Commentaires - Malus : un barème moins sévère en 2019 pour compenser le WLTP ?

C'est juste du bon sens. On change la règle dévaluation de 20%? On change la notation de 20%!

le bon sens n'abonde pas au gouvernement ...

@ Florent Ferriere

quel intérêt un article pour dire ça négocie mais on sait pas comment ça va se terminer

seul le résultat compte

Ouais enfin il faudrait déjà s'occuper de l'augmentation du malus en septembre avec de penser à janvier.

encore un sujet pas géré du tout par le gouvernement qui pense juste à remplir encore ces caisses alors que l'on sait la date de mise en place de cette norme depuis des années. bureaucrates de m... incapable de décider intelligemment sur ce simple changement en attendant le pognon des automobilistes rentre

Ce qu'il y a de bien, c'est qu'à changer les règles en permanence, on empêche les constructeurs de se placer et de décider en connaissance de cause. Je le fais ce moteur ou pas ? Ça dépend du malus qu'il prendra, sauf qu'on ne sait toujours pas combien il prendrait... Ça ne se développe pas en 6 mois, un moteur !

Pour une essence or mi les mini citadines peut puissante je ne vois pas lequel n'aura pas de malus. Sa va maintenir les ventes du diesel.

Allez dire ça aux usines qui rejettent 15'000 fois les normes autorisées. Ils s'en fichent de vos poumons.

C'est d'une naïveté de penser que le principal responsable de la pollution c'est popaul et sa voiture

J'aime bien le "pour éviter la double peine aux automobilistes" !!!! C'est surtout les constructeurs qui ont peur !!! Car perso je suis pas prêt d'acheter une voiture neuve quand on voit les malus énorme à payer. Il y aura plus que les flottes d'entreprises qui feront tourner les constructeurs en France.

Pardon, 190'000 fois.

https://mobile.lemonde.fr/pollution/article/2018/07/09/l-usine-sanofi-qui-produit-la-depakine-emet-des-quantites-dangereuses-de-substances-toxiques_5328413_1652666.html

Tout à fait l'industrie qui rejet le plus de CO² de nos jours est l'industrie de la viande qui représente si je ne me trompe 70% des émissions de gaz à effet de serre via le méthane. Sans compter les consommation d'eau excessives ainsi que de céréales.

Et si on en profitait pour intégrer les NOX en plus du CO2 dans le calcul ? Ah non trop compliqué.....

+1

l'article peut etre resumé en une phrase ... C'est creux :(

Garder le même malus ne fera pas baisser la pollution: les constructeurs ne peuvent pas baisser d'un claquement de doigts la consommation de leurs modèles.

Quant aux clients, ils ne se rabattront pas sur un véhicule neuf avec un moteur asthmatique moins malussé ou une électrique hors de prix, mais sur une voiture d'occasion. Avec l'inconvénient d'augmenter au passage la pollution: plutôt qu'un véhicule neuf relativement "propre" en circulation, c'est un véhicule ancien qui roulera à la place, par simple effet de décalage.

Ou un retour au Diesel, pourtant bien décrié aujourd'hui

Le clic, ....l'argent

Ça lance un débat. ..stérile (on est en France )

Si le bon sens pour augmenter les taxes, les dépenses de l'état et l'endettement depuis 30 ans. Quand les intérêts von montre cela va être pire...44 milliards les interets de la dette ....c'est le premier budget de l'etat avec des taux ridicules.

En plus on dépense 80 à 100 milliards de plus chaque année ce qui gonfle la dette d'autant....solution pour équilibrer le budget c'est simple 0 investissement ou suppression de 50% des fonctionnaires ( NB : l'Angleterre et l'Allemagne ont 50% de fonctionnaires de moins que la France en % de la population active).

Donc nous chers automobilistes on va rester les vaches à lait et pour des lustres...il ne faut pas rêver.

Mais on est mal , merci à celui qui lancer cette m..... cher François Miterrand que c étais trouvaient génial. ..dépenser c'est hyper facile , gérer c'est autre chose

Renault a bien réussi de négocier, afin de vendre des Clio 4 non conformes au WLTP jusqu'en 2019...

Si PSA et Renault font le forcing auprès de l’État, ils devraient réussir à négocier quelque chose de correct !

C'est déjà bien de savoir que ça discute; Mais ça fait 1 an qu'ils auraient déjà du annoncer les nouveaux barèmes.

Ils ne feront jamais le ménage chez les fonctionnaires et dans les aides sociales vu que c'est leur plus gros réservoir de vote.

Ouai bah il vont juste faire que pour les voiture populaire , sa change presque rien ,mais les voiture de plaisir auront toujours 10.5K de malus

Nous forcer ainsi à acheter des véhicules électriques ne marche pas et ne marchera jamais. Plus qu'une volonté de pomper notre argent, c'est toute une politique européenne d'indépendance énergétique qui est à dénoncer. Nous avons du gaz et pétrole de schiste mais les bureaucrates écervelés et corrompus s'entêtent à ce qu'on consomme des VE alors que les réacteurs nucléaires sont à bout de souffle et que les énergies dites renouvelables sont inefficaces et incapables de faire face à la demande croissante..

Ça c'est sûr, mais où va-t-on aller car quand on dépense 25% de plus que ce que l'on gagne chaque année , gauche ou droite confondue, on ne pourra pas le faire pendant les 20 prochaines années !

Aucun particulier dépense 25% de plus que ce qu'il gagne!

Après ils s 'étonnent que les riches quittent la France, les un peu moins riches vont au Portugal, quand la tva sera à 50% car il n'y aura plus de revenu d'impots sur le revenu....on se bougera peut être ? Mais nous bons conducteurs et cons on nous pompera encore et encore...

tiens, en parlant de la ds3, je me suis aperçu que le 130cv n'était plus proposé. et que seul le 110 subsiste avec un rejet de CO2 plus important en boite automatique (6 rapports) qu'en boite manuelle (6 rapports également pour ce 110: une nouveauté visiblement!).

je suppose que c'est lié justement au nouveau protocole?

mais pour le coup, c'est con, car il n'y a même plus de différence de motorisation entre une ds3 et une ... c3. le 130 était justement un intérêt de la ds3.

Elle est où l'europe ? Il devrait bien entendu y avoir une harmonisation de la taxation … cela irait dans le sens des acheteurs et des constructeurs et permettrait une vision à plus long terme.

Enfin de bonnes nouvelles, plus qu'a annoncé une clio 5 RS et je serais comblé pour la journée, au moins jusque 20h

oui, en effet, un diesel sur une citadine, c'est facile 2 à 3000€ de plus à l'achat, et de plus en plus difficilement rentabilisé du fait d'un prix de gasole de plus en plus proche du prix du 95-e10.

bref, entre une 208 110 essence et une 208 100 bluehdi (auquel il faut ajouter également l'adblue), faut désormais faire 30000 bornes par an pour espérer rentabiliser le coût de la version diésel, au demeurant moins performante et agréable à l'usage que le puretech 110. et ça sera prire pour les 2/3 ans à venir. sans parler de l'interdiction de circulation dans certaines villes et d'un CT qui se renforce pour les diesel.

non, on est sur une voie sans issue. à part prendre une aygo ou twingo 70cv, l'avenir de la citadine est ... électrique.

je pense d'ailleurs que Dacia risque de faire un malheur dès qu'il proposera une sandero électrique, forcément moins chère que la concurrence.

à noter que t'as désormais une taxe à payer pour acheter une occasion. taxe basée en partie je crois sur le malus: à confirmer.

au contraire, ils vont probablement le faire.

CO2 + NOX = malus pour quasi toutes les voitures thermiques, voire hybrides?

une fois encore, seules les électriques pures s'en sortiront à court et moyen terme. après, oui, faut pas être naïf, elles seront taxées à leur tout pour des raisons XY.

L'UE n'est là que pour nous casser les couilles, quand on se dit qu'elle devrait etre utile/agir/négocier qqch ... l'UE n'existe plus

On le voit tous les jours avec l’immigration, avec les traité supranationaux, avec l'Iran ...

Au moins si ça peut aider certain à comprendre qu'il faut se sortir de ce traquenard UE, ça en vaut la peine

les gens ont voté Macron, moi pas.

quoiqu'il en soit, Macron élu, l'avenir est donc à la voiture électrique.

et même si je ne suis pas d'accord, je ne vais pas m'entêter. ma prochaine voiture sera donc électrique. car se lamenter ou gueuler n'empêchera pas de payer toujours plus de taxes sur les voitures thermiques. elle est là la réalité. et seule la lucidité permet de naviguer à peu près correctement en eaux troubles.

Le problème de ces taxes ces quelles nous force à acheter de l'électrique sur un marché immature.

Moi je suis près à acheter un véhicule full électrique !!!

Voici mon cahier des charges minimum (pour ne pas régresser, vous me pardonnerez de ne pas prôner la régression) :

- 700 km d'autonomie minimum

- 1300 kg maximum (et encore je régresse sur ce point mais je suis quelqu'un d'ouvert, je veux bien faire des compromis)

- 200 cv minimum

- 26k euros maximum (neuf - hors remise/reprise)

J'aurais ça pour quand ? le GAME c'est la base (Globalement Au Moins Equivalent), sans ça pas de raison logique de taxer.

La France de la régression non merci ! Je laisse ça aux Parisiens dans leur 20 m2 payé 300k € pour respirer la pollution et rouler en Autolib avec de la merde de SDF à l'arrière et de la pisse de mec bourré à l'avant.

Avec tout le respect que je dois au peuple d'Hidalgo.

Of course, l'industrie automobile est capable de répondre en 6 mois à une contrainte de 20% sur un poste stratégique comme la dépollution/consommation.

Une idée tout à fait à l'image de nos gouvernants déconnectés du monde réel.

L'Europe elle contraint les émissions polluantes avec le WLTP et donne déjà une contrainte CO2 à l'échelle du constructeur (moyenne de toutes les ventes en Europe).

La fiscalité inhérente à chaque voiture (carte grise, malus, taxe) est propre à chaque pays,et surtout à la France...

heureusement pour les constructeurs, ils ne prennent pas de décision qu'en fonction de ce qui se passe en France ...

sauf que ça ne fait pas des années que l'actuel gouvernement est en place et qui avait à gérer d'autres priorités que celles des automobilistes, il est vrai

c'est naïf de penser que le surcout à l'achat ne se retrouvera pas en partie dans la valeur résiduelle du véhicule ... surtout si le prix de toutes les voitures flambe !

L'UE impose les normes, comme ce WLTP... mais après le reste importe peu.

C'est une entité dirigée par Washington ou disons, pour pas trop vous choquer, par des intérêts soumis aux groupes industriels et financiers américains.

Donc cette norme pénalise nos constructeurs, point barre.

Les mesures pour essayer de la compenser ou l'assouplir ils s'en foutent.

au moins sait-on que ça négocie, ce qui est en soit une bonne nouvelle car traduit une prise de conscience des pouvoirs publics

Chut, manant ! Il est interdit de critiquer cette sainte institution en démocratie.

Faut pas beaucoup de lucidité pour se dire que le VE = pas de taxe. Les taxes perdus sur le thermique migreront ailleurs, comme ton installation électrique qui permet de recharger ton VE et les bornes de recharge. Pas bien compliqué.

Le vrai bon sens serait que le malus ne concerne pas seulement les émissions de CO2, gaz à effet de serre mais apparemment sans conséquence directe (j'ai bien dit "directe", ça ne veut pas dire qu'il est inoffensif !) sur la santé, mais aussi les vrais polluants dangereux pour l'homme, ce qui équilibrerait le barème plus justement entre les essences et les diesels. Autre suggestion : pourquoi ne pas instaurer un bonus - malus (au moins en partie) proportionnel au prix d'achat du véhicule ? Ne serait-ce pas plus juste également ?

Pour les vO de plus de 10cv seulement il me semble.

et de moins de 10 ans avec un dégressif

Gouvernement et bon sens, ah bon ? Quoique, peut-être que si les constructeurs et associations d'automobilistes font pression dessus, nos dirigeants à la gomme auront une petite lueur de lucidité.

La mort de l'automobile en France sera effective en 2019. A cause de qui ? Des politiques menées depuis 30 ans sans aucun discernement et des journalistes à la recherche du sensationnel.

Aucune écoute du peuple Français et de ses besoins, aucune réflexion des médias, ni remise en question. Un échec TOTAL sur TOUT, que l'on finira par payer très cher quand la Chine commandera l'Europe à la place des États-Unis.

J’adore la technique Renault d’ailleurs, plutôt que tricher, demander simplement l’autorisation d’être hors la loi... et le pire c’est que c’est passé, et personne n’y trouve rien à redire (imaginez un peu si c’était VAG là).

Ben oui tiens concevoir un moteur thermique 20% plus efficient c'est si facile ! il suffit d'ecrire -20% dans un cahier et hop les ingé pondent ça le lendemain.

D'ailleurs sont cons les dirigeants, ils auraient du demander directement un -100% avec cette méthode...

A un moment faudra revenir au monde réel, avec les vraies lois de la physique.

"- 200 cv minimum

- 26k euros maximum (neuf - hors remise/reprise)"

quelques soit le type de motorisation c'est pas facile à trouver un 200cv neuf, à 26k€ hors remise ( donc hors mandataire aussi)

sauf que ça, ce n'est pas pour l'année prochaine ou les quelques années à venir, mais uniquement quand les gens se mettront en masse à la voiture électrique. d'ici là, on a le temps de voir venir et d'en profiter.

Mais toutes les voitures ne seront pas concernées par la même hausse.

Que les plus honnêtes tirent les marrons du feu.

C'est marrant mais c'est toujours les niches fiscales des autres qui sont choquantes, quand t'en profites c'est tout de suite moins grave de ne plus participer à l'effort collectif...

C02 + NOx : les hybrides seront les championnes toutes catégories, sauf quelques rares véhicules bardés de systèmes de dépollution excessivement chers, peu fiables, et moyennement efficaces en conditions réelles...

Aucun comparatif par véhicule ente ancien et nouvelle norme de consommation ....? Ce serait Intéressant ....on peut constater que certain modèle sont passes à la trappe comme le fameux thp 165 donne pour 5.3 et qui en réel etait à 8 !

il suffit de prendre en compte les VRAIS polluants : NOx et particules , pour déterminer le barème de malus

Autrement dit taxer uniquement ceux qui choisissent délibérément d'acheter des véhicules cancérigènes certains (qui de toutes façons seront interdits de circulation dans les 5 ans qui viennent, dans certaines villes et totalement interdits dans les 10-15ans)

Le traditionnel (sempiternel) chantage à l'emploi ne doit en aucun cas être pris en compte au même plan que la mortalité des gaz d’échappement.

Inutile de préciser que PSA , 1er producteur de moteurs diesel pour VP au monde sera vent debout contre un barème majoritairement définit sur la base des NOx et des particules.

Mais c'est absolument indispensable de rétablir l'objectif du malus : taxer les véhicules polluants, c'est à dire dangereux pour l'homme.

Utiliser le CO2 comme déterminant de la pollution est une grossière erreur qu'il faut oublier au plus vite

n'achetez plus de voitures neuves...

Si tu veux que le barème soit majoritairement défini sur la base des émissions de particules entre autres, j'espère pour toi que ton prochain achat ne sera pas une essence injection directe sans FAP sinon ça risque de te piquer aux entournures le malus

De toute façon, ça ne changera rien à ma décision. Je vais tirer au maximum sur mes 3 voitures et youngtimer continuer à mettre de l'argent de coté pour me payer ma Porsche 911 que je ferai, c'est certain maintenant, immatriculer au Luxembourg. L'état perdra ainsi le malus écolo ET les 20000 euros de TVA également. Fan de voitures depuis ma plus tendre enfance, je n'ai jamais roulé en diesel pendant mes 30 ans de permis et ai avalé pendant des années la fiscalité sur le sans plomb et les gros malus sur l'essence décidés pour favoriser les constructeurs français et leur diesel. Aujourd'hui, tout le monde s'accorde pour dire que le diesel c'est mal, mais, au lieu d'alléger la fiscalité sur l'essence, on l'alourdit encore avec la malus écolo (qui impacte bien plus l'essence que le mazout).

Vous soupoudrez tout cela avec une limitation à 80km/h et des radars mobile-mobile, et, vous comprendrez pourquoi je ferai immatriculer au Lux ma prochaine voiture (car 10000 euros de malus, même pour moi qui veut se payer une 911, c'est plus d'un an d"économie donc ce n'est pas rien). J'espère aussi que le marché français se cassera enfin la gueule pour faire comprendre à nos dirigeants que trop c'est trop.

Et en passant, je félicite et admire ceux qui ont eu le courage d'aller encore plus loin en quittant ce pays de taxes et de surtaxes.

En fait, ce n'est pas si bête. Le marché des véhicules est européen (avec pas mal de transactions frontalières) et il est vite idiot d'instaurer des taxes locales dans ce marché ouvert. Ce sont les normes européennes (euro 6d entre en service dans 7 semaines et apporte un important durcissement des conditions de mesures) qui imposent une baisse des polluants "locaux" (SO2, NOx, particules PM10 et PM2,5, plomb, benzène et autres imbrûlés...) et pas qu'au niveau des véhicules, mais des carburants également! Et oui, un Diesel moderne roulant à l'huile de friture, ça risque de ne pas le faire non plus...

Donc on oblige les acheteurs à polluer moins (toujours hors CO2), et ce quel que soit la taille du porte-monnaie. Le seul moyen de s'acheter un "droit à polluer" sera d'ici peu de rouler en voiture de collection. Et ce n'est pas plus mal ainsi, si?

Le CO2 obéit à une autre logique, car chaque pays (accords de Kyoto puis Paris) de l'UE s'est engagé individuellement à réduire ses émissions, et utilise ses méthodes (les uns favorisent la mobilité élec, d'autres investissent dans le renouvelable, d'autres taxent l'industrie polluante...).

La seule bêtise dans tout ça, c'est qu'il a fallu le Dieselgate pour que les politiques comprennent qu'ils se faisaient mener en bateau par les constructeurs via les protocoles d'essai (mais à mes yeux, c'est fini, ce cirque, aujourd'hui)...

et une mega ecotaxe sur les paquebots, vous savez ces HLM flottant pour ploucs qui polluent chacun autant que 1 million de bagnole

OK, va donc vivre aux Etats-Unis, le pays aux taxes si faibles... que 12% de ses habitants, soit 40 Millions d'âmes, vivent sous le seuil de pauvreté, sans logement sociaux ou presque, sans ressources, sans sécu... Cracher sur la France et y vivre... c'est ce que beaucoup font, n'ayant jamais vécu ailleurs, et ne mesurent pas leur chance!

En fait, il y a pire: les frontaliers. Ceux qui effectivement, achètent une auto au Luxembourg, se font soigner et amènent leurs enfants à l'école en France, sont employés par une société en Suisse qui pendant qu'on y est, leur verse une partie de leurs revenus hors de portée du fisc français...

Déjà, le Million il vient d'où (car les valeurs fournies par ces journalistes comparent quel paquebot à quelle voiture, sachant qu'au niveau des voitures, déjà on peut avoir un facteur >100 entre 2 modèles...)? D'autre part, résumer des articles de journal à leur titre, c'est oublier qu'en fait, la spécialité des paquebots (et là, effectivement ils émettent plus par bateau que plus de 10000 voitures diesel) c'est le dioxyde de souffre SO2 (les particules arrivent très loin derrière).

Ce polluant, irritant, dangereux, provoque des pluies acides... Mais il n'est même plus mesuré dans l'air des métropoles car totalement anecdotique (au niveau régional j'entends: rester sur le pont d'un tel bateau quand il n'y a pas de vent...) ce SO2.

La totalité des grandes villes au monde est plus polluée par les émissions des voitures que par celles des navires. Oui, même Hambourg et Seoul...

Ca ne veut pas dire que les pollutions des bateaux ne sont pas un problème... mais n'en possédant pas et n'ayant jamais fait de croisière, je ne m'offusque pas de ce que je ne peux changer...

Tu n'es pas à jour et mènes des combats d'arrière garde.

La nouvelle 308 diesel a des émissions de polluants (que ce soit NOx, particules, ou HC) que j'aimerais égaler avec mon moteur essence atmo, et je parle de tests effectués en situation réelle par nos amis de l'ADAC. Certains choisissent délibérément de ne jamais croire car ils ont triché dans le passé (la Golf aux résultats bidouillés). Je n'ai pas d'autres résultats ni meilleurs ni pires donc en attendant d'autres études...

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?idmess=4088&info=peugeot+308+sw+2.0+bluehdi+180+gt+eat8

Et oui, la mise en conformité avec Euro6d coûte un bras, mais elle paraît fonctionner! Dommage que les dégâts soient faits au niveau de l'image du Diesel, car tout ça va faire exploser le bilan CO2 de l'Europe...

N'importe quel hybride sans la plupart des systèmes de dépollution avancés de la 308 fait mieux qu'elle... Systèmes de dépollution qui sont au taquet et n'évolueront qu'avec beaucoup d'argent dépensé par les constructeurs et par les propriétaires des bagnoles, qui sont efficaces surtout lors des tests pour les normes, qui augmente le poids, le prix d'achat et le risque de pannes et de coût imprévu : oui, belle performance en effet !

Le diesel est mort, aujourd'hui il est juste encore provisoirement sous respiration artificielle.

C'est complètement faux mais juste répété en boucle par les écolos de servivce. Tout comme il est faux que les particules soient plus nombreuses pour le diesel. En réalité le diesel c'est 10 fois de particules que l' essence.

Ce qui est vrai c'est que le diesel peut mourir à terme sous l' effet d' une campagne scandaleuse qui remplit les poches de l' Etat jusqu'au jour où on fera comme les japonais, on admettra les avantages de ce carburant dans ses versions actuelles et il sera subventionné !.

Cela fait plus de 10 ans que les normes d'homologation sont plus sévères pour le diesel que pour l' essence.

La réalité c'est le cynisme des pouvoirs publics qui au nom de la santé assomment les utilisateurs.

le passage à WLTP est effectivement un risque majeur pour les constructeurs qui l'ont mal anticipé alors qu'il a déja été reporté.

On risque un crash majeur des ventes. Seront tolérées en septembre les ventes sur environ 10% du nombre et sur stocks, ce qui implique moins de choix et déja a provoqué l' arrêt des commandes et des fabrications chez divers constructeurs dont FCA et VW. ET le plus étonnant est le silence radio des médias, qui explique largement l' ignorance du plus grand nombre.

Si vous commandez maintenant, vous risquez sur les modèles très demandé un malus explosé, ce n'est pas rien.

Notamment via Euro6-temp qui devrait interdire la mise en circulation des véhicules essence non conformes dès le 1 septembre.

Cette politique anti-voitures est une saleté à tous points de vue, manipulation de masse de l' opinion pour casser le diesel et ensuite explosion de la fiscalité essence pour encourager la filière électrique française qui va dans une impasse avec ses batteries et les hybrides qui seront avantagés avec le WLTP alors que c'est un non sens total.

Le tout pour faire du fric, la santé publique n' étant qu'un prétexte.

Laisse tomber, letarmo. Plexus est en boucle façon larsen. Le seul moyen d'y échapper, c'est de lui enfoncer son sonotone plus loin dans le conduit auditif...

J'ai pas de sonotone, j'entends malheureusement trop bien le bruit des diesels.

Et mes messages ne sont que des réponses aux poncifes idiots sur le diesel : moins il y aura de conneries sur le diesel soi-disant propre, moins j'interviendrai. Tu sais ce qui te reste à faire pour ne plus me lire...

Quant au message du dessus, il est tellement chargé de crétinisme et de mauvaise foi du début à la fin que je ne perds pas de temps à y répondre.

Ça c'est de l'argument !