Commentaires - Lucid et Rivian, les mastodontes de la Bourse

La seule question qui vaille: comment va se passer le retour a la raison?

L’autre question a prendre en considération.

Ou du moins la poser dans l’autre sens

Comment vont finir les constructeurs historiques?

Les marques leader en téléphonie actuellement ne sont pas: motorolla, ericson, blackberry, nokia.

Je pense que le retour a la raison c’est de les considérer très sérieusement, plutot que pouffeter sur leur performance boursière, d’ailleurs j’ai pas souvenir d’une bulle explosée dernierement

Certains vont se retrouver à poils

HTC, un des premiers fabricant de smartphone n'est plus sur ce marché. Comparer tout a tout n'a pas de sens, hors entretenir bêtises et faces a faces stériles.

"Tesla a récemment dépassé les 1000 milliards de dollars de valorisation à Wall Street", en effet par ses annonces pour le moins calculées il a fait monter la valeur des actions.Puis aussitôt, Elon Musk s'est empressé d'en vendre après avoir effectué un sondage, depuis son compte Twitter, pour savoir s'il devait ou non se séparer de 10% de ses actions .Il y a une semaine, à l'ouverture de Wall Street, le titre avait dégringolé, lâchant jusqu'à 7,2% alors que le marché craignait que le bouillant patron ne s'exécute et déséquilibre, à lui seul, l'offre et la demande d'actions du constructeur. Au bout de la semaine, le cours de l'action a perdu 15,4%.Les actions vendues lundi par Elon Musk l'ont donc été à un prix sensiblement moins élevé que s'il les avait cédées avant son tweet, l'entrepreneur perdant, au passage, plusieurs dizaines de millions de dollars de profits non réalisés.

Lundi, le fondateur de Tesla a aussi exercé 2,15 millions de stock-options, ce qui lui permet d'acheter autant d'actions à 6,24 dollars pièce, soit moins de 1% de leur valeur actuelle. (suite à une proposition du Congrès Américain de taxer davantage les actions boursières).

Au final, pour faire court Tesla, Rivian et Lucid sont des sociétés (et trusts divers) de capitaux qui investissent dans l'automobile lorsque des possibilités de rapport de profilent en particulier avec la vente de crédits carbone.

Si cette méthode s’avère très lucrative pour Tesla, ce n’est pas un modèle économique qui peut s’installer dans la durée et Elon Musk en a pris conscience depuis longtemps. Ses concurrents" constructeurs d'automobiles" vont produire de plus en plus de véhicules électriques et ils devraient donc avoir moins besoin d’acheter des crédits carbone à l’avenir !

Imaginer que Ford, Mercedes ou Toyota disparaissent avec l'arrivée des marque aux capitalisations délirantes est quand même extravagant.

Dès que le marché des BEV sera, a l'échelle du monde, significatif les marques historiques vont délacer leur savoir faire dans le monde des BEV. Pour la partie technique, ils sont déjà prêts mais il ne joue que si la gâteau promet de belles parts a chacun. Faire une voiture électrique est facile, la fabrication en interne est encore le choix privilégiée, il y a encore des réticences a utiliser en masse ce que proposent les équipementiers.Le frein au développement reste encore et pour pas mal de temps la disponibilité des batteries.

C'est la capacité d'investissement qui assure l'avenir, pas la course a la plus value boursière.

Typiquement ce qu'on appelle du FOMO, Fear Of Missing Out.

Les gens voient l'histoire de Tesla, dont ils ont loupé le train, et se disent "cette fois j'y serai !"

Il y a eu la même chose pour Nikola, qui s'est effondrée après la révélation du fait que c'était du flan.

Là on a deux compagnies qui ont quelque chose de tangible à proposer. Trois possibilités à mon sens :

1. Elles arrivent à passer le filtre de la production de masse et deviennent aussi intéressantes que Tesla. Potentiel* de valeur : fort.

2. Elles ne passent pas le filtre de la production de masse et se font racheter par un groupe existant. Potentiel* de valeur : moyen jusqu'au rachat, avec plongée possible entre les deux.

3. Elles ne passent pas le filtre de la production de masse et personne ne veut d'elles. Potentiel* de valeur : Faible/perte.

* Dans tous les cas le marché est actuellement surévalué, tout le monde le dit mais personne ne veut tirer le premier pour revenir sur terre, parce qu'il peut encore monter.

Perso je penche pour

10% de probabilité d'arriver à la production de masse en suivant le même chemin que Tesla (standalone donc)

60% de probabilité de rachat suite à échec de production de masse

30% de probabilité d'échec pur et simple.

Donc pour moi c'est trop tôt pour investir. Mieux vaut louper un peu de profit que s'engager sur un investissement qui a 30% de risque d'échec...

Note : ces probabilités au doigt mouillé n'engage que moi. Rivian a plus de chances de réussir dans la mesure où il y a le monstre Amazon derrière et ça peut largement aider à passer le filtre de la production de masse.

Mastodontes en bourse mais combiens de voitures livrees aux clients ? Du vent que du vent...

Ce qui fait poser des questions c'est par exemple de "concret" que si hier l'action du groupe américain Lucid, qui a profité de l'annonce d'une hausse des réservations pour ses berlines électriques ces dernières semaines, a terminé en hausse de 23,71% à 55,52 dollars. Cela correspondait à une capitalisation d'environ 90 milliards de dollars.

On table maintenant sur des "réservations" à forte valeurs promises certes, mais bon....On se demande.

Quand on regarde autour de nous, vie qui augmente, salaires et retraites bloquées et......CAC40, NASDAQ.....

Et quand ça éclate, c'est du vent qui part en fumée…

Rivian a su lever des fonds auprès d’investisseurs de premier plan. En février 2019, donc ce n'est pas d'hier, Amazon avait organisé un tour de table rassemblant 700 millions de dollars et deux mois plus tard, Ford avait injecté 500 millions d’euros dans le projet. Plus récemment, T. Rowe Price et le fonds de technologies contre le réchauffement climatique d’Amazon avait encore investi 2,6 milliards de dollars.Tout ça, ça attire les investisseurs!

Rivian a su lever des fonds auprès d’investisseurs de premier plan. En février 2019, Amazon avait organisé un tour de table rassemblant 700 millions de dollars et deux mois plus tard, Ford avait injecté 500 millions d’euros dans le projet. Plus récemment, T. Rowe Price et le fonds de technologies contre le réchauffement climatique d’Amazon avait encore investi 2,6 milliards de dollars.

Pour l’heure, au-delà de la camionnette Amazon, Rivian a présenté deux modèles électriques, le pick-up R1T et le SUV R1S. Ils devraient être proposés aux alentours de 60 000 EUROS et faire valoir une autonomie de l’ordre de 500 kilomètres .

(je m'excuse pour le double copier/coller qui n'apporte rien)

Un résultat est toujours valable avec un environnement donné.

Ce n'est pas la même chose, la téléphonie, les machines à laver et les automobiles. Les infrastructures de fabrication ne sont pas les mêmes.

La plus grande valeur de Tesla, c'est d'avoir ciblé le bon produit pour le lancement et maintenant pour la grande diffusion, avec l'énorme plus du réseau de recharge qui est lié au typage du produit. L'erreur de Renault par exemple est d'avoir vendu un produit adapté réellement au besoin. Une citadine qui a plus sens en électrique qu'une routière. Mais il n'était pas possible de marger comme Tesla sur le créneau, donc de payer les bornes. Je suis curieux de voir comment la suite va se passer en VE avec des produits moins chers.

Il va y avoir gain sur les frais d'études, mais les constructeurs vont vite arriver à des coûts plancher. Si la voiture suit la machine à laver, et bien le produit sera encore moins durable que l'actuel. La bagnole terminera à la casse, dès qu'un gros composant lâchera.

Comme faire du paco rabanne sur les eventuelles bulles

Ah? Tu trouves que Tesla a bien ciblé ses produits a la sortie…

2 berlines tricorp que le monde entier délaissent au profit des SUV.

La phrase « la valorisation exceptionnelle ne jugule en rien d'une activité industrielle effervescente. » ne veut rien dire. Juguler signifie « arrêter quelque chose dans son développement ». En quoi avoir une valorisation exceptionnelle devrait arrêter le développement d'une activité industrielle ?

Partiellement vrai puisqu'une grande partie des équipes de développement de smartphones a été rachetée par Google à un très bon prix que HTC ne vendait quasiment plus rien...

La différence de taille, c'est que le smartphone a supplanté le téléphone mobile classique de part son bénéfice fonctionnel.

La voiture électrique et ses parts de marché en croissance ne dépendent en réalité que des normes qui génèrent malus et autres interdictions.

Normes qui ne dépendent que de la politique.

Politique qui ne dépend que du choix différé du peuple.

Peuple qui est toujours ouvert au changement jusqu'à ressentir les premières conséquences néfastes.

Typiquement, si vous interdisez la commercialisation du thermique en janvier 2026, personne ne s'oppose avant fin décembre 2025.

Il y a toujours un délais entre la décision de norme/interdiction/taxe/répression et la contestation.

Tout ça pour dire que le marché de la téléphonie qui a subit un darwinisme technologique sans contestation populaire n'a rien à voir avec le marché VE qui existe autrement que marginalement uniquement de part une doctrine politique qui n'a pas encore atteint son seuil de conséquence et donc de contestation.

Bon pour le moment à part nous baratiné avec leur valeur en bourse elles proposent quoi ces deux entreprises

Justement c'est loin d'être stupide de la part de Tesla :

Les premiers clients dans un marché émergent n'ont pas le même profil que le client moyen dans un marché mature. Les premiers clients sont des personnes très intéressés par la technologie utilisée, ils pourrait te dire exactement le type de batterie de leur voiture, connaissent les détails technologiques qui apportent un bénéfice fonctionnel, ils sont donc plus réceptif à des aspects tel que l'efficience. La berline comme premier modèle n'est donc pas un choix déraisonnable dans cette optique.

Ces clients sont très importants pour une marque ! Ce sont eux qui vont vendre la marque par la suite !

Donc le SUV est important à terme, mais pas forcément au tout début sur un marché émergent où le but est de capter des "fans" qui seront des portes étendards dans un second temps pour la marque.

De plus pour l'image écolo, il valait mieux commencer par une berline.

Dernièrement, une berline ayant logiquement une meilleur autonomie, ça permet de vendre dans un premier temps une fiche technique plus alléchante et sa joue à terme sur l'image de marque.

Alors que débuter avec un SUV amputer de 20% d'autonomie c'est forcément moins bon pour l'image de marque.

Tres bien dit. Le VE vit des subventions et de la fiscalité anti thermique. Qui compense un peu ses contraintes.

compare pas TESLA et ceux qui tente decopier Musk, Bezos est un beauf jaloux il cherche toujours à copier Musk en moins bon c est un épicier quand Musk est un génie. Les valos de Lucid et RIvian je me marre... a presque 0 voitures etre au niveau de TESLA en 202... lol autantTESLA c'est justifié piour les millesraisons que les autres n ont pas et qui adejà fait débat partout.. autant Rivian et Lucid ce sont des coquillesvides alimenté par des gros de Bezos Ford et autres . ca va fair mal la desccente et j aimerai y etre maiscomme par hasard mon broker propose plein de turbo call rivian mais aucun turbo Put ..encore une autre raison pour que cette folie existe... sur TSLA y a toujours oult turbocall ET PUT

Ces valorisations délirantes prouvent juste deux choses :

1 que l'électricité en général est aujourd'hui totalement irrationnelle et déconnectée de la réalité.

2 que Tesla bénéficie à plein de cette irrationnalité avec un cours de bourse délirant par rapport au réel.

Après chacun fait ce qu'il fait de son pognon...

Les constructeurs historiques savent faire des voitures, qu'elles soient électriques, diesel, hybrides, hydrogène, ou tout ce que tu veux : c'est pas un nain comme Tesla ou les deux autres bénéficiant d'un beau groupe de fanboys qui vont changer quoi que ce soit.

On rappelle le camouflet que vient de mettre Toyota à Tesla en garantissant bien mieux ses batteries, alors que Tesla se posait en maître en la matière.

Quand tu fais partie des premiers constructeurs automobiles mondiaux, tu sais faire n'importe quelle voiture, et plutôt mieux que les acteurs de niche : ce que font aujourd'hui Kia/Hyundai, Toyota, Mercedes ou VW montre très bien que leur énorme force de frappe, tant technique que commerciale, ne risque pas d'être inquiétée par un petit nouveau, fut-il plein aux as et assez malin pour savoir communiquer ce qu'il faut quand il le faut...

Et vous votre rationalité est évidemment la meilleure.

Continuez à vivre dans votre réalité.

Dans la notre, l'électricité peut déjà en partie être fabriqué par tous les particules au dessus de leur toit.

Votre e85 ou mazout se fabrique dans chaque jardin ?

"la valorisation exceptionnelle ne jugule en rien d'une activité industrielle effervescente"... cette phrase veut-elle dire quelque chose ?!

Et tu fabriques aussi tes panneaux solaires dans ta cave, avec le sable récupéré dans ton jardin et en brûlant tes haies pour faire du verre et du silicium...?

La vérité est malheureusement bien différente sur plusieurs points.

L'un des avantages que vous oubliez est que tesla a beaucoup plus d’intégration vertical que tous les autres constructeur qui ne sont aujourd'hui plus que des assembleurs.

Tesla n'est pas seulement fort sur l'efficience de ses véhicules électriques (je vous conseille de regarder certaines chaines youtube ou ils comparent toutes les voitures électriques a la ioniq 28 puis normalise les chiffres ou les tests de bjorn, la réalité est que aujourd'hui sur autoroute aucune voiture n'a l'efficience d'une model 3 excepte peut être la lucid et la eqs mais attendons de les voires sur les routes), mais ils font aussi leur supercharger (probablement le plus grand avantage de tesla aujourd'hui), leur megapack de batterie qui font que tesla est considéré comme fournisseur électrique dans certain etats, il y aussi les tuiles solaires mais la c'est un echec pour le moment.

A cote de ca il y a le nouveau format de cellule qui a priori a enfin ete industrialiser et qui devrait arriver en 2022, il y surtout le giga casting, le fsd développer en interne ,,,

Et enfin tesla est ultra rentable aujourd'hui.

Bref on peut continuer a cracher sur tesla mais il faut aussi admettre que aujourd'hui en 2021 tesla c'est des millions de benefices meme sans les crédit carbones et c'est plus de 1M de véhicules produits. Si la croissance ce poursuit que giga berlin et texas produisent a 100% en 2023 tesla fera plus de véhicules que audi bmw peugeot et se rapprochera de mercedes voila la vérité même si elle fais mal a certain.

Non, le VE répond bien à un besoin. Celui de réduire son empreinte écologique pour ceux qui roulent beaucoup.

Et pour ceux qui en ont marre de se faire chier à passer à la pompe tous les 15 jours.

T'as raison, c'est pas comme si le NBR avait publié leur analyse en début d'année : 6 ans d'avance pour Tesla, et des ingénieurs de Toyota qui disaient après étude notamment du chip FSD : "On ne peut pas faire ça".

Oui tous les constructeurs peuvent faire un truc avec une batterie, 4 roues, 1 ou 2 moteurs et une carosserie mieux ajustée.

Pour le moment il est plus facile d'acheter des panneaux solaires que des foreuses et du matériel de pompage pour sortir ton pétrole et le raffiner ou encore ton extracteur alcool à partir de betterave de ton jardin.

Et pour info dans e85 il y a encore du sans plomb !!!

Le camouflet ? Il est déjà commercialisé le bz machin? Garantir 2 ans de plus la batterie c'est ça un camouflet ?

Ah oui j'oubliais que pour toi dire garantie 8 ans équivaut à batterie morte au bout de 8ans!

Faudrait savoir, la boîte à piles de Toyota est finalement acceptable pour toi?

Cohérence quand tu nous tiens

Déjà il faudra un peu de recul... Faire des tests en labo c'est autre chose qu'avoir des centaines de milliers de véhicules sur la route qui remontent des statistiques fiables sur la durée de vie des batteries.

Mais comme on pouvait s'y attendre, les boîtes à piles qui sortiront de chez Toyota seront l'apothéose du domaine selon PLexus

@ Noon29

Il est bien difficile de savoir si les particularités que tu mets en avant sont toutes de réels avantages. Je vais suivre particulièrement l'avenir des pièces moulées, c'est un gros défi que d'avoir des éléments aussi peu modifiables face aux technologies utilisées pour d'autres voitures a structure a base d'aluminium. La mode actuellement est basée sur des plateformes très versatiles avec la possibilité d'assembler plusieurs modèles sur une même chaîne, Tesla n'est pas dans cette voie.

C’est vrai en partie, maintenant croire que nos autophobes du gouvernement retireront les malus et que l’SP 95 tombera a 0.90cts c’est un doux rêve

Scoop: VW admet que les batteries de l’ID3 perdent 8% la premier année….

Voici un extrait d'un com sur ottopropre :

"J’ai une Seat Mii Electric. J’ai du attendre 9 mois pour l’avoir (La Tesla : 2 semaines :-)). Mais franchement comme 2eme voiture elle est top. La qualité d’assemblage est bien meilleure que sur la Tesla"

.

.

Franchement avoir payé +50 K boules pour avoir une qualité d'assemblage inférieure à une seat mii...

L'essentiel c'est que cela te plaise

Mais dis donc c’est un super camouflet ca: whaouuu 10 ans de garantie sur les batteries!!!

Sauf que contrairement au nain, Toy n’a encore rien vendu

Et 8% de perte sur la première année des batteries des ID3

On la voit bien la force de frappe des gros, sauf que c’est dans le fondement de leur clients

15% de pertes sur plus de 800% de progression en 1an ¹/2, la tuile pour Musk

Quant aux crédits carbone, ca 2 trimestres que Tesla est bénéficiaire sans, il suffit de rechercher un peu.

Pour le reste, que les constructeurs historiques continuent de minimiser les nouveaux entrants qui dépensent bcp moins qu'eux pour construire des VE, ils resteront à courir derrière et finiront par s'essouffler et mourrir comme tant d'anciens qui n'ont pas su prendre la roue du changement dans tant d'autres domaines.

Faut pas dire ça à plexus, il va faire une attaque, un constructeur historique aussi gros ne peut pas avoir de défauts

Tout comme le schéma de Ponzi, les derniers arrivés seront plumés tandis que les premiers se seront enrichis...

Retire les malus/bonus/subventions et compagnie et tu verras que ton besoin ne concerne qu'une poignée de gens... Les gens s'en foutent de leur empreinte carbone et compagnie... Ils veulent un véhicule qui réponde a leurs besoins/envies/moyens. Et franchement a moins d'être un esclave du maison/boulot/dodo tu passeras plus de temps a te faire chier sur un chargeur public que les 5 minutes a la pompe une fois tous les 15 jours. Y'a bien que les teslaboy qui te diront qu'entre leur boulot et leur maison y'a pas une seule station service et qu'ils doivent se taper 15 minutes de route dans une direction opposée pour trouver la première staton service.

Pendant ce temps 2 ans ½, 73'000km, 3.5% de dégradation chez moi

Mais tout le monde sait faire des VE aussi bien que Tesla, surtout les constructeurs historiques qui n'ont rien à apprendre d'une start-up

Tout à fait. le point faible du VE, c'était l'autonomie "autoroute". En soignant le sCx, c'est du gain "gratuit, qui fait de la pub. de même en prenant une berline concurrente premium, il est possible de mettre une grosse batterie ce qui favorise encore l'autonomie. Grace au moteur électrique on peut mettre des chevaux facile pour faire de la pub. renault ne pouvait pas faire cela avec Zoé, même si le produit est pleinement adapté à l'utilisation, le problème de l'autonomie et la recharge rapide n'était pas résolu. tesla s'est fait de pub avec les performances, une autonomie moins ridicule et compte tenu du marché de la première (S) se faire payer les bornes de recharge par les clients. Plus facile de dégager de la marge sur une tesla S que sur une Zoé . C'est après que les affaires vont se gâter pour Tesla si réellement il va sur le marche des voitures à 20 000 euros. L’équilibre va devenir plus difficile.

Faire le plein en moins de 5 minutes pour 800 bornes d'autonomie, soit presque le kilométrage mensuel moyen en France, c'est un avantage, pas un inconvénient, M. le commercial Tesla...

Marrant que Toyota, pour son "premier" véhicule électrique (en réalité non, puisqu'ils font des hybrides et des chariots élévateurs depuis bien avant que Tesla n'apparaissent...), arrive à proposer une meilleure garantie sur ses batteries que le "spécialiste" Tesla...

De toute façon Toyota et les autres s'en tapent des électriques, c'est une techno qu'on commence à bouder car on se rend compte que l'empreinte écologique n'est justement pas aussi réduite que ce que raconte la légende, et que les concurrentes ne sont pas des Ram américains bouffant 20l au 100 mais les Toyota hybrides qui font du 4 ou 5l au 100 ou qui coûtent quelques euros les 100km à l'ethanol...

Et oops, là les électriques perdent de leur superbe, avec des inconvénients qui deviennent moins supportables quand d'autres viennent proposer des arguments similaires, mais sans ces inconvénients: plein peu élevé, propreté, fiabilité, silence et agrément en ville, les hybrides sont des électriques à l'utilisation, mais des thermiques dans leur absence de contraintes.

Et toi tu flippes pour tes actions à chaque fois que tu vois que les ventes de Tesla se font dépasser par les ventes d'hybrides, et qu'une fois les geeks crédules d'une région équipée, bah les ventes s'essoufflent jusqu'à retomber comme un soufflé.

Je préfère prendre 5 secondes pour saisir la prise, appuyer sur un bouton dessus et brancher ma voiture le soir en revenant du bureau, et passer 10 minutes de plus avec ma famille,

plutôt que me faire chier à aller à la station, sortir mon portefeuille, mettre ma CB dans la machine, taper mon code, sélectionner le carburant, ouvrir la trappe à essence, mettre le pistolet dans le trou, attendre quelques minutes en me pelant les miches dans le froid, reposer le pistolet, fermer la trappe à essence, attendre le reçu, pleurer d'avoir été délesté de presque 100 balles, remonter dans la voiture, démarrer, reprendre la route et enfin arriver chez moi.

Au prix de faire un peu le con avec mes enfants pendant 15 minutes une dizaine de fois par an, quand je suis en vacances et que chaque minute ne compte pas. Et avec chaque plein que je ne paie pas, c'est une journée de char à voile en famille sur la plage au bord de l'Atlantique. Chacun ses priorités, je comprends qu'on puisse aimer respirer des vapeurs d'essence, mais attention n'abuse pas, c'est pas gégène pour la santé

Oui 15% de SP, c'est écrit dans le nom.

Et dans le mix électrique mondial, il y a combien de % de fossile ?

Ah zut, 4x 15% !

2/3 jus de dino pour les électriques "vertes", ça la fout mal !

Non, la boîte à piles Toyota ça reste une boîte à piles, donc inutile et trop chère, juste ça me fait marrer de vous voir salir votre froc à chaque annonce d'une concurrente, qui chacune fait mieux dans son domaine que Tesla, et donc prendra sa part de clients :

Toyota vise le cœur de gamme fiable et avec un bon rapport qualité-prix (toutes proportions gardées...),

Kia/Hyundai vise l'entrée de gamme dotée d'un physique différent,

VW fait du VW : design photocopié, tarifs élevés pour les prestations, mais les gogos apprécient les Led et le logo

Mercedes fait du Mercedes : du haut de gamme qui en met plein la vue suffisemment équipé pour que personne ne puisse suivre,

Etc...

Du coup les clients Tesla étant venu chez eux par défaut durant les premières années risquent de repartir de là où ils viennent (quand ils n'abandonnent pas l'électricité comme beaucoup le font...).

Wait and see : moi je regarde ça avec détachement, mais avec beaucoup d'intérêt, et c'est très marrant, en premier lieu les réactions systématiques de tes potes et toi !

Encore raté, les boîtes à piles Toy restent des boîtes à piles, donc sans intérêt.

Le seul avantage c'est qu'on pourra enfin comparer des modèles équivalents électriques et hybrides d'un constructeur faisant de vrais hybrides : la confrontation, notamment en termes d'usage et de tarifs, risque de sérieusement piquer !

Bah, si certains croient qu'un constructeur ne peut vivre qu'avec un ou deux modèles qui se vendent vraiment, laisse-les à leurs doux rêves, ils se réveilleront bien assez vite...

De toute façon Tesla n'a aucune chance de basculer dans la production de masse avec le modèle industriel, économique et financier qu'ils ont adopté pour le moment : qu'ils atteignent le million sans faire faillite est déjà un exploit en soi, et doit plus aux soutiens étatiques qu'à une véritable réussite entrepreneuriale.

L'E85 est à 60 cts du litre : le prix du SP peut bien doubler ou tripler, ça ne fera qu'augmenter l'attractivité de son alternative décarbonée et tout aussi facile d'utilisation...

Chez Tesla aussi, sauf que c'est camouflé derrière un joli buffer bien planqué...

Remarque, pour une fois que VW ne triche pas, faut marquer ça d'une croix dans le calendrier !

VW est un colosse aux pieds d'argile, avec de grosses faiblesses en matière stratégique, le dieselgate l'a très bien démontré.

Ceci dit leur job est de vendre des voitures, et t'inquiète qu'ils feront tout pour : déjà aujourd'hui je vois plus d'électriques non Tesla que des Tesla, et ce n'est que le début, en se rappelant de toute façon que la catégorie qui progresse le plus aujourd'hui sont les hybrides, et non les électriques, juste c'est moins hype et capte donc moins l'attention des médias...

Je quote pour l'usage et le tarif.

D'après le salon de LA : Autonomie 400km pour la version traction, sans doute supérieur à 45'000€ avant bonus (le prix du RAV4 est de base à 38'000€)

Bref, la clientèle intéressée sera celle qui habite au bout des chemins boueux et a besoin de la garde au sol.

Pour le reste il y a ID3, TM3, bientôt la Mégane E qui seront plus abordables et offrent une autonomie supérieure

Ah tu voulais dire comparer hybride et BEV d'un même constructeur.

T'oublies juste le buffer magique : tu sais, celui qui te permet de faire des bornes quand ton ordi de bord te dit qu'il est à "zéro"...

On sait très bien pourquoi Tesla ne communique pas sur la capacité réelle de ses batteries, c'est juste pour entretenir la légende, mais avec le temps la supercherie sera révélée. Dommage pour les pigeons qui se seront laissé plumer au passage.

"Chez Tesla aussi, sauf que c'est camouflé derrière un joli buffer bien planqué..."

Tu as des éléments pour étayer ou bien c'est juste un gros troll bien velu ?

A l'occasion tu iras lire un peu de truc sur la technologie des batteries Li-ion, notamment sur les études de dégradation.

Une batterie qui tient 500'000km avant d'être remplacée, c'est bien plus que la moyenne des VT, hybrides incluses. Et en 500'000km, même à l'éthanol tu auras lâché 24'000€ de carburant, moi 10'000€ d'électricité. Sans même compter le prix des révisions sur ton thermique chéri, le pigeon n'est pas celui qu'on croit

Bla bla bla : t'as bien appris le discours du commercial Tesla !

Mes gamins c'est pas coincé dans une caisse étriquée devant un SUC coincé au fond d'une zone sordide que je passe du temps avec eux, mais arrivé à notre destination de vacances, où on prend de découvrir la maison louée, la plage ou les environs, et où on va tranquille au resto pendant que toi t'es encore coincé derrière tes camions à surveiller la jauge d'autonomie et à mouiller de ta sueur l'assise en plastique de tes sièges !

Remarque, quand tes gamins seront assez grands ils pourront t'aider à pousser : tu pourras alors nous dire que l'électricité c'est ludique et sportif pour faire de l'activité physique avec tes enfants, mouarf !

Et Toyota s'en tape puisqu'ils vendent des hybrides, dont la clientèle est bien plus développée que les quelques pigeons amateurs de boîtes à piles.

Évidemment ils ne vont pas cracher sur quelques clients acquis grâce à un investissement qui ne compte pas pour un géant comme eux, n'empêche qu'ils s'en tapent.

Tout en arrivant malgré tout avec un produit soigné, loin d'être un bricolage comme "d'autres" pourtant venus bien plus tôt.

"pendant que toi t'es encore coincé derrière tes camions à surveiller la jauge d'autonomie"

Allons, PLexus, tu prends crois vraiment que 30 minutes font la différence sur un trajet de 6h ? Évidemment que non. Ton mythe du roulage à 110 derrière un camion en transpirant l'oeil sur le niveau de batterie a déjà été démonté des dizaines de fois. Il faut te réinventer un peu, sinon tu finiras comme mon Nokia 3210 : Au fond d'un tiroir, oublié, le truc qu'on ne jette pas parce qu'il rappelle des souvenirs mais qui n'a plus aucune utilité

Oui, car jusque là on avait Kia et VW qui faisaient des élec, mais pas de vrais hybrides, Honda qui fait de bons hybrides mais pas d'élec, et Renault qui fait les deux, mais sur des modèles assez différents, et surtout avec un hybride qui doit encore faire ses preuves.

Là avec Toyota on pourra enfin confronter des modèles très proches en concurrence directe, avec les deux technos au meilleur de ce que chacune propose.

Et Toyota ayant l'habitude de proposer des modèles de cœur de gamme, on pourra aussi voir, avec ce type de proposition, comment se constituera le mix de ventes pour chaque techno, entre HEV, PHEV et EV, voire thermique puisque le pragmatisme de Toyota fait qu'ils maintiennent des propositions en thermique pur...

De mémoire Toyota prédisait un mix de ventes à terme, une fois le marché stabilisé, de 70% d'hybrides et 10% d'électricité : rdv dans 5 à 10 ans pour voir qui aura eu raison, du premier constructeur mondial ayant réussi sur tous les marchés au monde, ou du p'tit nouveau aux dents longues qui pour l'instant a juste su surfer sur les magouilles pour placer ses boîtes à piles subventionnées.

Sujet déjà abordé des dizaines de fois : forcément aucune source officielle de Tesla (logique), mais c'est un fait connu que la capacité des batteries est supérieure à celle annoncée par l'autonomie.

Avec pour résultat de masquer les premiers % de perte de la batterie : un de tes potes s'est déjà fait humilier publiquement ici en tentant de soutenir le contraire et nier l'évidence.

Mais bah, c'est un pipeau parmi tant d'autres, si seulement il n'y avait que celui-ci...

Oui, et la marmotte...

On n'arrête pas de causer de recharges toutes plus rapides les unes que les autres, de chargeurs qui débitent des centaines de kw (à quand les Gw...?), et on sait en plus que les batteries se dégradent avec simplement le passage du temps, et toi tu viens oklm avec 500 kkm d'autonomie avec ta batterie qui a déjà probablement perdu ses 8 à 10%, mais en douce sans que ce soit mesurable sauf par Tesla ?

VW pipeautait (et pipeaute encore) ses moteurs, et Tesla vous balade aussi tous avec ses magouilles, et le pire c'est que vous en redemandez !

D'ailleurs c'est marrant, mais tous les fanboys excités ont en commun d'avoir une Tesla récente et qu'ils revendent vite fait, un peu comme s'ils n'avaient pas confiance dans leur voiture si fiable, tellement évolutive et à la batterie donnée pour éternelle...

Contradictoire ?

Ah t'es vraiment un marrant, toi !

Bah c'est toi qui parlait du "bon temps" passé avec tes gamins à poireauter le temps que ça charge (bizarre, je croyais selon tes autres pipeaux que les arrêts en élec étaient toujours "utiles", genre pisser pendant 20 minutes 10x par jour ou manger pendant plus d'une heure 3x par trajet... ) : d'après ABRP c'est bien plus qu'une demi-heure de plus pour un trajet-type.

Et ce temps perdu c'est ce qui fera la différence entre s'installer à destination de jour après un trajet rapide mais confortable et sans stress, voir le coucher du soleil et se faire un bon resto, ou manger une boîte de raviolis au milieu des valises en arrivant à 23h après un trajet rythmé par les recharges incessantes, dans la seule loc du coin qui proposait un point de recharge...

Tu peux faire tous les vains efforts que tu veux, tu n'arriveras jamais à faire passer les contraintes de ta boîte à piles pour un mode de vie désirable, et la simple confrontation de tes affirmations avec la réalité explique très simplement pourquoi les gens boudent les électriques, et préfèrent les thermiques ou les hybrides malgré les subventions, les cadeaux, les incitations et les menaces...

Lisez ce plan très secret de Tesla et vous allez comprendre où ça va se gâter pour Tesla... ou pas : https://www.tesla.com/fr_FR/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me

Autant de contradictions dans la même phrase, ca ne s'arrange pas hein très cher.

Un constructeur qui ne peut pas faire de production de masse et qui vend un million de véhicules

Quant aux subventions, demande à Toyota combien ils ont reçu du gouvernement japonais qu'on rigole.

Pour info, le gvt américain est anti tesla

Tesla vend 1 million par an ?

Moins de 500 000 en 2020.

2021 n'est pas terminé mais vous y croyez vraiment au million ?

Un article sur ottopropre :

"Récurrents chez certains utilisateurs de Tesla, les problèmes de freinages fantômes inquiètent les autorités américaines qui reçoivent un nombre croissant de plaintes à ce sujet.

Le freinage fantôme survient lorsqu’un véhicule ralentit brutalement lorsqu’il détecte un obstacle qui n’est en réalité pas présent. Un phénomène qui intervient généralement quand les aides à la conduite sont enclenchées. Tesla en fait les frais depuis déjà plusieurs années. Un souci qui intervient de manière de plus en plus répétitive si l’on en croit les usagers. La NHTSA, l’autorité de sécurité des transports américaine, reçoit ainsi de nombreuses plaintes à ce sujet.

Nous l’avions nous-mêmes constaté lors de l’essai longue durée de la Model 3 Grande Autonomie. La voiture avait à plusieurs reprises freiné sur la voie de gauche, passant de 130 km/h à moins de 70 km/h en quelques mètres.

Ce comportement nous avait paru plus ou moins normal sous une forte pluie la nuit. Mais le voir se répéter de jour, dans des conditions optimales et un trafic léger, nous avait nettement plus inquiétés.

La nouvelle version du Full Self Driving, qui a vu le jour le mois dernier, n’a pas solutionné le problème. En effet, la NHTSA continue d’enregistrer des plaintes à un rythme soutenu.

« Depuis la livraison, nous avons fait 15 000 km avec la voiture et avons eu d’horribles expériences », explique un conducteur. « Le régulateur adaptatif déclenche les freins sans raison apparente avec rien devant ni dépassement en cours. Le comportement va d’un freinage de 10 à 15 km/h jusqu’à, dans certains cas, un freinage complet qui nous met en danger de choc par l’arrière. Il est arrivé plusieurs fois que nous soyons proches de nous faire percuter par l’arrière », a-t-il constaté."

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Ça fait peur une caisse comme ça

Bah, le fanboy tout absorbé à faire sa claque n'a probablement pas encore remarqué que maintenant Tesla n'était plus tout seul à profiter des subventions-greenwashing idiotes pour les boîtes à piles...

Puis il n'a toujours pas compris que les ventes de Tesla ont toujours été soutenues jusque là par les nouveaux marchés sur lesquels il s'implantait, et que le monde n'est pas infini.

Tous les geeks étant maintenant à peu près équipés, après les US, l'Europe et la Chine, la croissance des ventes va forcément s'infléchir, sauf à renouveler leur gamme, ce qui ne semble pas prévu en dehors du Y qui maintiendra encore un peu, mais pour un temps seulement, les ventes dans un contexte de concurrence croissante...

Bref, encore une fois c'est facile de pérorer quand on est seul sur un marché qu'on a artificiellement créé, c'est autre chose que de se maintenir sur la durée quand on doit subir les contraintes d'un marché sur lequel des concurrents déjà bien installés commencent à s'engager (pour de mauvaises raisons, mais là n'est pas la question...).

Bah, c'est pas nouveau que Tesla c'est du bricolage à tous les niveaux : si on pouvait vraiment s'improviser facilement sur le marché automobile, qui plus est sur des voitures à 50 ou 60 k€, tarif à partir duquel le client devient exigeant, ça se saurait, et il y aurait déjà eu des dizaines de Tesla bien avant Musk...

Bon, "l'auto-pilot" a déjà changé de nom pour redescendre au niveau des promesses et mieux coller à la réalité du terrain : et si dans le même esprit la prochaine étape c'était ne plus appeler les Tesla des voitures... ? Ça aiderait sûrement le client à mieux cerner le bousin !

Puis n'oublie pas : les Tesla c'est tellement bien pour tisser des liens avec ses enfants, avec lesquels tu peux échanger durant les longues séances d'attente, quand ils sont enfermés captifs dans une boîte au fond d'une zone glauque !

Pinaise, je ne sais pas si j'arriverais à me remettre de cette blague !

Tu vis dans une telle réalité alternative, c'est juste magnifique

https://techcrunch.com/2021/10/25/ntsb-chair-elon-musk-change-tesla-autopilot/

«Tesla is the only manufacturer that did not officially respond to us about the recommendation»

Comme d'habitude, Tesla joue les cowboys sans foi ni loi comme s'ils étaient seuls au monde. La limite sera celle d'amendes a la hauteur de leur capitalisation boursière, il n'y a pas d'issue acceptable pour ce type d'automatisme dans le flux de circulation ordinaire. La nature humaine est ainsi et même avec des formations spécifiques, la discipline nécessaire ne sera jamais acceptée.

https://www.theverge.com/2021/10/25/22744982/tesla-ntsb-inaction-autopilot-safety-recommendations

Baratin de camelot !

Œuvrer pour la défense inconditionnelle de Tesla doit donner des hémorroïdes aux lèvres et aux doigts

Comment se fait-il qu'on observe pas le même problème en Europe ? C'est pas comme s'il n'y avait pas des dizaines de milliers de conducteurs de Tesla irresponsables ici aussi

Ou alors serait-il possible que la NTSB soit un peu utilisée comme instrument pour tenter de ralentir Tesla face aux dinosaures en perdition ?

https://electrek.co/2021/10/20/tesla-achieves-annual-run-rate-1-million-electric-cars/

Traduction en français au cas l'anglais vous serait étranger :

Tesla atteint un taux de roulage annuel de 1 million de voitures électriques – une étape incroyable!

J'espère que tu sais lire l'anglais :

https://backlinko.com/tesla-stats

Tu me diras ce que tu comprends dans production de vente trimestre après trimestre sur tous les continents et plafond de ventes

Œuvrer pour le Tesla bashing inconditionnel doit donner des eczémas partout non?

Le nombre de vendeurs à découvert sur l'effondrement de Tesla sont devenus une espèce en voie de disparition tellement les chiffres de ventes trimestres après trimestres ont creusé leurs découverts.

Quant à moi et probablement les autres fanboy comme vous les appeler ne font que vous sortir des constats factuels face à votre réalité alternative.

Mais je vous comprends, tant de personnes n'y ont pas cru et finissent par reconnaître leurs faux jugement. A très bientôt dans la réalité

Je vais t'appeler Kodak, tiens.

Ils avaient, au sein de leur entreprise, un mec précurseur de la photographie digitale (Steven Sasson).

Ils ont continué à prétendre que l'avenir était à la photo analogique, de meilleure qualité aux débuts de la photo digitale.

Ils ont regardé tous leurs concurrents passer au digital, et continué à dire que l'avenir était à l'analogique.

Pendant 10 ans ils ont campé sur leurs positions :

"La photo est aussi une question de toucher, de sensastion" (cf le bruit du moteur de la voiture)

"La vente des consommables (pellicule, impression) est très profitable" (cf les entretiens sur voiture thermique)

"Les caméras digitales sont plus lentes pour prendre des photos" (cf le temps de recharge vs. faire le plein)

"La photographie digitale n'est pas mature, il y a encore beaucoup d'innovation possible en analogique" (cf la réduction de la consommation, le passage au biofuel)

"Nous allons proposer des produits digitaux, mais notre coeur de métier reste l'analogique" (cf les offres à reculons de VE chez certaines marques)

Ce qui est marrant, c'est que Kodak - une compagnie américaine - était leader incontesté de la photo analogique jusqu'à cette erreur d'aiguillage qui a laissé un vide énorme dans lequel se sont engouffrées Nikon, Sony ou Canon, des compagnies japonaises.

Et là, on a Toyota/Lexus, une compagnie japonaise, leader incontesté de la voiture thermique, qui pendant 10 ans a délaissé voire dénigré l'émergence des véhicules électriques, au profit de Tesla, une compagnie... américaine.

Même si je doute que Toyota passe l'arme à gauche comme Kodak, il est impossible de ne pas voir des similitudes dans ces deux transitions technologiques sur ces secteurs.

Le retour du mythe Kodak. Oui Kodak a disparu et Agfa aussi. Leur métier était de vendre les consommables liés a la photo argentique. Ceux qui faisaient du matériel sont toujours là (Nikon, Canon, …). Seul Fuji a survécu, la diversité de leurs activités les a protégés.

Les constructeurs de voitures fabriquent, ils seront tous encore là avec des modèles électriques si ce marché est indispensable pour leur avenir. Toyota ne va pas disparaître sur le seul don de voyance des défenseurs acharnés de ce qui n'est qu'une offre de plus dans un ensemble bien chargé. Dans l'hypothèse très improbable où les BEV feraient 100% de la production mondiale, ce sont les vendeurs de carburant (consommable) qui seront a la peine.

Tout ça montre que reprendre un bon mot hors contexte sans comprendre laisse un doute sur la sincérité.

On est bien d'accord. Mais arriver avec 10 ans de retard sur un marché, c'est aussi compliqué. J'ai bien dit que je doutais de la "fin" de Toyota, mais clairement je ne pense pas qu'il vont rétablir sur le segment VE une hégémonie telle que sur les hybrides.

Pour le moment quand tu dis "Voiture électrique" à quelqu'un il pense quoi ? Tesla. Ou peut-être Zoé. Une de ces deux marques ne fait aucune réclame traditionnelle et pourtant quand je dis à quelqu'un que je roule en électrique, sans avoir mentionné quoi que ce soit d'autre, c'est toujours pareil : "En Tesla ?" Comme quand on parle hybride, la première chose qui vient à l'esprit c'est "Toyota". Pas parce qu'ils sont les meilleurs (ça reste subjectif, perso je préfère la conception Honda) mais parce qu'ils étaient les premiers sérieux sur le créneau. Les hybrides simples des européennes ? Quasiment inconnues au bataillon, parce qu'elles sont arrivées plus tard, et n'ont jamais pu rivaliser avec la domination des japonaises sur le segment.

Pour le PHEV c'est un peu différent, à part quelques outliers tout le monde est arrivé grosso modo en même temps. Du coup on voit du français, de l'allemand, du japonais, du coréen,... sans vrai "leader" qui se démarque dans le troupeau.

Dans le VE, c'est clairement une autre histoire. Renault avait un coup d'avance avec la Zoé mais n'a pas vraiment transformé l'essai. VW semble prendre un peu son envol avec les ID. Mais clairement Tesla s'est pour le moment établi en référence du VE, et Toyota arrive dernier avec une offre sérieuse. Ils s'en mordront les doigts, à moins d'un tour de magie...

Vrai mais hors sujet. En 1910 50% des marques automobiles étaient françaises.

Euh ils est où le hors sujet ?

Tu disais que ce sont les vendeurs de consommables qui fermeront et pas les constructeurs, je montre que le contraire est justement déjà arrivé...

En 1912, la production des véhicules électriques est à son apogée. Mais l’introduction de la Ford Model T à essence en 1908 va commencer à se faire sentir.

Les progrès du moteur à combustion interne initiés par Diesel ne franchissent pas instantanément l’Atlantique. Ainsi, ce n’est qu’en 1898 que parait la première réclame pour un véhicule individuel à essence dans la revue Scientific American. A cause de ce retard, les véhicules électriques persistent plus longuement aux Etats-Unis. En 1912, 10 000 véhicules électriques sont construits aux Etats-Unis, et 30 000 sont en circulation. Mais, la voiture à essence s’affirme inexorablement. Le dynamisme des Ford, Haynes et autres Olds vient lui aussi porter entre 1910 et 1920 un coup fatal pour la voiture électrique aux Etats-Unis.

Tu vois pour le moment ce sont les marques de voitures électriques qui ont capoté.

Les géants américains ont pratiquement disparu, va faire un tour à Détroit tu verras... ils ne sont plus que l'ombre d'eux mêmes, à part Ford qui s'en est mieux tiré... ça fait longtemps que les généralistes n'investissent plus grand chose dans les bagnoles thermiques, ils refont sans cesse du nouveau avec du vieux, même Toyota et son système hybride de 1997 perdure encore aujourd'hui avec peu de modifications, PSA est passé très proche de la faillite, Fiat aussi., Renault est en mauvaise posture, Saab disparu, Volvo vendu, etc... donc non personne n'est à l'abri de disparaitre, seul l'innovation permet aux marques de perdurer, la posture du monopole rentier qui se repose sur ses lauriers ne peut pas perdurer ad vitam æternam... les seuls qui investissent aujourd'hui sont Tesla&co et les Chinois, leur valorisation boursière s'en ressent automatiquement...

Les constructeurs Européens sont complétement à la ramasse sur l’électrique, incapables d'offrir une alternative crédible à Tesla&co, englué dans leur passé mazouté sans aucun avenir, ils suivent le mouvement mollement avec des VE hors de prix, non concurrentiels, et sans un réseau véritablement commun, même Ionity est massacré par les BAM, ils sont juste ridicules... seuls Porsche et Rimac s'en sortent mieux mais avec des prix stratosphériques qui ne concernent pas le commun des mortels...

Et quand on parle d'argent public, pour les constructeurs US comme européens, elles ont bénéficié d'un déluge de ce qu'on appellera pudiquement des "facilités de caisse" financées par... les états, pour survivre après la crise des subprimes. Mais ces subventions-là, on en parle pas alors que les subventions VE c'est une "gabegie".

Ford existe encore parce que leur gouvernement a fait exploser la planche à billets, et les constructeurs européens c'est pas beaucoup moins le cas...

Quand je parle de Toyota, on me parle de "big three" qui ont bien maigri en 40 ans. Imaginer Toyota en faillite, c'est comme imaginer Fillon a l'Élysée, c'est pas pour ce siècle.

A parce que les Tesla sont accessibles aux smicards. Tu penses qu'il y en a beaucoup qui possèdent une Tesla.

Les premières peut être, des roadster 1 . Je n'avais pas remarquer que les pauvres roulaient dans des voitures à 40000 euros.

Faire le plein, à l'extérieur de chez soi, et lâcher un billet de 80€, cela n'a rien d'un avantage pour moi. Content que cela soit derrière moi.

tu peux nous fournir les études des possesseurs d'électrique qui repassent en trombe sur le thermique ?

Sinon, je t'assure que si il y en a un qui fait dans son froc, c'est bien toi. Ton aggressivité permanente, ta mauvaise foi perpétuelle, le fait que tu sois le 1er à venir sur chaque article parlant de Tesla en sont des preuves flagrantes.

Nous, on regarde toute cette gesticulation de ta part d'un regard amusé.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Quand j'ai lu ça : "Là avec Toyota on pourra enfin confronter des modèles très proches en concurrence directe, avec les deux technos au meilleur de ce que chacune propose", tu m'as tellement fait rire !!!!

Put..., Plexus, on t'adore !!! Toyota, le constructeur qui propose le meilleur de la techno électrique !!! HAHAHAHAHA.

Faut dire que le UX électrique est ce qui se fait de mieux en terme d'utilisation de standard de charge le plus développé (ChadeMo), d'autonomie autoroutière (210km), sa puissance de sportive (200cv), sa charge AC et DC sur-puissante (6kW et 50kW), un coffre gigantesque (265l) et tout cela pour un prix ultra compétitif (65k€).

HAHAHAHA. Plexus, vraiment, tu nous as sorti la perle du mois. J'en pleure encore de rire. Merci !

lol quand le monde devient fou et qu'on vous parle de succès de voitures qui ne sont mêmes pas produites.....