelques Peugeot ou Renault légères... Facel est mort, que voulez vous de plus ?

Par contre, les influenceurs en Thaïlande, à Miami ou Dubai n'ont pas l'air d'avoir été pendus par vous. Les crèmes et breloques qu'ils sponsorisent sur le net vous effraie moins ?

Dire que la pollution est du fait de ses aïeuls est une faiblesse de cette génération qui consomme comme jamais. Les Mojito fraises en toute saison et les smoothies aux kiwi, bananes et mangues sont tellement ecolo.

Les anciens sont passés du charbon au gaz ou au nucléaire et à la pompe à chaleur voir l'éolien et le photovoltaique si vous y croyez.

Les jeunes feront quoi de mieux ? J'attends avec impatience qu'ils se plongent sur la question de l'enfant unique, la Trabant, le tucktuck ou sur le transport Motobecane à 5 ou 6 occipants asiatique qui nous faisait beaucoup rire jusqu'à ici.

Ah oui, l'Ami ou l'Opel Ami pour ne pas prendre les transports en commun devenus trop peu sécurisants (agressifs les jeunes ?) comme solution pour la planète...

Dans 15 ans tu seras encore en vie et tu verras que Lagos et Port Harcourt seront toujours là. As-tu une idée de la montée du niveau de la mer (par année), un simple ordre de grandeur fait l'affaire?

Personnellement je n'impose rien à qui que ce soit, mais ce qu'il faudrait que vous arriviez à comprendre ici, sur ce forum, c'est que cette solution va s'imposer toute seule, vous pouvez continuer à vous voiler la face autant que vous voudrez vous ne couperez pas à une modification très profonde de vos manières de vous déplacer, et pire encore c'est tout notre mode de vie à tous qui va être profondément modifié.

Contrairement à ce que prétendent certains ici il n'y a pas d'écolos qui décident de toutes ces mesures qui vous déplaisent tant, non, ce sont des partisans convaincus du capitalisme qui prennent ces décisions, et ils ne le font pas de gaité de cœur, eux préfèreraient de loin que tout continue comme avant mais hélas, ça n'est plus possible, la planète n'est plus en mesure de satisfaire tous les caprices des enfants gâtés que nous sommes devenus.

Ceci dit ces mesures si déplaisantes ne sont qu'un tout petit avant gout de ce qui nous attend, car nos dirigeants, français ou européens, se refusent à prendre les vraies mesures indispensables pour assurer un avenir vivable à nos descendants mais toutes ces contraintes vont s'imposer d'elles mêmes et de manière encore plus désagréable que si elles étaient prises actuellement, bientôt le fait de plus pouvoir prendre sa voiture sera pour tout le monde, le cadet de nos soucis.

La crise du covid n'est qu'un avant gout de ce qui nous attend.

Tant mieux....ça permettra de mettre toutes ces vieilles daubes a la benne.

Et si récalcitrants hop on sort la vidéo verbalisation, bim...1 fois...2 fois...tkt pas qu'a force ça va changer de caisse

Et sinon un petit coup de contrôle technique amélioré et ces tromblons ne pourrons plus avoir le sésame.

Les gilets jaunes ? Laisse moi rire... l'essence et le gazole n'ont jamais été aussi cher et on les voit pas beugler...ahhhh si...contre le pass sanitaire...leur nouvelle lubies a ces QI négatif...

Purée les résistants en mousse quoi.

Les ZFE sont largement équipées en TEC, et pour avoir récemment circulé en voiture à Paris par exemple, putain j'ai pas envie de le refaire.

Je ne vois pas ce qui vous chagrine de ne plus pouvoir aller passer des heures coincés dans votre voiture.

Au lieu de gueuler "NON ! LIBERTE ! WILLIAM WALLACE !" demandez des aménagement pertinents. Personnellement le principe du parking relais est très bien, mais il faut que celui-ci soit bien entretenu et surveillé.

De même, il me parait important que les résidents des ZFE aient le droit de continuer à utiliser leur véhicule existant (macaron par exemple), parce que pour eux, effectivement, c'est une affaire de devoir ou non changer de véhicule (notez que je ne prêche pas ici pour ma propre paroisse, je ne suis ni en ZFE, ni inquiété par celles-ci donc l'inclusion ou non des résidents m'importe peu, mais je trouve que ça reviendrait à une obligation de changer de véhicule)

Enfin, un processus de demande de dérogation ponctuelle (par exemple pour aider un enfant à emménager/déménager) ou permanente (un professionnel type plombier) à examiner par la municipalité.

Ceux qui résident hors des ZFE, P+R et TEC efficaces vous feront gagner du temps

Cela laisse quand même du temps pour envisager l'achat d'un véhicule en catégorie 1 ou 2 ; il faut arrêter d'enquiquiner la France qui travaille dans les manifs ou aux ronds points et ne pas oublier que si les prestations sociales tombent c'est aussi parce que beaucoup payent cotisations et impôts. Il arrive un moment où comme pour le pass sanitaire user d'une liberté sans limite se heurte à la notion de solidarité et de mutualisation.

Nan mais en plus crit'air 1 c'est des caisses dès 2011 quoi...

Des caisses de 10 ans...des crit'air 1 en occaz il y en a à la pelle et dès 1 000 balles.

Les rebelles en cartons qui se la joue che Guevara...des barres...

Ça va claquer son SMIC en TV 4k et pari sportif mais pour avoir une caisse potable pour taffer ou autres là il y a plus personne....

En quoi un véhicule à essence catalysé Euro 3 et bien entretenu pollue-t-il trop ?

Je veux bien comprendre qu'il faille retirer de la circulation les vieux diesels mal entretenus fumant et puants, mais pourquoi faire chier autant de monde ?

Mettez en place des tests de pollution en contrôlant directement sur la voie publique, et non en se basant uniquement sur la date de commercialisation, Messieurs les énarques !!

1000 balles ? De nos jours, c'est généralement le prix d'une poubelle, pas d'une voiture de 10 ans bien entretenue avec CT valide...

Attention je ne ne dis pas que c'est la faute des anciens sur toutes la ligne loin de là, mais les exemples cités se sont fait progressivement et façon modéré alors que actuellement il faut tout changer tout de suite. De plus votre vu de la jeunesse est loin d'être une réalité pour ma génération de la fin du XX eme siècle. Dans tous les cas je ne me reconnaît en rien dans votre description. Quand à la Citroën ami soyons sérieux deux minutes c'est grotesque pour les régions similaires à la mienne. Les transports en commun sont un idéal vers chez moi et c'est pas une plainte mais un constat. 1 bus le matin à 6h30 et un autre qui vous ramène vers 20h. Je précise que j'ai fait mon enfance comme ça et je me plaint pas mais les constats de multiples articles ne sont pas applicables partout.

Oui, mais la France n'est pas composée que de personnes qui ont un boulot peinard qui ne dépasse pas le créneau de 9h à 18h.

Il y a aussi tous les invisibles qui bossent en horaires décalés pour faire en sorte que le bureau soient propres le matin, que les poubelles ne traînent pas dans la rue, que les immeubles de bureaux ou les centres commerciaux ne restent pas sans surveillance la nuit, etc. Je vous invite à essayer les TEC de banlieue entre 22h et 4h du matin. Si vous en trouvez (ce qui est vraiment rarissime), il y a de fortes chances que vous arriviez à destination délesté de quelques trucs non indispensables comme votre smartphone, votre carte de crédit, etc. Alors, on pourrait suggérer à ces gens qui sont payés au lance-pierre de profiter des primes à l'achat de véhicules électriques, mais je ne suis pas sûr que ça les concerne vraiment.

Petite précision vos reproches à l'égard des jeunes sont les mêmes que les miens formulés plus haut

J'ai dit "dès" 1000 balles...

Bien sûr que ce sera pas une RS3 flambant neuve pour 1000 balles hein...

Ma 1ere caisse valait encore moins cher et elle était très bien

2-3 bricoles à refaire et elle m'a emmené de partout.

Suffit de chercher et pas attendre que sa tombe dans le bec tout cuit aussi...

Il y a masse de caisse crit'air 1 a pas cher donc faut arrêter 5 min...

Est-ce que vous avez pris le temps d'aller discuter avec des "gilets jaunes" pour comprendre ce qui les motivait ou vous êtes-vous contenté de gober ce qui était raconté à la télé ? Si un jour vous avez besoin de soins à domicile, prenez le temps de discuter avec l'infirmière qui viendra vous soigner : elle vous expliquera que, même en bossant de 7h du matin à 20h, elle a du mal à joindre les deux bouts.

Depuis une quarantaine d'années, il y a un fossé qui s'ouvre entre ceux qui ont la chance d'être bien placés pour profiter du progrès et ceux qui pour de multiples raisons diverses n'en profitent pas. Et ce ne sont pas tous des imbéciles, loin de là. C'est un choix politique de les traiter comme des crétins bas de plafond et ça permet de monter les gens les uns contre les autres, ce qui occupe l'espace médiatique. Et manifestement, ça marche.

Opposer les jeunes aux vieux n'apportera rien de productif. L'écologie n'a pas été inventée l'an dernier et énormément de progrès ont été réalisés au cours des dernières décennies : Par exemple, dans les années 60, la neige à Paris était... noire à cause du chauffage résidentiel qui était encore largement au charbon. Inversement, il peut y avoir des jeunes très motivés dès leur plus jeune âge par l'écologie (mes enfants emmènent les leurs aux opérations de nettoyage des plages à chaque printemps).

Ce qui manque, c'est la sensibilisation et l'éducation d'un certain nombre de personnes aux conséquences de leurs actes. Et il y a du boulot : l'autre jour, je me suis permis de faire la remarque à un couple qui fumait sur un banc qu'ils étaient au beau milieu d'un massif forestier sensible et qu'il y était justement interdit de fumer. Et pourtant, ils étaient justement en train de deviser sur... le récent incendie du massif des Maures !

Taper une fois de plus sur l'automobiliste demeure la solution de facilité , attitude perpétuellement adoptée par nos dirigeants quelle que soit leur couleur (se donner un vernis "vert" en disant : "voyez on fait ce qu'il faut pour l'écologie" tout en espérant que cela soutienne le marché automobile)

Il est évident que ce type de mesure sera stérile sur le plan écologique, mais par contre qu'elle va embêter, pour être poli, un bon paquet de gens

On l'a vu au premier confinement, tout le monde s'en souvient: la pollution n'était pas parvenue à diminuer alors que presque tout le monde devait rester à la maison

C'est bien joli de donner des leçons, le vélo, les transports en commun gnagnagna, sauf qu'encore une fois, ce n'est pas adapté à tout le monde: comme je travaille 6j/7, le samedi donc, c'est ma mère qui me garde mes gamins ( 2 ans et 5 ans) dès le vendredi soir. Elle habite dans le centre de bordeaux, et moi à 30 km. Ma voiture est un berlingo diesel, il a 54000 km.

Je fais comment? je prends le train avec les deux et les bagages?? je fais 30 km avec un vélo-cargo?? je sacrifie ma voiture qui fonctionne parfaitement pour acheter une saloperie électrique?

Une infirmière j'en ai une dans la famille donc niveau "retour" ça va j'ai

Le début du mouvement je l'ai compris, je le trouvais même légitime...

Mais ensuite c'est devenu n'importe quoi...la foire à neuneux quoi

Comme je l'ai déjà dit, j'avais des "collègues" qui émarge a + de 3 000 balles mensuel devenir gilets jaunes et dire "on y arrive plus...on joint pas les 2 bouts"...j'avais envie de les claquer !

Sans parler que si les gilets jaunes gouvernaient ce pays, on filerais vers le tiers monde a toute vitesse...aucunes compétences...

Et puis se révolter contre l'essence cher car on fait beaucoup de bornes pour aller au taf sans voir que le réel problème est le prix de l'immobilier qui pousse toujours plus loin les gens des agglomérations qui regroupe travail, administrations, loisirs...requisitionnant de fait tout ça a l'avantage de "privilégiés" pouvant habiter/acheter des biens devenu hors de prix pour le commun des mortels....elle est là la vrai injustice !

Que vous ne voulais ou n'avez pas vu.

C'est un peu comme le dicton du sage et de la lune quoi...

Ben tu va habiter dans le centre de Bordeaux

Ahh...non...c'est trop cher hein..? Ben oui...voilà...

Du coup t'habite a 30 bornes de Bordeaux car c'est moins cher j'imagine

Tu travaille dans la CUB ?

À Cherbourg,entre Flamanville, La Hague, les sous marins et les Casquet, les émissions sont surtout radioactives. Green peace va patrouiller pour vérifier la vignette critair

des Suffren.

Quelques points quand même :

"Le VE c'est des véhicules de 2T pour trimbaler une personne, mais c'est pas grave c'est écolo sauf que le réseau routier et les infrastructures déjà souffrantes de dégradation vont tolérer comment si ont roulent tous avec ça ?"

Clairement il faut encourager le covoiturage. Mais aujourd'hui les VE pèsent entre 300 et 400kg de plus que leur équivalent VT. On parle d'une surcharge de moins de 100kg par roue. Quand tu marches sur le bitume tu le dégrades ? Le pire ce sont les PL. Et c'est scientifiquement avéré.

"A l'heure où il faudrait arrêter de bétonner partout, on nous projette des stations de recharge en bétonnant de nouvelles surfaces encore vierges."

Les bornes s'installent sur des espaces de stationnement existants (contrairement aux stations service). La betonnisation induite par les structures de recharge est négligeable. Exemple : La prise de mon garage n'a nécessité aucune betonnisation. Les bornes d'autoroute sont installées sur des aires de stationnement existantes.

"Je passerai la fabrication des batteries, éléments pour lequel on se bat depuis des années pour réduire son empreinte écologique dans nos appareils, là nous y allons carrément en plancher. Tu parles de pollution auprès des personnes défavorisés je crois qu'il n'y à pas meilleur exemple que la fabrication des batteries pour prouver que l'on ch** sur certains pays pauvres pour notre bonne conscience."

La pollution supplémentaire induite par la production des batteries est réelle, mais moindre que la pollution cumulée d'utilisation des VT. Par contre il est vrai qu'il serait pertinent de rapatrier certaines productions qui peuvent l'être (exemple : On a plein de lithium en Alsace)

"Je précise que ce que j'avance vient d'articles scientifiques, des vrais issus de recherches qui montrent l'aberration des batteries actuellement."

Lesquelles ? Le bouquin de Pitron qui a été largement critiqué ? La plupart des études montrent qu'en fait la pollution globale induite par les VE est inférieure à celle des VT. Ça ne veut pas dire que le VE est la panacée, mais il est un élément qu'on ne peut pas laisser de côté, parce que l'alternative c'est soit de supprimer totalement les voitures (infaisables) ou alors continuer à cramer du pétrole (avec les conséquences que ça induit)

Tout n'est pas blanc ou noir, mais ce qui est sûr c'est qu'il faut changer des trucs. Et de manière générale ces changements se feront au détriment de conforts jugés comme "droits fondamentaux". Le seul droit fondamental qui importe ici, c'est de préserver un environnement vivable pour les générations futures. Si ça veut dire qu'il faut troquer un peu de confort de pouvoir aller garer sa voiture au pied des Galeries Lafayette, ou qu'on doit la lâcher au bord du périphérique et prendre le métro pour aller acheter une paire de godasses, big deal quoi

Ça tombe bien les ZFE sont assorties de tranches horaires. Les travailleurs de nuit ne seront pas inquiétés.

Après il.est évident que l'offre TEC doit être calibrée en conséquence, en termes de fréquence, de qualité et de sécurité.

"On l'a vu au premier confinement, tout le monde s'en souvient: la pollution n'était pas parvenue à diminuer alors que presque tout le monde devait rester à la maison"

Tu rigoles j'espère ? On pouvait SENTIR que l'air était moins dégueu. La nuit c'était calme sans toutes ces petrolettes de merde et les kékés en Audi RS qui prennent les avenues pour des pistes de décollage.

Et personne ne parle d'obliger à acheter une électrique. Un minispace Crit'Air 1 (trouvable à moins de 5'000€ avant les aides) t'emmènera jusqu'en 2030 au moins. Exemple :

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101524798.html

Ben bien sûr...

Celui qui bosse de 19h à 0h pourra repartir mais pas arriver et celui qui termine sa nuit tard ne pourra pas repartir.

Quant aux transports en commun qui desservent la banlieue parisienne, il n'y a rien entre 23h et 6h (sur les lignes principales, sur les autres, ça s'arrête avant 20h) et pas mal de trains tardifs sont annulés.

Là, je parle du vrai monde, celui que vivent ceux à qui personne n'adresse jamais la parole.

Je finirais par prendre un 450 cross sans plaques pour aller en zfe et bon courage pour me chopper.

A Paris et à Grenoble mais pas ailleurs.

Lyon, Toulouse, c'est H24. Ce qui de fait correspond à une confiscation de la propriété privée et est donc inconstitutionnel puisqu'il n'y a pas une juste compensation pour tous.

Rappelons enfin que la comparaison entre les scénarios avec/sans ZFE montre un écart de pollution minime. Les ZFE ne font qu'anticiper de 2 ans les niveaux de pollution attendues sans ZFE. C'est ridicule

"il est évident que l'offre .... sécurité"

Vous connaissez l'expression "ne pas mettre la charrue avant les boeufs" ?

Voilà, tant que les transports en commun ne seront pas sécurisés et n'auront pas un maillage suffisant , pas de ZFE.

Comme beaucoup de résidents en ZFE je fais peu de km par an car j'utilise les TC et le vélo.

Dans 2 ans je dois mettre à la poubelle ma voiture de 20 ans et 90000 km seulement au compteur.

Ça n'a rien d'écologique.

Mon cas n'est pas isolé, je dirais que la moitié des habitants de la résidence sont dans mon cas.

Donc mesure ridicule et anti écologique.

Quant au gain sanitaire, comme le dit l'ADEME en 2019 "pas d'effet significatif"

Voilà voilà....