Commentaires - Nouvelle Nissan Leaf : prix à partir de 33 900 € hors bonus

Il est urgent d'attendre la version 60 kWh. En tout cas, vue la courbe d'évolution des VE. Il est certain que ceux-ci devraient être très intéressant d'ici 5/6 ans (600 km d'autonomie réelle pour des prix plus raisonnable). La mort du thermique est bien avancée.

Ce n'est pas demain que l'électrique remplacera les quelques 800 millions de moteurs thermique de part le monde.

Ce n'est pas le prix ni l'autonomie qui s'améliore nettement, ni le temps de recharge,ni les lieux de recharge qui m'inquiètent mais bien plus le flux d'énergie qui sera de plus en plus important à apporter pour la recharge de tout ces nouveaux moteurs.Une réponse qui ne me plaît pas vraiment , plus de centrales nucléaire ??

Plus de centrales à charbon ?

Regarde bien autour de toi, tu crois vraiment que l'électricité peut remplacer le pétrole partout ? Campagnes, transport routier, agriculture, forêts, btp ?

Disons que cette énergie et les véhicules associés se profilent comme un excellent complément

On ne parle pas du tiers-monde. On parle des pays occidentaux et/ou riches.

Quant à l'électricité, n'oubliez pas le solaire. Avec des batteries à faible coûts (on parle de 80 USD/kWh en 2022) et des panneaux solaires abordables (on est actuellement à du 1.5/3 €/kWc), l'autoproduction est en marche. Il est raisonnable de penser que d'ici 2030, on pourra avoir des batteries domestiques de 250 kWh (permettant largement la recharge d'un VE) pour 10/15 k€ et des installations solaires de 10/15 kWc pour 10/15 k€. Cela donnerait une totale autonomie énergétique (en association avec un logement bien isolé) - voitures comprises - pour 20/30 k€ en 2030.

... laisse causer les dreamers. La leçon de la caisse fantôme vendue à perte Chevrolet Volt ne leur a pas servi de leçon.

"On parle", "il est raisonnable de penser"... oui oui.... rendez vous en 2030.

D'ici 2050, le pétrole sera autant anecdotique que l'est l'électrique actuellement.

Hanterez-vous toujours ce site pour répandre vos inepties ?

Si vous êtes toujours en vie alors je le crains.

L'autonomie est pour moi soit trop faible, soit trop importante, au choix.

- trop faible pour être un véhicule principal (à titre personnel, il me faudrait 400km d'autonomie réelle sur grand parcours, et donc autoroute, pour des départs en WE)

- trop importante si c'est pour des parcours boulot/dodo, car so c'est pour avoir une seconde voiture à côté, autant limiter taille de la batterie et donc le coût du véhicule.

Mais ça reste l'une des meilleures propositions du marché.

On en connait qui viennent ici pour raconter leurs rêves. Le plus inquiétant est qu'ils y croient ...

Hors de prix...

C'est quasiment le prix d'une golf gte.

Pas faux l'Echalas ( finalement je m'en tiens à l'ancien surnom , y'a pas mort d'homme hein ). Imagine juste le moment où le tarif ici affiché sera le tarif réel ( quand les v.e atteindront quelque chose comme 3% des ventes et que le ministère des finances retirera brutalement le tapis des subventions à gogo ). Qui ira claquer autant pour être incapable de sortir de son département sans angoisse ?

...se voiler la face...c'est bien...mais

...c'est oublier que l'électrique fait aujourd'hui déjà partie de la vie de milliers de Français (et je ne parle pas du reste de l'Europe...)...et cela leur réussi très bien!! L'autonomie peut être un frein pour les long trajet...mais au quotidien, quel bonheur!! Et nous ne nous sommes jamais fait peur avec l'autonomie...

A+

Le jour où vos propos seront étayés par des calculs, faits et autres projections, ils présenteront une valeur.

Actuellement, ils sont semblables aux bruits provoqués par les moustiques estivaux : énervant d'abords mais rapidement outrepassables.

Pas de problème l'échalas, je ne m'attendais pas à ce que tu comprennes quoi que ce soit de toute façon. Et puis si tu arrêtes les jeux de mots pourris et les attaques personnelles, il ne va pas te rester grand chose à dire, de toute façon.

Les échalas (vrais ou supposés), les ch'tis, les notaires, les possesseurs de 3008, les "dreamers", Les possesseurs de Zozo (dont certains sont malgré tout des gens avec qui on peut parler, apparemment), ceux qui ont "des caisses de roumains", les journalistes qui ne prennent même pas la peine de vérifier le poids des modèles ou de nous donner le sacrifice saint SCx, les ingénieurs, les cons en SUV, les grands pieds, les concombres masqués... et tous ceux qui t'ont lu un jour n'attendaient aucun progrès de ta part.

Le sacro saint SCx, bien sur...

Nous y viendrons tous par la force des choses, puisque dans un futur pas si lointain il n'y aura plus de nouveau modèle avec simple moteur thermique... Décision politique mais aussi de plus en plus suivie par les constructeurs qui annoncent déjà pour certain l'arrêt programmé du thermique dans leur gamme ( ex : Volvo).

Donc, que l'on soit pour ou contre, enthousiaste ou sceptique, rationnel ou pas ... d'ici 15 ans ( soit 2 à 3 générations de modèles) les voitures neuves ne seront plus motorisées de la même façon !

Nul doute que l'électrique progressera dans bien des domaines ( autonomie, temps de recharge, nombre de bornes en libre service, prix) mais montrera aussi ses limites ( pollution indirecte, pics de consommation, maintien en service de vieilles centrales, recyclage etc...).

Concernant cette Leaf, je me désole une nouvelle fois du tournant stylistique pris par Nissan depuis quelques années. La voiture est fade, sans personnalité et en plus l'ensemble n'est même pas particulièrement harmonieux ... Je ne parle pas de l'intérieur dont le dessin ultra classique et daté et propice à la morosité. Pour le reste elle progresse sans aucun doute, mais était on obligé d'en faire une voiture lambda que personne ne trouvera jolie à regarder ?!

Au moins, elle a une tronche plus "normale" que sa prédécesseur.

Bien plus belle que l'ancienne quand même. les tarifs sont salés, pour 40kw...

Vu sa date de sortie ils auraient pû miser sur du 50kw....histoire d'aller dans le sens de l'améliration par rapport à ce qu'on peut trouver dans le même groupe, puis de sortir plus tard un version 75kw.

Quand le VE sera à 75-80kw pour un coût d'environs 20/25 000€ la percée sera notable. En deça les progrès seront là, mais globalement ça restera maginale en terme de PDM.

aujourd hui mais d'ici une 50 aine années je pense que le thermique se fera remplacer

A combien revient une recharge ?

sur une prise normale , et en combien de temps ?

Eh ben oui mon pépère ... tu tournicotes autour de chez toi. Et c'est les copains qu'ont payé une partie de ton jouet. Une voiturette sans permis aurait parfaitement suffi â combler tes aspirations tu sais ...

Des moustiques, il y en a de moins en moins d'ailleurs. Comme les subventions publiques Jean Loque.

... joli l'Echalas ! T'en as oublié quelques uns, mais c'est pas mal pour un début. Tu seras mas Las Cases ici. Promis !

Ne confond pas arrêt du thermique et arrêt du thermique non-hybride. C'est moins green-wash, mais plus en phase avec ce qu'a pu pondre Volvo. Surtout quand on fait le compte des nouveaux SUV lourdauds et parfois énormes qu'ils viennent de nous pondre. Bonne chance pour donner de l'autonomie en mode volté à ces inepties.

"c'est oublier que l'électrique fait aujourd'hui déjà partie de la vie de milliers de Français (et je ne parle pas du reste de l'Europe...)...et cela leur réussi très bien!!"

Les fabricants français de panneaux solaires et d'éoliennes, ne sont pas d'accord avec vous, vu le nombre de faillite chez eux... Bolloré et sa plaisanterie en autopartage ? EDF, son réseau pourrave et sa situation financière désastreuse ? Nos centrales nucléaires de la préhistoire et leurs nombreux incidents (et mensonges) ?

Y a pas à dire, la tire électrique c'est la solution... Seulement des dreamers et des naïfs, victimes du business de la pseudo écologie dans notre société de moutons tondus. Pseudos écolos du dimanche oui, un vrai écolo n'irait jamais promouvoir ce désastre écologique qu'est la fabrication de batteries.

Bonjour Messire,

Vous avez un très bon langage, j’apprécie :)

Ça forcera les constructeurs escrocs à baisser leurs tarifs pipeaux VE complétement injustifiés, parce que pour l'instant c du tarif spécial subventions (plutôt incitations ou aides à l'achat des batteries, même pour la loc Renault, tient c bizarre???) que les constructeurs ne veulent pas perdre, la différence va directement dans leurs poches...

J'attends toujours que tu m'expliques pourquoi un VE avec beaucoup moins de pièces et des batteries de 150$/kw (Bolt) à 200$/kw (Tesla) coute plus cher qu'une thermique??? que ce n'est pas rentable et qu'ils perdent de l'argent alors qu'ils se goinfrent??? ils perdent de l'argent en $$$AV ça c sur, mais sinon??? et pourquoi le prix des VE n'a pratiquement pas bougé depuis 10 ans alors que le prix des batteries a été / par 3,5 et baissera encore d'ici 2020??? une réponse l'autruche??? moi je l'ai.

Donc cette Nissan à un pack batterie à +-6500€, reste +-26000€ pour le reste compris la marge, R&D quasiment inexistant et sans recharge ultra rapide...

Mais bon ton discours qui date ne tient même plus la route l'autruche, il n'y a que toi qui ne t'en rend pas compte...

A oui j'oubliais la reprise de ton ancien pack à 70% de charge pour que dalle, mais qui continuera à faire du pognon dans le stockage stationnaire pendant de nombreuses années (le double du temps dans la voiture) au profit des constructeurs, mais pour toi nada... si chez Renault tu as le droit de payer 3 jours de M.O pour enlever 12 boulons... ah ah ah. Ils sont forts ces constructeurs... mais ça va pas durer, et c pas moi qui pleurerais pour ces pourris.

Un volontaire pour aller expliquer au Dreamer que sur la caisse voltée la plus cohérente du moment, G.M paume des tas de fric ? Expliquant la sortie au compte-goute de ce modèle. Pourquoi se priveraient ils de la diffuser à donf' si ce n'était pas le cas ? Surtout au tarif coquet où elle est vendue ? Quand tu n'as plus que l'éternelle théorie du complot comme argument, c'est que décidément t'as vraiment plus grand chose à dire. Sinon, il roule bien ton scoot thermique dans la neige ?

Le v'la qu'il insulte les constructeurs maintenant. Même ceux qui ont les premiers misé sur les proses de courant pour faire bouger les caisses. Pas beau la frustration du pauvre devant la vitrine du pâtissier.

Quand dans une dizaine/vingtaine d'années la moitié des ventes seront faites par de l'électrique, on encadrera tes commentaires pour montrer à quel point tu étais un visionnaire.

Dans une vingtaine d'années, les ventes d'électriques seront à un niveau dont num n'a idée. Elles devraient être à largement plus de 10% en Europe si l'on reprenait les certitudes du visionnaires Carlos à l'annonce du projet Zozo et l'on voit le niveau atteint malgré le sponsoring. Des tas de solutions formidables fonctionnent très bien en labo et ne débouchent toujours pas en série. Et tant que quelques signes d'avancées tangibles ne seront pas produits, bien désolé les gars, on causera encore et toujours à votre endroit de gobe-la-lune. Restera à essayer de prouver l'innocuité pour la planète de tout ce que comporte et l'état la production d'une caisse voltée et la possibilité de produire de façon vertueuse toute l'énergie supplémentaire nécessitée par ces caisses. Bonne chance pour ce dernier chapitre.

Toc, tu oublies des points importants,

le premier c'est que les véhicules ne cessent de s'alléger avec des nouveux matériaux toujours plus rigide mais plus léger. Ceci explique que les caisses grossissent mais pas leur poids.

Ensuite tu oublies que les caisses electriques sont construites sur des plateformes allégées. Il y a beaucoup moins de boulons et d'ecrous dedans, moins de cables et de ferraillage car de moteur à combustion, de réservoir à eau, à essence, à huile, etc il n'y a plus, juste un groupe électrique et des batteries.

On arrive à des véhicules 2.0, où quantité d'éléments qui ont toujours existé dans nos voitures vont disparaitre au point meme où le garagiste de tonton ne posera plus la patte dedans, il appelera un électricien à la place.

Ensuite vu que les plateforme de véhicule electrique sont beaucoup plus simples à monter et les elements de carrosseries et les équipements dessus aussi, on peut raisonnablement penser qu'à l'avenir, le montage de véhicule électrique necessitera beaucoup moins d'employés dans les lignes de montage et in fine, les constructeurs vont licencier en masse ce qui va faire baisser de manière sensible le cout de revient de la voiture et donc le cout final au consommateur.

Je pense que dans 5 ans, un véhicule électrique type SUV Captur coutera aussi cher que le Captur actuel et roulera à peu pres moitié moins de distance en moins. Dans 10 ans, un SUV electrique coutera bien moins cher qu'un Captur, aura la conduite autonome de série, et parcourera la meme distance mais on s'en fichera parce qu'il y aura tellement de bornes de recharge par tout, tres pratique, qu'on pourra à tout moment s'alimenter sans difficulté. Il y en aura plus meme que les stations essence car tous parking en aura, un peu comme les poubelles de tri selectif.

Crois moi l'electrique c'est l'avenir. C'est exactement l'inverse de FCA qui elle n'a pas d'avenir. 2018 etant la date finale de ce groupe. Certaines marques mourront, d'autres seront reprises par un grand constructeur. On sera débarrassé de ce fléau nocif pour notre santé et notre environnement.

Où l'on apprend que les caisses s'allègent ! Les possesseurs de Tesla seront ravis d'apprendre qu'elles ne pèsent donc pas deux tonnes facile... sans causer des SUV, de graciles rats d'opéra....allons allons Nicoie, reviens sur terre...

A part ça , apprenez vous à apprendre la conclusion d'accords de partenariat Fiat-Hyundai. Ce que je vous annonçais il y a au moins deux mois.

Non mais actuellement, on est au tout tout début de la voiture généraliste électrique mais ca s'allège, reconnais le.

Regarde les vielles caisses de nos grands parents, terminées à la casse pour la plupart, de l'acier pour la carrosserie, de la fonte pour le moteur et des sieges en fer et cuir.

Actuellement tout est plus leger.

Ben sois la guerre mondial contre le "terrorisme"

ira tranquillement vers son milliards de mort

pour nous assurer la persistance d'une baril à moins de 100 $..

...

Soit l’électrique et d'autre seront des carburant infiniment plus fréquent .

Oui, oui, bien sur, en 1970 on nous annonçait des voitures volantes et aussi la disparition des moteurs à explosion pour l'an 2000. Nous sommes en 2018 demain .....

A oui la Bolt perd un tas de fric? pourquoi? tu as des chiffres concrets ça m’intéresse? parce que le dire comme ça c comme pisser dans un violon, et comment peut on perdre du fric avec un tarif aussi coquet comme tu le dis??? avec le record des batteries les moins chères du marché dont se vante GM à 149$/KW, et bien $ pas €??? et un carnet de commande à raz bord et des clients Américains qui ne seront pas livrés avant 2019??? et selon toi le compte goutte c parce qu'ils perdent du fric? pas parce qu'ils ont complétement sous évalué le succès de leur propre voiture??? ah ah ah, elle est bien bonne celle là...

Mais on voit bien dans cette histoire que GM veut bien faire un VE mais pas trop le vendre... comme les autres.

Jusqu'à preuve du contraire plus on vend, plus on gagne, plus le prix baisse... et selon toi ça ne serait pas valable pour les VE, de qui te moques tu??? la mauvaise foi a des limites mon pauvre.

Et venir parler du poids d'une Tesla S qui commence à dater, oui super argument...

C quoi tes infos bidons? t aussi mal informé que ça l'autruche? il va falloir sortir la tête du sable de temps en temps... ça ne va plus là.

Je suis parfaitement d'accord.

J'ajoute, si jamais un bobo pro écolo lit ceci, que la voiture électrique n'a rien d'écologique si on la prend dans son ensemble c'est à dire véhicule + infrastructure de production/livraison d'énergie. Bref, le cycle complet d'une voiture électrique est loin de pouvoir donner des leçons à nos bons vieux thermiques.

Quant à ceux qui prévoient la mort du pétrole d'ici 2030/2050... là aussi vous vous mettez le doigt dans l’œil.

Ah, qu'il est loin le temps où dans les années 90 on disait "vous verrez dans 20ans, il n'y aura plus de pétrole, les réserves s'appauvrissent !".

... puis apparaîtront comme par magie des terroristes à combattre dans les pays producteurs de lithium et autres matières nécessaires à la fabrication des batteries et l'alimentation des centrales nucléaires.

Pourtant de complot il y en a eu un beau et énorme toujours en cours, le gazout gate, c quoi à ton avis??? tu vas surement dire qu'on rêve et que ça n'existe pas avec tes réponses faciles voir simplistes?

Mais tu as raison devant l'ampleur du scandale, de l'entente tacite entre constructeurs digne d'un cartel Colombien, du mépris des règles et des con-sommateurs (c comme ça qu'ils nous voient), des magouilles et des personnes sous le vernis de la respectabilité mais en fait abjectes, le tout sans véritables sanctions sauf pour qqs pions et payer qqs M$, oui on croit rêver... et en plus ils ont le culot de venir pleurnicher avec leurs larmes de crocodile au parlement Européen parce qu'ils ne sont pas prêts pour les nouvelles normes au lieu de se bouger le cul, tout en continuant à financer une propagande anti VE parce que le VE ça ne les arrange pas??? oui on rêve là... ou plutôt on cauchemarde...

Le Dreamer, toujours à l'ouest ... pas de raison pour que ça change beaucoup.

Il nous arrive donc d'être d'accord avec mdb92 : les constructeurs se font payer le green bashing et l'état actionnaire de Renault n'est pas innocent et assez protectionniste.

Toujours entrain de nier la réalité l'autruche??? c tout ce que tu as à dire concernant tes amis de chez VW et les autres?

La voiture qui pue du fion? belle prouesse... ah ah ah

Je pense que lorsque cela sera le cas, le principe d’offre/demandé sera tel que les VE seront, d’eux-mêmes, un peu moins chers.

Et leur autonomie, en étant légèrement supérieure encore, permettra de sortir de la région sans appréhension. Après... il restera le souci de la recharge qui prend toujours trop de temps.

encore trop chère pour une autonomie envore un peu faible.

bref, faut attendre encore un peu. 2019 ou 2020 seront probablement de bonnes années.

Dans un avenir extrêmement proche l'électricité va être renouvelable, abondante et plus économe que jamais.

Ce n'est pas de la science fiction pour 2030, c'est le résultat des derniers appel d'offres internationaux de production d'électricité :

- éolien : 54.40 € / MW (parc éolien offshore de Borssele III et IV / Pays-Bas)

- éolien : 49.90 € / MW (parc éolien offshore de Kriegers Flak / Danemark)

- solaire : 25.3 €/ MW (29.90 $ tarif de vente Dewa / Dubai )

- solaire : 24.6 € / MW (29.10 $ tarif de vente Solarpark / Chili)

A titre de comparaison :

- nucléaire : 104 € / MW (92 £ tarif de vente EDF à Hinkley Point / Angleterre)

Electricité verte et voitures électriques vont croitres ensembles.

Mes amis " de VAG ne proposeraient donc pas de véhicules électriques ou d'hybrides ?

Et pas de programme XXL annoncé en la maière.

Faut éviter de payer les prunes à venir pour émission CO² sur les gammes, z'ont assez à faire comme ça...

Et comme les ventes de Suv voraces vont exploser, il est urgent de pousser les feux de la compensation-bidon.

Mais les constructeurs sont des crapules n'est ce pas...

Tu devrais songer à mettre en vente ton vélo électrique fait maison.... :ptdr: La marque est toute trouvée !

Cause nous donc d'un véhicule électrique succédant à un autre qui serait moins cher que celui qu'il remplace ?

Tu vois des raisons particulières pour que ça change ?

Quand on voit la simplicité d’un moteur électrique : pas d’admission d’air (filtre, débimètre, turbo) pas d’injection (réservoir, filtre, pompe, pompe HP, injecteurs) pas toutes ces pièces en mouvement (vilebrequin, 4 bielles, 4 pistons, 2 arbres à cames, 16 soupapes) pas d’échappement (turbo, sonde lambda, FAP, silencieux) quasiment pas de refroidissement (circuit d’eau, pompe, radiateur) ni toutes ces vibrations à gérer…

Même au niveau électrique le contrôleur n’est pas beaucoup plus cher qu’une gestion moteur avec sa multitude de capteurs, un démarreur et un alternateur.

Bref une zoé devrait couter moins cher qu’une Logan.

Juste un peu de patience : si les constructeurs traditionnels ne le font pas, ca laissera de la place pour des nouveaux entrants comme Tesla (Model) ou e.go (la life 60 est à 19 900 euros avec batterie 24 kwh comprise).

En tous cas il n’y aura pas besoin d’attendre 2030 pour que 50% des voitures vendues dans le monde soit électriques, c'est une évidence !

C est juste faux et depuis longtemps...

A dire vrai la batterie la moins recycle aujourd hui ca doit etre celle au plomb classique...

Mon grand tu es deja hors jeux...

Les chinois vont imposer aux constructeurs de vendre un pourcentage de voitures electriques pour avoir le droit

de vendre chez eux...

Vue l enormite du marches chinois... il est evident que l effet boule de neige sera extremement rapide.

Et si il decouvrent les faceties de la reglementation europeenes ( en particulier pour les quadricycles lourds)

La CE devra mettre en place le meme protectionisme pour pour les panneaux electo-solaire pour pas etre totalement envahie.... quitte a tuer le developement d une solution technique qu elle glorifiait avant...

Et nous garantir quelques annees de retard suplementaires.

T en fait pas, les centrales nucleaires, tout du moins dans leurs technologies actuelles,

c est aussi "has been" complet..

Tu ferais mieux de t'inquiéter de ce que deviennent celles de ton téléphones et ordinateurs.

Et les lithiums pour bagnoles recyclables à 98% partent en stockage stationnaire pour le double du temps passé dans une bagnole, et sont beaucoup plus facile à recycler que celles au plomb bien dégueu, après il n'y a pas de loi qui oblige qui que ce soit à recycler les batteries... TOUTES les batteries sont recyclables, même celles au mercure.

Ne pas y croire sans arguments ça s'appelle de l'ignorance mon gars...

Zoé2 +- le même prix avec le double de batterie inside...

T’inquiète les voitures volantes arrivent, va voir ce que font Airbus et Boeing, sauf qu'elles s’appelleront drone de transport... un petit retard de 20 ans c rien à l'échelle industrielle.

Ces gens ne font pas évoluer le monde par leur discours, ni par leur actes. Si le monde avait été peuplé de "Roc et Gravillon", on ferait probablement du feu dans des grottes à ce jour. Heureusement que des industriels innovent, et que des chercheurs voient plus loin que le bout de leur nez. Maintenant certain ne jugent que par le thermique, mais ces gens n'ont pas lu d'article historique. A l'époque des premiers moteurs à explosion, la population était contre, et beaucoup disaient que ça ne marcherait pas, que c'était une mode..........................on voit maintenant........

d'autres en n'ont pas et sont aigris......................

" après il n'y a pas de loi qui oblige qui que ce soit à recycler les batteries..."

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Ben en fait si.