Commentaires - Mazda confirme le nouveau moteur Skyactiv X à allumage par compression, plus propre qu'un électrique

Bravo Mazda !

Encore trop peu d'information au final. On ne connait pas la cylindré. Je suppose que l'auto-allumage se fera grâce à une compression variable si ce n'est pas faisable à toute les plages du moteur, donc turbo je suppose.

cool !

d'ailleurs il en est où le moteur à rapport volumétrique variable vc-t infiniti ? Il a déjà été essayé ou n'est il pas encore produit en grande série ?

Vraiment hâte de voir les premiers essais...

A observer la quantité de particules émis sur un moteur avec un tel taux de compression.

MAZDA, une petite marque avec des produits de qualité.

Pas de taux de compression variable ici, c'est une tout autre technologie. Voir le MCE-5 qui est en phase de développement depuis 10 ans, ils parlent de 2020 pour la série maintenant.

"pouvoir calorifique d'un litre de sans-plomb, inférieur à celui d'un litre de gazole."

Vous êtes sûrs de vous, ce n'est pas plutôt l'inverse? il me semble qu'un litre de sans plomb a un pouvoir explosif ou énergétique bien plus important qu'un litre de gasoil, non?

C'est ce que j'ai toujours cru en tout cas, naïvement peut-être.

Si un expert peut nous clarifier ça, ça m'intéresse...

Si je ne me trompe pas de moteur, le MCE-5 est développé à Lyon dans un bureau d'étude... Si c'est bien ce moteur là, le prototype n'a pas fonctionné du tout lors de la présentation devant les investisseurs, ces derniers ont donc coupés une grosse partie des vivres du BE (tous les consultants ont étés virés du coup dont un de mes collègue !)

punaise que se passe-t-il sur cara on parle de mazda! vous sentez le vent tourner....Vous lâchez VAG ? c'est pas bien

Ca dépend si on résonne en termes de volume ou de poids. Il y a (un peu) plus d'énergie dans 1kg de SP que dans 1kg de gazole. Par contre, le gazole étant plus lourd que le SP, il y a (sauf erreur de ma part, j'ai pas les calculs en tête) plus d'énergie dans 1L de gazole que dans 1L de SP.

Moi je pense pas. Taux de compression de 18 d'après les fuites et moteur atmo.

Plus faible qu'une vag en mode stratifié. En auto combustion on fait un mélange homogène donc la combustion est bonne donc moins de particules.

Mazda réinvente la roue, pendant que les constructeurs européens nous sorte la voiture électrique comme le Graal. Ces ânes oublient que la production électrique ne suit pas dans aucun pays.

plus une matière est lourde plus elle possède de l'énergie. le gazole est plus lourd que le sp98 donc le gazole à un pouvoir calorifique supérieur au sp98.

a quantité égal lors d'un cycle moteur le gazole créera une explosive plus forte d'où une consommation inférieur à l'essence.

ici mazda veut créé une explosion plus complette avec moin de perte. mais quoi qu'il en soit c'est moteur consommeront tjr plus que le diesel.

Soyons précis... Le SP c'est 43.8 MJ/kg, le gazole 42.5 MJ/kg. Donc, dans 1kg de SP tu as plus d'énergie que dans 1 kg de gazole. Par contre la masse volumique du SP est d'environ 0.735 kg/L contre 0.840 pour la gazole. Donc, dans 1L de SP tu as 32.2 MJ et 35.7 MJ dans 1L de gazole.

Je rajouterai que le rendement maximum théorique du cycle thermodynamique Diesel, est bien plus favorable que celui de l'essence (Beau de Rochas) ( 45% vs 35% environ)

Bravo

D'ailleurs, si la consommation était mesurée en gramme par kilomètre. C'est la fin de "Le diesel consomme moins qu'une essence". Il faudrait que la vente de carburant se fasse au poids, et ce n'est pas aussi simple que ça.

Exact, d'où sa plus faible consommation

"Mazda annonce que ces moteurs Skyactiv X seront moins polluants (du puit à la roue) que les véhicules électriques, si l'on tient compte du cycle complet, de la production d'énergie au mouvement de l'auto."

oui, enfin, on joue sur les mots, là... et le bobo parisien pseudo-écolo n'en a rien à cirer que la production de la batterie et de l'électricité consommée soit sans reproche. le seul truc qui l'intéresse, c'est la pollution générée par une voiture qui passe devant chez lui. et une Hidalogo élue par ces mêmes bobos continuera d'affirmer que la voiture électrique ne pollue pas.

sauf que ce ne sont pas les constructeurs qui décident de notre destinée, mais les politiques...

et si ces politiques décident d'interdire la vente et/ou circulation de voitures thermiques, ben, le constructeur qui en propose encore l'a dans l'os...

donc, ils se mettent tous (mazda y compris) à la voiture électrique, car ils n'ont tout simplement pas le choix.

en n'oubliant pas au passage que ces mêmes politiques sont généralement élus par le peuple.

de là à affirmer que c'est finalement la majorité du peuple qui veut de la voiture électrique, je pense qu'on n'en est pas loin, même si on sait également que beaucoup de gens sont cons et ne lisent même pas les programmes des politiques...

C'est exact. Mais aux us la voiture electrique c'est non, en afrique non plus, en asie du sud est non plus.... Je pense que mazda s'en tape de la politique de paris, le marché européen est rien pour eux...

et toyota vient d'annoncer travailler fortement sur des moteurs sans turbo... ahahah, ces japonais, heureusement, c'est pas de VW Group ni de l'alliance qu'on aurait droit à de bons moteurs.

PSA a pour une fois pris de l'avance avec un apparemment très bon 1,2, VW complique les choses comme d'hab avec desactivation de cylindre et pédale active avec coupure moteur en roulant, pendant ce temps... Toyota atteindrait 40% de rendement sur ses blocs hybrides et Mazda sur des blocs athmo. Mieux que Ferrari, Porsche et tout le monde en fait, c'est ce qui arrive quand on développe des moteurs sans avoir à payer les politiques pour "fabriquer" les lois qui vont aller avec les moteurs.

Reste que si j'avais de l'argent, Mazda.... miam. Reste a imaginer un bloc Mazda avec une hybridation Toyota et une boite de vitesse dernier cri, rendement 42%?

une raison d'une proposition de loi, de mettre le prix des carburants à l'identique en fonction de leur pouvoir calorifique, donc le diesel serait largement plus cher que l'essence, le GPL serait intéressant en première monte, l'électron par contre... pas sûr que cela soit rentable. L'hydrogène avec son gros rendement serait peu cher. La fiscalité devrait être adaptée, ce ne seria tpas au profit des Etats, donc ca restera illogique, essence + cher que diesel chez nous.

Ça va arriver, mazda songe à faire une mid hybride (alterno démarreur).

Effectivement, je me demande ce qu'il manque à Mazda pour mieux s'imposer en France, leurs caisses étant jolies, fiables, bonnes partout (sauf en habitabilité pour certaines), et ils ont même un produit image.

Pendant que les Allemands se remplissent les fouilles.

Non il y a aussi le fait que l'Europe ne produit pas de pétrole et de gaz et l'importe, donc on est très dépendant énergétiquement ce qui est dangereux pour nos culs, et ça plombe les comptes publiques malgré les taxes, en plus de la pollution évidemment qui n'est pas encore comptabilisée dans les couts comme par hasard... dans le même temps on produit des surplus d’électricité en France qu'on gaspille depuis des années parce qu'on sait pas quoi en foutre...

Bref vu dans l'ensemble c un gaspillage total...

c'est 350 millions d'habitants avec un pouvoir d'achat important. donc, non, le marché européen n'est pas négligeable pour eux. sans quoi, Mazda n'aurait pas investi sur les moteurs diésel, largement vendus en Europe, notamment sur ses SUV.

et aujourd'hui, un constructeur qui se passe de l'un des grands marché: us, europe, asie... se tire une balle dans le pied.

le problème de Mazda en France, c'est le manque d'image, de concessions et des prix globalement un poil trop élevés.

comme souvent dit, c'est une marque avant tout destinée aux connaisseurs.

concernant le gaz et le pétrole, faut pas oublier la mer du nord et la norvège (certes pas dans l'UE mais comme la Suisse: avec des accords), et.. le gaz de schyste (comme en GB et en Pologne, actuellement): après, ce sont des choix, pas spécialement des contraintes. et souvent des choix politiques où la logique ne l'emporte pas forcément.

quoiqu'il en soit, le constat est sans appel: on est en train de nous imposer la voiture électrique. qu'on soit d'accord ou pas, de toute façon, ça sera comme ça. donc, autant s'y faire et voir ce qu'on peut/pourra acquérir comme voiture électrique.

c'est en tous cas désormais mon raisonnement.

Regarde leur part de marché. Le diesel est en vogue au Japon depuis Fukushima. Et le diesel a toute sa place dans une gamme pour les gros rouleurs, n'en déplaise aux écolos de canapé.

Je pense pas qu'on est important pour eux, le marché est limite en surcapacité.

A voir pour la suite, mais si ces infos sont vérifiées au cours de l'année 2018 et si la commercialisation effectivement validée, ça risque d'être une sacré révolution. Et la récente annonce d'un joint-venture avec Toyota n'est peut-être pas tout à fait anodine ! Que vont nous pondre ces 2 là ?

En passant, maintenant il serait bien qu'Honda s'y mette aussi... aux innovations !

Ils se sont mis au downsizing :bah.

Triste.

En même temps, annoncé par Reuters:

"(Reuters) - Japan's GS Yuasa Corp will begin mass-producing as early as in 2020 a new lithium-ion battery that would double the range of electric vehicles while keeping prices steady, the Nikkei business daily reported on Tuesday.

The report sent the company's shares up as much as 15 percent in early trade.

The new battery, to be developed by a joint venture with Mitsubishi Corp and Mitsubishi Motors Corp, will be supplied to Japanese and European automakers, the paper said."

Et en même temps, le centre de recherche de l'armée anglaise vient d'annoncer qu'elle a trouvé un cataliste à base d'aluminium qui permet une électrolyse de l'eau quasi sans pertes. Autrement dit, une sacré relance de l'hydrogène.

Conclusion, ce nouveau moteur de Mazda ne fera peut-être pas le poids vis-à-vis d'autres progrès.

Elle l'a retrouvé dans un vieux dossier poussiéreux et l'a ressortie maintenant comme de par hasard ? En Angleterre il me semble qu'il y a aussi Ceres power qui fait des PAC en feuilles d'acier micro-perforées mais ça marche au gaz.

l'Europe, c'est 350 millions de consommateurs. les USA, c'est 250 millions. la Chine, c'est 1 milliard. le Japon, c'est 100 millions.

les voitures diesel, ça reste à 80% le marché européen, puis un peu le marché indien et enfin très peu le Japon où le diesel à été longtemps banni.

Mine de rien, si ils arrivent effectivement à réduire la conso de 20%, ça les ferait respecter l'homologation NEDC des Sky-G actuels :o

Peut-être, mais pour les Chinois la combustion c'est non ! Le futur chez eux sera électrique ou ne sera pas. Et tous les autres s'alignerons. Ce sera comme ca et pas autrement.

bravo à Mazda qui innove encore et encore. cela dit 2019 cela fait tard quand on voit que le mouvement vers l'électrique ou l'hybridation est en marche. J'attends plus Mazda sur ces technologies.

J'adorerai voir l'étude qui arrive à démontrer que le moteur Mazda produit moins de co² du puits à la roue qu'un VE. Pour cela, il faudrait que l'auto consomme environ 1.5l au 100.

Ben la fabrication de la voiture et des batteries, et surtout, grand surtout la production électrique. En france tant que le nucléaire tourne c'est pas trop sale mais regarde les autres pays.

On s'en tape des autres pays, nous on vit en France avec nos centrales nucléaires qui nous ont couté la peau du cul, donc autant les utiliser...

Quand aux calcul du puits à la roue des thermiques c une véritable escroquerie, avec des données constructeurs qui comme chacun le sait aujourd'hui sont ultra FAUX...

Reste à voir la fabrication des batteries lithium, qui est beaucoup moins dégueu que celles au plomb qu'on retrouve dans TOUTES les thermiques et qui représentent 80% du marché des batteries mondial, et qui ne dérange personne pour les ordinateurs et portables principale utilisation, mais des que que ça arrive à la bagnole alors là c beurk, avec une grosse part de désinformation de la part des pétroliers qui ne voient pas d'un bon œil arriver l’électrique...

J'imagine déjà la mazda mx5 NE avec son moteur Skyactive X et sa structure aluminium carbonne !

La perfection.

Vivement 2021 ^^.

ça fait des années que la pétrolier anticipent une éventuelle transition énergétique. Ce sont certainement ceux qui investissent le plus dans les énergie renouvelable et autre.

C vrai, mais les seuls pétroliers qui anticipent vraiment c Total et ENI pour l'instant qui l'ont intégré à leur business plan, les autres en sont encore au pétrole de schiste ou léger, particulièrement les US qui tiennent le marché du pétrole mondial et qui ne sont pas prêt à lâcher l'affaire, mais ils investissent quand même dans le RnV... ils devront le faire par la force des choses et ça devient de plus en plus flagrant, le prix des infrastructures dans l'éolien et le solaire s'effondre tandis que l'investissement nécessaire pour maintenir la production pétrolière s'envole... car les réserves de brut léger commencent à sérieusement décliner ce qui oblige les compagnies a investir de + en + dans le schiste, sables bitumineux et les plateformes en mer à grande profondeur... ce qui coute horriblement cher surtout si le prix du pétrole est bas comme en ce moment, impossible à rentabiliser...

Certe, mais tout ça pour dire que y pas 50 pays où la voiture électrique va être utilisable non plus. Les pays ont pas les réseaux électriques adaptés. Et pour ce qui est de l'électricité propre dans le monde t'as le CANADA, la suisse, peut etre des pays scandinave et c'est tout.

c'est clairement intéressant.

mais il y a encore bien évidemment trop d'inconnues pour se prononcer.

ensuite, si des constructeurs comme Mazda ont le mérite de poursuivre leurs études sur les moteurs thermiques, on sait que les décisions politiques des gouvernements dictent malheureusement beaucoup l'avenir de l'automobile. ne serait-ce d'ailleurs simplement par les taxes...

oui, enfin, tu peux leur faire confiance pour réagir au moment opportun.

et à l'heure du mandat de Trump, il n'est pas encore arrivé.

en revanche, quand on voit que Total propose déjà de l'électricité... les grands groupes pétroliers ne sont pas près de disparaître, je dirais même qu'ils ont un avenir tout tracé. et avec leur trésor de guerre, ils ont les moyens d'acquérir de nombreuses boites travaillant de près ou de loin sur les énergies alternatives au pétrole.

bref, ceux qui attendent impatiemment qu'ils l'aient dans l'os en seront pour leur frais. car ça n'arrivera jamais.

Vraiment trop fort ses Japonais

Un essai a été effectué par des journalistes en Allemagne d'un 2 l utilisant cette techno monté dans une 3. Le moteur était équipé d'un compresseur et développait 190 cv. Les essayeurs ont pas mal sollicité la mécanique et ont fait un 6 l /100. Pas mal donc. Inconvénient sur ce proto : des bruits dont la filtration reste à améliorer.