Commentaires - Marché des camions : du diesel, sinon rien

Et si l'on ajoute les avions et les bateaux…

Et là les écolobobos se taisent et se font discrets

C’est le GNV la vraie Energie alternative sur le camion. Comment voulez vous faire rouler des 44t avec des batteries électriques... il n’y a aucune autonomie. À moins que Nikola, qui doit arriver sur le marché dans les années à venir, tout d’abord en électrique puis en hydrogène, ne vienne révolutionner tout ça.

Les "écolos" ne vous ont pas attendu pour fustiger le transport routier, vous avez peut-être par exemple entendu parler d'un mode alternatif : le train ?

Par ailleurs les semi-remorques de Tesla seront bientôt là...

Quant au transport maritime, la solution est simple, et là encore prôner depuis longtemps : consommer local !

Et vous trouvez vraiment que les "écolos" se font discrets quant aux émissions des avions ? Depuis les gens qui refusent à présent de voler tant pour les loisirs que pour le travail, et les actions de XR contre les aéroports ? Qu'est-ce qui serait nécessaire pour que vous ne les trouviez pas "discrets" ? Des bombes ? Désolé je préfère la non violence.

ça n'a aucun sens, mais l'UE va s'en charger. Si seulement les gens comprenaient les enjeux au lieu de pleurer sur la pollution

Comment faire rouler un camion de X tonnes avec des pauvres batteries qui ne permettent même pas a une voiture de faire 1000 km ?

Le GNV c'est encore et toujours des émissions. Les solutions c'est : moins de fret, privilégier le fret par le rail (électrique), du routier (électrique) pour les "derniers kilomètres", et lorsque le rail n'est pas la solution des camions électriques. Le temps de charge n'a aucune raison d'être plus important que sur une voiture puisque le nombre de cellule est d'autant plus important que la capacité de la batterie est élevée. Donc moins de temps pour charger la batterie que la soute !

Le principal frein à l'électrique en Europe n'est pas technologique, c'est le gasoil détaxé.

En même temps normal y'a rien de mieux qu'un diesel sur un camion c'est pas demain qu'un camion électrique pourra tenir la cadence d'un camion diesel déjà que ceux au gaz n'y arrivent pas

Je veut pas faire le matcho mais dans ton cas précis tu devrais plutôt aller discuter sur un site de cuisine que sur un site automobile.

L'hydrogène n'est pas la solution. Si elle est produite avec du pétrole le bilan carbone est au mieux le même qu'avec un diesel, donc aucun intérêt face à la crise climatique. Et si elle est produite par électrolyse (le fameux "hydrogène vert") le rendement est très mauvais. Un mauvais rendement ça implique plus d'énergie primaire nécessaire, que ce soit de l'énergie fossile ou de l'énergie renouvelable. Le seul scénario dans lequel l'hydrogène serait viable pour la mobilité électrique c'est si on avait une abondance d'énergie électrique décarbonée, une abondance telle que les rendements n'ont plus d'importance, et pour ça il n'y a que la fusion nucléaire contrôlée, hélas il est probable que notre civilisation se sera effondrée avant.

les camions électriques ne sont pas adaptés aux longs trajets et donc aux semi-remorques, c'est un fait.

en revanche, la motorisation électrique a toute sa place dans les petits camions destinés à rouler en ville.

bref, toute comme la voiture, électrique, diesel ou essence = tout dépend du profil des trajets qu'on compte faire.

Pauvre type, vous ne devriez pas participer à des échanges que dépassent vos capacités intellectuelles, allez plutôt gresser votre camion !

Une Tesla, même une simple modèle 3, fait sans problème plus de 1000 km dans la journée, avec moins de temps passé à se charger que le chauffeur n'a besoin de temps pour se reposer et se restaurer.

Le secret pour un camion électrique est le même : une batterie suffisante et un réseau de charge adapté.

Aucune difficulté, si ce n'est de compréhension pour certains.

Sauf rupture technologique permettant de triplé voir quadruplé la capacité des batteries embarqués (Soit 1 tonne de batteries pour une capacité de 500/600kwh), il est inutile d'espérer de voir des poids lourds électriques sur nos routes.

le train est malheureusement de moins en moins possible car de nombreuses petites lignes passant à côté de nombreuses entreprises ont été démantelées.

pire: j'habite à côté d'une voie ferrée électrifiée, et de l'autre côté, il y a des silots à grain. hé bien, non, même s'il y a la place pour installer des voies pour ces silots, ce sont bien des camions qui se chargent du transport.

après, les grèves annuelles à répétition des CGTistes de la SNCF font que les entreprises ne veulent plus être dépendant de ces interruptions de service.

enfin, en supprimant l'écotaxe sur les routiers, la miss Ségolène Royal n'a fait que favoriser le transport routier.

Ah une news électrique ... forcément, Hélène 2 3 sort du bois.

Le transport ferroviaire n'a jamais décollé. Même la ligne de primeurs entre Perpignan (@ donc toute la bouffe remontant d'Espagne) et Rungis a failli fermer.

Les électro fans diront que les ventes ont progressé de 109% en 2019 ! Amazing !

La techno électrique sur des semi est une hérésie ... ils sont faits pour limer de l'autoroute tout en ayant une aéro d'armoire normande. Absolument pas le cas d'utilisation idéal d'un véhicule élec.

C'est quoi au juste qui ne va pas "tenir la cadence" ? Qu'on rigole..

Que des a priori.

Le camion électrique c'est davantage de fiabilité, une chute des coûts d'immobilisation et d'entretien, et si le diesel n'était pas subventionné ce serait une chute drastique des coûts d'utilisation. Mais surtout c'est la seule solution face à la crise climatique, évidemment en complément avec le rail lorsque qu'une voie de chemin de fer existe, et évidemment en arrêtant de faire venir de plusieurs milliers de km des produits qu'on peut trouver à 100 km...

Le GNV ce sont des émissions de GES, mais le biogaz c'est quasi la neutralité carbone puisqu'il est issu de la méthanisation de déchets.

De toute façon la meilleure solution est la relocalisation des outils de production.

Et véhicules électriques pour les derniers km afin de ne pas avoir de micro particules dans les villes.

Ce qui est une hérésie c'est de brûler encore et toujours du pétrole.

Le reste c'est des discours de comptoir. Hélas c'est manifestement difficile à comprendre pour certains.

+1

Les dernières grèves avec des entreprises emmerdées car leurs produits étaient bloqués sur les rails et les cheminots en grève ...

Une société a du mal à favoriser un mode de transport aussi peu fiable qu'un réseau SNCF.

Si le diesel convient trés bien aux poids lourds 40-44 T et aux gros engins de chantiers (les normes ont largement évolué en matière de dépollution...pour les poids lourds ) Il faut regretter que le ferroutage ne fasse pas l'objet d'une plus grande attention au niveau EUROPEEN.

La France est comme d'autres pays soumis au passage de camions en transit , Nord Sud en particulier...Equiper un pays d' infrastructures servant à plusieurs pays relève aussi d'études et de financement de l'U.E ...'Evidemment il y a maintenant le Brexit, mais auparavant ce n'était déjà pas à l'étude semble t-il...)

ça serait oublier que le but d'un camion n'est pas de rouler... à vide, mais chargé.

et dans ce cas, il faut beaucoup de couple et de puissance sur de longues périodes.

essaye de rouler avec une Tesla tout en tractant une remorque avec 2 (vrais) chevaux à l'intérieur ou une caravane à double essieux, et tu t'apercevras que les arrêts pour recharge seront beaucoup moins espacés.

La principale taxe pesant sur la consommation de carburants est la TICPE. En 2020, elle est fixée, hors majorations régionales, à 0,6829 €/l pour le SP95, 0,6629 €/l pour le SP95-E10 et 0,594 €/l pour le gazole routier (montant gelé au niveau de 2018).

Quand l'électricité sera taxée à hauteur de 0,594€/Kwh, vous serez soulagée?

Autant je vous suis sur la nécessité de transférer la plus grande partie du fret possible sur rail, autant ce genre de réflexion niant l'évidence permet à vos détracteurs de vous décrédibiliser.

J'ajoute que, pour avoir emprunté deux anciennes voies de chemin de fer à vélo, j'ai appris que ces lignes (Quimper-Douarnenez et Quimper-Pont-l'Abbé) n'ont JAMAIS été rentables, même bien avant la multiplication des PL et VL. Or, elles pouvaient, au cumul, atteindre des kilométrages assez considérables. Un de mes souvenirs d'enfance (années 50-60) est la présence d'une gare à Pouldreuzic; elle se trouvait sur une ligne Pont-L'Abbé Pont-Croix. Aujourd'hui bien sûr ce sont des PL qui assurent de telles liaisons, et au-delà jusqu'à la pointe du Raz, à plus de cinquante Km. Le jour où une telle liaison pourra être effectuée par un PLE avec moins d'une tonne de batteries est au-delà de tout horizon technologique raisonnable.

Souvenir de service militaire: un des camions Simca (motorisé par le V8 de la Chambord) engloutissait 100L/100 km d'essence. J'ai alors fait la réflexion: ça tombe bien, c'est le camion-citerne, et cette dernière faisant 3000L, ça aurait donné une autonomie... euh, pas d'bol, la citerne, c'était pour transporter de l'eau.

Toute formule qui revient à consacrer un pourcentage considérable du poids roulant à l'énergie nécessaire pour atteindre une autonomie réaliste est vouée à l'échec.

Aucun rapport avec le sujet, probablement parce que vous n'avez rien à dire.

À part insulter les gens, les "écolos", les parisiens, etc. Vous avez un truc à dire, j'en doute...

99.9999% des objets qui t'entourent ont été amenés via le pétrole ... et grosso merdo, le développement mondial des 70 dernières années a été possible grace au pétrole, cette énergie ultra bon marché.

Alors arrête de faire ton intégriste pro bobo car tu t'es payée une Zoé et tu penses sauver le monde au volant de ta caisse nucléaire (qui accessoirement défonce en masse de l'eau potable pour extraire tes centaines de kilos de lithium).

Ton impact écologique est largement plus merdique que si tu t'étais payée une 106 "qui roule au mauvais pétrole" de 25 ans d'age.

Vous oubliez un prémice fondamental à votre démonstration : les gaz à effet de serre c'est terminé.

Du coup votre démonstration n'a plus beaucoup d'intérêt. Si ce n'est peut-être qu'il faut limiter le fret indépendamment de la technologie utilisée pour l'assurer.

non, une motorisation électrique sur un camion aurait dû sens, puisque c'est déjà le cas pour les locomotives.

mais une locomotive électrique a comme avantage de ne pas avoir à trimballer 1000 tonnes de batteries pour tracter 30 wagons de marchandises: elle utilise le courant disponible via une caténaire, ce qui change tout.

donc, à moins d'équiper les camions de pantographes pour capter du courant qui serait fourni par des caténaires au-dessus des routes, soit on les équipe de méga grosses et lourdes batteries, soit on exploite de l'hydrogène.

mais une batterie adaptée est très chère avec les contraintes d'autonomie et de recharge, et la production d'hydrogène pose problème.

dès lors, le camion diesel reste une valeur sûre pour le moment.

Le développement depuis les années 70 est une hérésie.

Ce que vous dites sur le bilan carbone d'une Zoé par rapport à une 106 thermique est ridicule.

Débarrassez moi des voitures en ville et comme 99% des citadins (il y a toujours un pourcentage de cons indécrottables) je serais enchantée de rouler à vélo en ville plutôt qu'en Zoé. Les seuls problèmes du vélo en ville c'est les accidents (à cause des voitures) et le fait de respirer les gaz d'échappement (des voitures) en plein effort. Sinon c'est que du bonheur, et en plus du sport.

"Ce qui est une hérésie c'est de brûler encore et toujours du pétrole." pour certains véhicules? citadines en particulier , vous avez raison.Pour des petits engins de manutention ou de BTP...aussi.Pour les transports en commun urbains aussi....

Qu'on essaie déjà de faire des efforts , à défaut de généraliser, pour ce type d'utilisation de l'énergie fossile ce sera bien.

Dans le domaine du poids lourds, l' efficacité diesel n'est plus à démontrer, compléter au ferroutage efficient ce serait une bonne solution.

Rejeter en bloc le pétrole, c'est renoncer au gaz des gazinières, au matériel de jardinage, à la plastuirgie, à certains cosmétiques, à certains isolants et produits du BTP.....

J'ai oublié de répondre sur les "centaines de kilos de lithium".

Une batterie moderne nécessite entre 0,15 kg de lithium par kWh.

La dernière génération de Zoé avec la plus grosse batterie nécessite donc 7,5 kg.

Mais c'est tellement facile de dire n'importe quoi...

Je n'ai rien contre le pétrole, je suis contre le fait de le brûler. Brûler le pétrole c'est criminel pour la planète et complètement con vus tous les usages possibles pour lesquels les alternatives ne sont pas très viable.

Bon, fin de ma pause, à une autre fois...

Vous semblez bien l'apprécier cette "hérésie" vu que vous utilisez en masse des moyens de communication dont le développement a été possible grâce à ces 70 dernières années de progrès.

Votre bilan carbone est ultra mauvais et c'est pas en collant une couche de peinture verte @bobo sur votre bilan pour vous aider à mieux dormir la nuit que ça y change grand chose.

Bref, vous virez dans l'extrémisme ridicule car vous vous êtes acheté une boitaroues nucléaire ... on a atteint un très gros niveau de connerie.

En poussant l'absurde à son maximum, faudrait retourner à l'ère pré industrielle (car avant le pétrole, l'industrialisation tournait charbon).

On fera le bilan carbone de votre Zoé (que vous avez surement pris en LDD) à la fin de sa vie. On oubliera pas de rajouter au bilan une petite barrette d'uranium et un ou deux blocs de béton d'une future centrale nucléaire à démanteler.

Et au passage vous avez oubliez la majorité des médicaments, bon courage à la prochaine pandémie sans médocs...

Les gaz à effet de serre, c'est terminé? Vous croyez aux miracles? Il n'y a AUCUNE chance pour que le monde entier se mette à l'électrification complète du parc roulant. Le vrai défi, c'est bien de réduire le plus possible ces émissions, en commençant par une autonomisation énergétique de l'agriculture à partir de la biomasse (je ne parle évidemment pas de détourner des terres de leur vocation nourricière). Il serait également autrement plus réaliste et rapide de convertir tout le parc urbain à la propulsion électrique, car on pourrait équiper entre dix à vingt fois plus de véhicules que si on court après le thermique sur autoroutes et longues distances, surtout s'il faut transporter des marchandises. Jetez donc un oeil sur ce qu'il reste du réseau ferré, et voyez les régions entières qui ne sont plus desservies: combien de temps et d'argent pour reconstruire un réseau dense?

D'autre part, et ça semble vous avoir échappé, le rail a été abandonné par les entreprises pour cause de sabotage délibéré: quand on confiait une rame à la SNCF, le client ne savait jamais quand elle allait arriver à destination. Ajoutez-y les ruptures de charge d'autant plus nombreuses qu'on cherche à irriguer tout le territoire, ce qui est un critère d'aménagement qui,va dans le sens d'une politique prenant en compte les enjeux environnementaux.

Enfin, cette observation: il y a qq jours il y a eu une alerte pollution en Finistère...en plein confinement, malgré une chute tellement spectaculaire de la circulation que les espèces sauvages prennent leurs aises un peu partout (et il est bien agréable d'entendre et de voir tant d'oiseaux).

Alors, il ne suffira pas de supprimer les VT pour qu'il n'y ait plus d'émissions polluantes, Y COMPRIS de gaz à effet de serre. Parce que, figurez-vous, si les voitures et mêmes les PL se font rares, les gens ont continué à se chauffer. Et cet été, ce sera la sacro-sainte clim'!

Enfin, une petite prière: faites-nous grâce de votre ton catégorique et pontifiant; c'est exaspérant.

Si notre "civilisation" c'est avoir des intégristes de la pensée unique hypocrites et complètement déconnecté comme vous.... Alors ce sera pas plus mal qu'elle s'effondre effectivement.

Explique moi la pertinence d’un camion à encombrer les autoroutes et nationales, d’ être le principal générateur d’accidents et responsables de l’état déplorable des routes.... tout ça pour rapatrier 20 tonnes d’oranges d’espagne... alors que le train ferait parfaitement l’affaire.

Franchement s’il y a bien une aberration pour acheminer des denrées périssables c’est bien ce merdier.

Mais non mais non allons. Les sectaires vous le diront. Le poids n'a pas d'influence sur la conso....

Je vois qu'Hélène a encore sévi.

Le meilleur moyen de lui répondre : acheter un 6 cylindres essence d'une cylindrée supérieure à 3.0L, je ne vois que cette solution.

En fait il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs. Pourquoi est-t-on passé du transport fluvial au train puis du train au camion. Pour le transport fluvial, un petit itinéraire en vélo le long d'un canal permet de se rendre compte qu'en vélo en roulant pépère on va 2 à 3 fois plus vite que le bateau. Le bateau c'est super pour transporter des gros matériaux ce qu'il a continué à faire pour les gravas, le charbon, ce genre de chose.

Le train c'est super pour transporter des matière première ou issues d'une première transformation au travers du territoire.

Par contre pour transporter des smartphones, c'est mort. Surtout tant que l'on aura pas des alternatives de transport lent quand on commande sur amazon.com ou sur fnac.fr. Seul alibaba propose le transport par bateau mais est-ce beaucoup mieux.

Donc avant de penser massivement au train (même si le ferroutage existe), il faut déjà qu'Amazon, fnac.fr, etc... changent leurs habitudes.

Avez-vous demandé à ces sites s'il existait un mode de transport lent. Moi je l'ai fait et la réponse est niet. Donc camion.

Parce que le consommateur souhaite être livré de suite...

Je me souviens il n'y a pas si longtemps que Amazon te proposais une réduction de 1 euro si tu acceptais de te faire livrer en 2 jours ouvrés plutôt qu'en un seul.

Je prenais sytematiquement le 1 euro de déduction. (Mais il ne semble plus le faire...Dommage.)

Si demain on imposé un délai de livraison sur 3/4 jours afin de mettre en place des alternatives écologiques, je ne serais pas contre personnellement.

C'est le citoyen qui construit (Directement ou indirectement) le monde dans lequel il vit.

En même temps le concept du camion semi-remorque électrique est stupide, c'est justement l’utilisation idéale du diesel et la pire utilisation de l’électrique

Les semi-remorques n'entrent pas dans les centres ville ou très peu, c'est pour faire de longs trajets autoroutiers

La solution de remplacement se trouve du coté de l'hydrogene et du fret qui a été détruits par les politiques parce que "trop rentable pour du public" comme ce qui est en cours pour EdF

Comme 95% des citadins, vous avez surtout des excuses pour ne pas le faire.

Déja, faut pas confondre "vélotaf" et sport. A moins de pouvoir se changer / prendre une douche une fois à destination, une évite de trop transpirer. (le VAE est une solution)

Ensuite, le plus gros danger vient des piétons, les voitures font globalement plus attention. Bien sur, les conséquences d'un impact ne sont pas les mêmes et le risque 0 n'existe pas. Mais faut savoir prendre des risques (mesurés) quand on est donneuse de leçons et qu'on veut faire bouger les choses.

Les batteries de ta ZoZo, et les Tesla, d'après toi, elles sont arrivées comment dans ton coin de planète ?

Ton post risque d'être un peu complexe à intégrer pour les gobe-la-lune-écolo-des-immeubles je crois...

A ce titre Monoski, mes deux derniers passages ravito en deux semaines m'ont ouvert les yeux... y'avait pas un chat dans les rayons, qui étaient par ailleurs fort bien garnis... le lendemain, on apprenait que le ticket moyen avait progressé de quelque chose comme 180%...

Et si c'était ça une modeste partie d'un comportement vertueux : ne faire ses courses qu'une fois par semaine, bourrer le chariot, bourrer le frigo ( qui consommera autant vide que plein ).

Autant de carburant économisé.

Hélène 2 3, vous racontez beaucoup de bêtises en ce qui concerne le transport routier dans son ensemble.

le fret par le rail n'intéresse pas la SNCF. la priorité est donnée aux transports de passagers. en plus, c'est moins rapide que la route.

Tu m'as l'air d'un bilan carbone, toi. Il n'existe que dans ta tête de pseudo-écolo fumasse.

Ce n'est pas que le fret par rail n'intéresse pas la SNCF, c'est surtout que l'État lui a demandé d'exécuter sa mission le plus mal possible (la SNCF a bien obéi avec son concept fumeux de "fercamisation" dans les années 80) pour s'assurer que l'essentiel du trafic fret échoie au routier. Je ne suis pas sûr de connaître la raison pour laquelle le lobby routier a toujours bénéficié d'une oreille attentive de l'État mais les taxes sur le gasoil l'a sûrement motivé. En plus, je soupçonne le pouvoir politique d'avoir favorisé le transport routier au motif que cela pouvait faire diminuer le chômage : pour transporter 1000 tonnes d'oranges d'Avignon-Fontcouverte à Lille-Délivrance, on n'a besoin que d'un seul conducteur, puisque le chemin de fer est un moyen de transport à rendement croissant. À la rigueur on y ajoute un cadre traction une fois de temps en temps. Sur la route il faudrait au moins 35 camions et deux conducteurs dans chaque. Dans ces conditions, peu importe l'insécurité routière, les exploiteurs de conducteurs polonais, la stupidité technique et la pollution, la lutte contre le chômage est mère de toute les politiques !

Ancien routier retraité depuis 2015 je me vois mal faire 3500km par semaine en électrique , le couple d'un Diesel ne sera jamais remplacé par de l'électrique .Tout juste pour de la distribution en ville

Dommage ceci dit, car à part le TGV qui reste rentable, le reste du trafic passager est déficitaire.

Et c'est normalement le Fret qui est rentable, comme prouvé un peu partout dans le monde.

Mais en France, on a une spécialité : la CGT.

Connaissant la fiabilité de la SNCF ,miser sur le fret par rail je rigole d'avance,si ça avait marché il y a longtemps que le fret serait sur les rails. Le plus fiable c'est la route. J'en parle en connaissance de cause j'ai roulé pour l'automobile Mercedes et Audi Stuttgart et Ingolstadt en juste a temps depuis les pays de Loire et en aucun cas le train aurait fait le taff ni un camion en électrique

Reviens nous voir avec les courbes de couple d'un diesel et d'un moteur élec et on pourra discuter sérieusement

Je peut graisser ce que tu veut

Ta cru que l'électrique c'est propre ? Pauvre naïve c'est tout aussi polluant que le reste.

Ben en fait le couplé d'un électrique est juste monstrueux....

Par contre pour avoir côtoyé dans ma jeunesse des routiers (je travaillais en soirée dans une station service spéciale PL pour payer les études...) ils faisaient plus de 1500km sur leur plein et souvent d'une traite (2 chauffeurs en relais).

Impossible pour un PL tout électrique.

Sauf à mettre quoi.... 4 tonnes de batteries ?

Mais 4 tonnes à un endroit c'est 4 tonnes à enlever ailleurs.

Reviens nous voir avec les courbes de couple d'un diesel et d'un moteur élec et on pourra discuter sérieusement

Toi tu devrais retourner voir tes tableaux de conjugaison , un indice : au CP on commence par le verbe être au présent de l'indicatif

Il y a deux raisons qui font que la route a supplanté le rail:

1- un camion fait origine --> destination sans rupture de charge 2- le rail est le seul moyen de transport a connaître et a payer le vrai prix de son infrastructure. Un camion ne paie pas le juste prix des routes qu'il utilise.

Ensuite, imaginer que le transport routier puisse accepter les temps d'immobilisation pour la recharge des batteries est une vue très éloignée de ce que demandent les donneurs d'ordre. Celui qui a le temps de livraison le plus court aura le marché, donc zéro chance que des camions électriques sillonnent en nombre nos routes et autoroutes. Le cas des désertes locales est complètement différent mais le volume de ce marché reste très réduit, a l'image de la taille des zones de faibles émissions.

Le problème a été mis sur la table maint et maint fois par tout ce qui compte de constructeurs. En 5 lignes, avec l'énergie nécessaire pour bouger 44t (cela se calcul aisément); il faudrait diviser le fret par ~ 2 et mettre autant pour une remorque de batterie et faire 2x plus de rotation en prime. C'est cher, c'est lourd et cela prend du temps à charger, donc il faut plusieurs remorques (donc + cher); économiquement, une catastrophe, écologiquement, idem vu le taux de recyclage (0%...). Le camion de Tesla était une comm à prendre au 2nd degré, un petite blague donc. Le bilan ressemble un peu au bilan des avions élec en moins pire évidement, les avions élec c'est comme la fusion chaude en 2060-2070, si tout marche comme prévu....

La seul utilité des camions élec serait les camions poubelles; les petits trajets (pas trop lourd), ce genre de chose très spécialisés à faible kilométrage; c'est déjà pas mal si cela commence avec ça mais même là, c'est difficile, on n'en voit pas beaucoup...

Regarde ce que tu a perso j'ai pas à me plaindre

Tu saiS , tu peuX , bref CP , c'est bien ce que l'on pensait

il est mort le diesel, mon c..

Désolé, jamais vu de majuscule à la fin d'un mot. Je fais beaucoup de fautes, ça fait de nous des abrutis ?

Ça existe sur certaines autoroutes allemandes, il y a des lignes électriques comme pour les trains sur la voie de droite.

Russie, chine, usa, canada, Australie, Inde, allemagne, et même suisse... les trains de fret y sont largement utilisés, et ça fonctionne.

en France, ce sont bien les grèves et l'inefficacité (voire désintérêt) de la SNCF qui ont tué en grande partie le fret ferroviaire.

et quand je vois le nombre de trains quotidiens (essentiellement des trains corail intercités déficitaires) passer sur la voie ferrée électrifiée double voie devant chez moi, il y a de quoi se poser des questions...

d'autant qu'ils l'ont complètement refaites l'année dernière. et tout ça pour... ?

Il y a deux cas dans les pays cités:

La Suisse, une obligation, le camions qui roulent sont fortement taxés, peut être même interdit dans certaines vallées.

Sinon des grands espaces où il y a plusieurs journées de route. Là les ruptures de charge sont moins pénalisantes et le rail conserve un intérêt.

Et surtout, il faudra bien trouver un moyen de faire payer le transit routier pour l'entretien de nos routes.

Le train n'a jamais fait l'affaire demander aux boîtes qui ont fait confiance au train ,ils sont revenus a la route très vite

Vous avez peut-être raison mais parlons recyclage ,des batteries d'autonomie ,sachant que quand vous faite un trajet vous avez pas la semaine pour faire un Paris Berlin où Prague je site ces deux villes car c'était mon trafic habituel ,je dit ok pour du porte à porte mais pas en grand trajet dû moins pour l'instant

En France, oui.

mais en France, même les trains de voyageurs, c'est la merde.

Encore faut-il des volontés politiques fortes pour le fret...

Pour le moment, toutes les solutions ont été abandonnées par nos chers élus.

J'utilise le rail sur un axe très précis, beaucoup d'inconvénients mais au niveau tarifaire c'est plus intéressant que le même trajet en route.

Mais le reste du temps entre les clients qui ne peuvent pas libérer la marchandise 2 jours avant la date de livraison, les problèmes inhérents aux transports ferroviaires (retards fréquents, matériel vétuste, etc...), l'éloignements des expéditeurs et des destinataires par rapport aux bases ferroviaires pour "le dernier kilomètre" c'est très compliqué de transporter de la marchandise sur les rails.

Pour l'instant l'électrique n'est pas la solution idéale pour le transport routier, l'autonomie est très faible alors qu'une majorité des PL font entre 600 et 800 kms/jour souvent en tractant jusqu'a 28T. Pour l'instant le GNV est la meilleure solution alternative en attendant mieux.

Un camion électrique ? Mais, il fait que de rouler. À quel moment, le camion sera sur la route ? Il passera son temps à être rechargé.

Déjà qu'un camion, c'est lourd alors tu rajoutes la remorque, c'est un immeuble le truc.

Franchement, arrêter d'être bête un peu.

Que nos amis écolos aillent visiter une mine de cuivre, juste pour rire... engins miniers (diesel), acide sulfurique transporté par camions (diesel), mélanges d'acide, kérosène, et solvants pour la préparation, électrolyse par générateurs (fuel lourd), transport par camions (diesel), impact sur l'environnement et les populations avec TOUT ce que ça comporte (pillage des ressources, exploitation des travailleurs, prostitution...) 20 and de réserves identifiées à consommation actuelle (source : géologues spécialisés dans le cuivre) 10 ans en lancement du tout électrique... Ils vont devenir fan du bon gros diesel...

comme pour le téléphone mobile au début, il suffit de les brancher à une prise de courant en roulant