Commentaires - Paris, ville polluée et polluante

Vous avez oublié tous les fumeurs de cigarettes et cigares qui lâchent dans leurs poumons des quanti incroyables de produits toxique ainsi que dans l'air ...

Je n'aime pas le ton politique donné à cet article !

Pour le reste force est de reconnaitre que l'automobile a bon dos quand on veut se donner bonne conscience … et la mairie de Paris en use et abuse.

Pour les scooters 2T dorénavant ils sont aussi passés à Euro4 grâce à l'injection

Mais j'espère que ce passage à Euro4 est bénéfique au niveau sonore, car le matin quand je vais au boulot à 5h00 du matin et que je me prends ces bruits pétaradants dans les oreilles…

C'est un article de propagande payé à la rédaction ? Les seuls Diesel évoqués sont ceux des bus parisiens. Qu'est-ce qui pollue à Paris ? Les feux de bois des logements, les tronçonneuses et il manque les particules des freins aussi... Comme par hasard, cet "article" coïncide avec les pleurs de Tavares pour sauver PSA du péril européen (les autres n'ont pas besoin d'être sauvés apparemment). La presse française sait pratiquer le lavage de cerveau pour survivre sans doute.

C'est un article de propagande payé à la rédaction ? Les seuls Diesel évoqués sont ceux des bus parisiens. Qu'est-ce qui pollue à Paris ? Les feux de bois des logements, les tronçonneuses et il manque les particules des freins aussi... Comme par hasard, cet "article" coïncide avec les pleurs de Tavares pour sauver PSA du péril européen (les autres n'ont pas besoin d'être sauvés apparemment). La presse française sait pratiquer le lavage de cerveau pour survivre sans doute.

Peut-être avez-vous raison sur le parti pris des journalistes, mais il faudrait pour nous convaincre nous le démontrer: l'idéal serait que vous nous donniez les parts respectives des différents pollueurs pour les différents polluants. Mais d'autres arguments pourraient peut-être faire l'affaire.

Je ne dis pas que vous avez tort, je suis d'ailleurs tout prêt à vous croire, juste qu'il faut apporter des éléments quant on affirme quelque chose, sinon ce ne sont que des paroles en l'air.

Quelques éléments de réponse que devraient connaître ceux qui crient "Haro sur le diesel" qui pollue évidemment, mais plus autant et différemment que le faisaient les anciennes motorisations, mais le freinage pose aussi des problèmes toujours pas résolus.

Mme Hidalgo croit que la pollution s'arrête aux limites de sa commune. Cela rappelle l'histoire du nuage radioactif de Tchernobyl qui s'était arrêté à la frontière.

Les pics de pollution en Ile de France sont surtout dûs aux sites industriels allemands, notamment à leurs centrales au charbon.

Et il y a un récupérateur l'huile à la sortie ?

Peut-être avez-vous raison sur le parti pris des journalistes, mais il faudrait pour nous convaincre nous le démontrer: l'idéal serait que vous nous donniez les parts respectives des différents pollueurs pour les différents polluants. Mais d'autres arguments pourraient peut-être faire l'affaire.

Je ne dis pas que vous avez tort, je suis d'ailleurs tout prêt à vous croire, juste qu'il faut apporter des éléments quant on affirme quelque chose, sinon ce ne sont que des paroles en l'air.

A Paris, la pollution de l'air due à l'automobile baisse régulièrement de 4% par an (particules, NOx), mais cela le gouvernement se cache bien de le dire. On note par contre plus d'épisodes de pollution qu'autrefois parce que les seuils d'alerte sont abaissés encore plus vite. Lors de son audition à l'Assemblée nationale fin 2015, le CERTAM a déclaré que dans sa campagne de mesures des particules PM1 de 1 µm dans les tunnels de l'A86, le taux de particules avait été divisé par 2 en 6 ans depuis l'adoption des filtres à particules. On aura le même résultat avec les NOx quand les véhicules Euro6 et encore plus Euro6d_temp représenteront une fraction importante du parc roulant.

Certains objecteront que la situation est bien différente selon qu'on analyse la pollution de fond ou qu'on se situe au plus près de la circulation urbaine. Airparif a publié en Mars 2018 une analyse comparée en zone trafic. Les résultats sont sans appel ; entre 2010 et 2017 :

- les PM10 ont baissé de 30%

- les PM2.5 ont diminué de 45%

- le NO2 a baissé moins sensiblement, de 20% car les systèmes de traitement des NOx des véhicules diesel sont apparus en 2015 : réduction de 55% entre la norme Euro5 de 2011 et Euro6 de 2015 et de 90% entre Euro5 et Euro6c/6d_temp de 2017 selon les mesures d'Emission Analytics confirmées par celles de l'ADAC.

Chaque année au début du printemps, on a un épisode de pollution dû pour l’essentiel aux apports extérieurs liés aux masses d’air continentales chargées notamment en nitrate d’ammonium provenant des épandages agricoles d’engrais azoté. Ca s’est reproduit par exemple en Mars 2014 puis en Mars 2015 avec la même cause principale. En 2014, et 2015 Ségolène Royal avait publié des communiqués de presse expliquant cela ... mais en 2019, le ministère de l'écologie se garde bien d'expliquer cela car il veut capitaliser sur le fait que tout le monde croit que la pollution c'est l'automobile. Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/sentiment-pollution-nettement-7684595.html

J'avais oublié le lien!

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/emissions-de-particules-par-les-freins-un-futur-scandale_127761

Ce qui est critiquable dans cette article est la volonté par idéologie (qu'il critique quand il s'agit de la politique) de ce pseudo journaliste de porter l'attention sur les autres pollueurs, en gros faire passer l'automobile pour le petit caliméro des villes, alors qu'on ne fait rien pour les autres pollution, bouhhhh c'est trop injuste ! La pollution n'est uniquement du à l'automobile, c'est évident (après faire un classement de qui a la palme est absurde), je pense qu'aucun élu ne tient ce discours. Evidemment, chaque pollution doit se traiter différemment : entre la pollution automobile et la pollution de chauffage par ex., on ne va pas travailler de la même manière, et à la même vitesse. Mais il est faux de penser que par ex. que rien n'est fait pour diminuer la pollution de chauffage ...des politiques parallèles existent entre réduction d'émission du à l'automobile ou au chauffage : prime à la conversion ou la disparition des chaudière au fioul ! Cet article est un classique de stratégie du lobbying : pointer la lumière chez le voisin. Indigne d'un journaliste !

analyse politique de cuisine. la politique anti auromobile en France est flagrante : taxation massive de l essence, des grosses cylindrées (alors qu elles ne représentent une part infime du parc auto et qu elled roulent svt moins de 10000km par an), dos d ane tous les cents mètres...

yaurait une vache dans un vouloir, t t verrais une chèvre

Mme Hidalgo croit que la pollution s'arrête aux limites de sa commune. Cela rappelle l'histoire du nuage radioactif de Tchernobyl qui s'était arrêté à la frontière.

Les pics de pollution en Ile de France sont surtout dûs aux sites industriels allemands, notamment à leurs centrales au charbon.

Ahlala qu'on est bien à la cambrousse. Quand je lis des trucs pareils je me dis qu'on est bien heureux loin de tout ça !! Déjà que je ne vais presque jamais en ville (1 fois tous les 2 ans je dirais, et encore parce que mes beaux-parents y habitent) la au moins c'est sur je n'irais plus du tout.

Au delà des autres sources de pollution de l'air à Paris, la mairie est surtout responsable de la situation catastrophique des alternatives qui fonctionnaient :

- vélib : je constate toujours une majorité de stations vides ou quasi vides alors que le service était censé fonctionner il y a plusieurs mois.

- autolib : 150 000 abonnés sur le carreau ! Même si cela coûtait de l'argent, au moins une alternative existait et fonctionnait. En attendant, les stations fantômes continuent d'occuper l'espace public inutilement.

Par ailleurs, le développement des lignes de transports en commun ferrés (métro, RER, transilien) ont été délaissées pendant trop longtemps. Aujourd'hui on tente tant bien que mal de rattraper le retard d'ici 2024 mais c'est pas gagné.

Enfin le développement du vélo mériterait une vraie politique d'aménagement. Je m'étais laissé 6 mois d'essai pour tester le vélo sur les 10km qui me sépare de mon travail. Au final je vais m'acheter un scooter car trop dangeureux à vélo (pas de piste cyclable) et les transports en commun me font perdre 2h par jour.

C’est navrant de lire un tel article, bourré de contre-vérités et d’approximations d’une autre époque. Il suffit de regarder les bannières publicitaires du site pour savoir pour qui vous roulez…

Alors quelques corrections s’imposent :

- La pollution moderne est inodore et invisible. Les particules les plus dangereuses sont dans l’ordre de dangerosité croissant les particules fines PM2.5, moins de 2.5 microns, qui tapissent les alvéoles profondes (asthme, BPCO, cancers de l’arbre respiratoire…), les particules très fines PM1.0, moins de 1 micron, qui franchissent la membrane alvéolo-capillaire (hémopathies, cardiopathies, cancers de l’appareil digestif, AVC) et les particules ultrafines PUF ou nanoparticules, moins de 0.1 micron (100nm) qui franchissent la barrière hémato-encéphalique en inhalation nasale (maladies neurodégénératives, dont Alzheimer qui explose, mais également Charcot etc. Sans oublier l’AVC du sportif urbain…).

- Seules les particules grossières, au-dessus de 2.5 microns, sentent et se voient. La pollution actuelle « Euro 6 » est invisible et inodore, c’est elle qui tue.

- Lisez le rapport de l’ICCT sorti la semaine dernière : ce sont bien les PM2.5, donc les PM1.0 et les PUF qui tuent. Et les villes européennes ultra diésélisées, notamment allemandes, italiennes et anglaises, sont pires que nombre de mégapoles de villes des pays en développement, qui sont restées avec la « pollution ancienne » des PM10…

https://www.theicct.org/sites/default/files/Paris_pollution_heath_issues_transport_factsheet_20190226.pdf

- Dans ce rapport dévastateur pour l’industrie automobile européenne, Paris s’en sort plutôt bien, alors que c’est la ville la plus dense du monde occidental…

- Au lieu de vous en prendre à Anne Hidalgo, qui a eu la première, un an avant le Dieselgate, le courage de s’attaquer au diesel, vous devriez vous en prendre aux vrais responsables : les feux de cheminée sont du domaine de l’Etat, les bus dépendent uniquement de la région, donc Valérie Pécresse, qui refuse la gratuité des transports en cas de pic et freine des quatre fers tout projet de parking buffer à proximité des gares. Elle a enfin cessé son combat idiot et criminel de vouloir refaire passer un autoroute urbain au cœur de Paris, s’apercevant un peu tard de son impopularité sur le sujet… Alors, courez lui plutôt après… Elle dépense actuellement un million d’euros pour suivre vingt malheureux bus avec trois PEMS et personne ne l’accuse de gâcher les deniers publics. Et quand Anne Hidalgo arrive à faire financer intégralement par l’ICCT un test grandeur nature sur 130 000 véhicules en Vraie Vie, test qui va montrer que les voitures les plus polluantes en roulage urbain sont aussi les plus récentes (ça va faire très très mal…), là, plus personne pour applaudir des deux mains…

- La Ville a attaqué en justice les chauffages au gaz des terrasses. Elle a perdu. Dura Lex, sed Lex…

- Le parc des souffleuses de la Ville est de plus en plus électrifié.

Par contre, vous avez raison pour les scooters. La Ville encourage en conséquence les formules de scooter-sharing et l’achat de scooters électriques. Les scooters deux temps sont une vraie nuisance…

Voilà. N’hésitez pas à remercier Anne Hidalgo et son équipe pour avoir réussi à diminuer le nombre de voitures à Paris (moins d’un tiers des parisiens possèdent un véhicule, et moins de 10% s’en servent en semaine) et d’avoir attaqué avec autant de force le diesel : le tsunami anti-diesel est bien parti de Paris un an avant d’être amplifié par le Dieselgate de l’ICCT et le formidable mouvement du C40 initié à Paris lors de la Journée des 1000 Maires organisé à l’Hôtel de Ville lors de la COP21. En fait, le seul moment important avec des résultats concrets de la COP21, grâce à l’impulsion d’Anne Hidalgo et Michaël Bloomberg.

Vos félicitations venant d’un média largement financé par les pollueurs lui ira droit au cœur…

Ouahou !

Ben ça, c'est envoyé !

Merci.

C’est navrant de lire un tel article, bourré de contre-vérités et d’approximations d’une autre époque. Il suffit de regarder les bannières publicitaires du site pour savoir pour qui vous roulez…

Alors quelques corrections s’imposent :

- La pollution moderne est inodore et invisible. Les particules les plus dangereuses sont dans l’ordre de dangerosité croissant les particules fines PM2.5, moins de 2.5 microns, qui tapissent les alvéoles profondes (asthme, BPCO, cancers de l’arbre respiratoire…), les particules très fines PM1.0, moins de 1 micron, qui franchissent la membrane alvéolo-capillaire (hémopathies, cardiopathies, cancers de l’appareil digestif, AVC) et les particules ultrafines PUF ou nanoparticules, moins de 0.1 micron (100nm) qui franchissent la barrière hémato-encéphalique en inhalation nasale (maladies neurodégénératives, dont Alzheimer qui explose, mais également Charcot etc. Sans oublier l’AVC du sportif urbain…).

- Seules les particules grossières, au-dessus de 2.5 microns, sentent et se voient. La pollution actuelle « Euro 6 » est invisible et inodore, c’est elle qui tue.

- Lisez le rapport de l’ICCT sorti la semaine dernière : ce sont bien les PM2.5, donc les PM1.0 et les PUF qui tuent. Et les villes européennes ultra diésélisées, notamment allemandes, italiennes et anglaises, sont pires que nombre de mégapoles de villes des pays en développement, qui sont restées avec la « pollution ancienne » des PM10…

https://www.theicct.org/sites/default/files/Paris_pollution_heath_issues_transport_factsheet_20190226.pdf

- Dans ce rapport dévastateur pour l’industrie automobile européenne, Paris s’en sort plutôt bien, alors que c’est la ville la plus dense du monde occidental…

- Au lieu de vous en prendre à Anne Hidalgo, qui a eu la première, un an avant le Dieselgate, le courage de s’attaquer au diesel, vous devriez vous en prendre aux vrais responsables : les feux de cheminée sont du domaine de l’Etat, les bus dépendent uniquement de la région, donc Valérie Pécresse, qui refuse la gratuité des transports en cas de pic et freine des quatre fers tout projet de parking buffer à proximité des gares. Elle a enfin cessé son combat idiot et criminel de vouloir refaire passer un autoroute urbain au cœur de Paris, s’apercevant un peu tard de son impopularité sur le sujet… Alors, courez lui plutôt après… Elle dépense actuellement un million d’euros pour suivre vingt malheureux bus avec trois PEMS et personne ne l’accuse de gâcher les deniers publics. Et quand Anne Hidalgo arrive à faire financer intégralement par l’ICCT un test grandeur nature sur 130 000 véhicules en Vraie Vie, test qui va montrer que les voitures les plus polluantes en roulage urbain sont aussi les plus récentes (ça va faire très très mal…), là, plus personne pour applaudir des deux mains…

- La Ville a attaqué en justice les chauffages au gaz des terrasses. Elle a perdu. Dura Lex, sed Lex…

- Le parc des souffleuses de la Ville est de plus en plus électrifié.

Par contre, vous avez raison pour les scooters. La Ville encourage en conséquence les formules de scooter-sharing et l’achat de scooters électriques. Les scooters deux temps sont une vraie nuisance…

Voilà. N’hésitez pas à remercier Anne Hidalgo et son équipe pour avoir réussi à diminuer le nombre de voitures à Paris (moins d’un tiers des parisiens possèdent un véhicule, et moins de 10% s’en servent en semaine) et d’avoir attaqué avec autant de force le diesel : le tsunami anti-diesel est bien parti de Paris un an avant d’être amplifié par le Dieselgate de l’ICCT et le formidable mouvement du C40 initié à Paris lors de la Journée des 1000 Maires organisé à l’Hôtel de Ville lors de la COP21. En fait, le seul moment important avec des résultats concrets de la COP21, grâce à l’impulsion d’Anne Hidalgo et Michaël Bloomberg.

Vos félicitations venant d’un média largement financé par les pollueurs lui ira droit au cœur…

Quelle cambrousse? Celle où sévit l'agriculture productiviste et ses épandages toxiques? Savez-vous que nombre d'oiseaux et d'abeilles se refugient en ville pour fuir cette folie? Aux USA la ville où il y a la plus forte incidence de cancers des poumons est entourée de champs livrés à ces poisons!

ah ah ah politique du cuisine, je préfère quand même cela à votre vision de PMU ... pensez que la France est "plus" anti-automobile que d'autres pays, en particulier par sa politique dans les villes est complètement faux. A regarder, le prix du carburant, la France n'a pas un carburant plus cher que ces voisins (prix à ajuster aussi avec le niveau de vie de chaque pays : il est normal qu'en Bulgarie le prix soit inférieur, le salaire moyen n'est pas au niveau de la France), des pays comme l'Italie par ex. taxent plus l'essence, je ne parle même pas des pays nordiques (Pays-Bas, Norvège, ...). La politique automobile en ville (Paris ou autres) n'est aussi pas plus violente qu'ailleurs. Pour rappel, en Allemagne, pays de la bagnole par excellence, un tribunal a interdit les diesels anciens dans la Ruhr, et cela même sur une autoroute. Je ne parle pas des interdictions ou péages dans certaines villes (Milan, Londres, ...). Bref, il est clair que les villes, et particulièrement les villes européennes, anciennes et par imaginer pour une telle circulation sont saturées, pollués (et encore une fois, j'insite, la pollution n'est pas du qu'à l'automobile, mais fait partie aussi du problème), ne rien faire, ne rien penser est juste de l’inconscience.

Mme Hidalgo croit que la pollution s'arrête aux limites de sa commune. Cela rappelle l'histoire du nuage radioactif de Tchernobyl qui s'était arrêté à la frontière.

Les pics de pollution en Ile de France sont surtout dûs aux sites industriels allemands, notamment à leurs centrales au charbon.

A Paris, la pollution de l'air due à l'automobile baisse régulièrement de 4% par an (particules, NOx), mais cela le gouvernement se cache bien de le dire. On note par contre plus d'épisodes de pollution qu'autrefois parce que les seuils d'alerte sont abaissés encore plus vite. Lors de son audition à l'Assemblée nationale fin 2015, le CERTAM a déclaré que dans sa campagne de mesures des particules PM1 de 1 µm dans les tunnels de l'A86, le taux de particules avait été divisé par 2 en 6 ans depuis l'adoption des filtres à particules. On aura le même résultat avec les NOx quand les véhicules Euro6 et encore plus Euro6d_temp représenteront une fraction importante du parc roulant.

Certains objecteront que la situation est bien différente selon qu'on analyse la pollution de fond ou qu'on se situe au plus près de la circulation urbaine. Airparif a publié en Mars 2018 une analyse comparée en zone trafic. Les résultats sont sans appel ; entre 2010 et 2017 :

- les PM10 ont baissé de 30%

- les PM2.5 ont diminué de 45%

- le NO2 a baissé moins sensiblement, de 20% car les systèmes de traitement des NOx des véhicules diesel sont apparus en 2015 : réduction de 55% entre la norme Euro5 de 2011 et Euro6 de 2015 et de 90% entre Euro5 et Euro6c/6d_temp de 2017 selon les mesures d'Emission Analytics confirmées par celles de l'ADAC.

Chaque année au début du printemps, on a un épisode de pollution dû pour l’essentiel aux apports extérieurs liés aux masses d’air continentales chargées notamment en nitrate d’ammonium provenant des épandages agricoles d’engrais azoté. Ca s’est reproduit par exemple en Mars 2014 puis en Mars 2015 avec la même cause principale. En 2014, et 2015 Ségolène Royal avait publié des communiqués de presse expliquant cela ... mais en 2019, le ministère de l'écologie se garde bien d'expliquer cela car il veut capitaliser sur le fait que tout le monde croit que la pollution c'est l'automobile. Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/sentiment-pollution-nettement-7684595.html

C’est navrant de lire un tel article, bourré de contre-vérités et d’approximations d’une autre époque. Il suffit de regarder les bannières publicitaires du site pour savoir pour qui vous roulez…

Alors quelques corrections s’imposent :

- La pollution moderne est inodore et invisible. Les particules les plus dangereuses sont dans l’ordre de dangerosité croissant les particules fines PM2.5, moins de 2.5 microns, qui tapissent les alvéoles profondes (asthme, BPCO, cancers de l’arbre respiratoire…), les particules très fines PM1.0, moins de 1 micron, qui franchissent la membrane alvéolo-capillaire (hémopathies, cardiopathies, cancers de l’appareil digestif, AVC) et les particules ultrafines PUF ou nanoparticules, moins de 0.1 micron (100nm) qui franchissent la barrière hémato-encéphalique en inhalation nasale (maladies neurodégénératives, dont Alzheimer qui explose, mais également Charcot etc. Sans oublier l’AVC du sportif urbain…).

- Seules les particules grossières, au-dessus de 2.5 microns, sentent et se voient. La pollution actuelle « Euro 6 » est invisible et inodore, c’est elle qui tue.

- Lisez le rapport de l’ICCT sorti la semaine dernière : ce sont bien les PM2.5, donc les PM1.0 et les PUF qui tuent. Et les villes européennes ultra diésélisées, notamment allemandes, italiennes et anglaises, sont pires que nombre de mégapoles de villes des pays en développement, qui sont restées avec la « pollution ancienne » des PM10…

https://www.theicct.org/sites/default/files/Paris_pollution_heath_issues_transport_factsheet_20190226.pdf

- Dans ce rapport dévastateur pour l’industrie automobile européenne, Paris s’en sort plutôt bien, alors que c’est la ville la plus dense du monde occidental…

- Au lieu de vous en prendre à Anne Hidalgo, qui a eu la première, un an avant le Dieselgate, le courage de s’attaquer au diesel, vous devriez vous en prendre aux vrais responsables : les feux de cheminée sont du domaine de l’Etat, les bus dépendent uniquement de la région, donc Valérie Pécresse, qui refuse la gratuité des transports en cas de pic et freine des quatre fers tout projet de parking buffer à proximité des gares. Elle a enfin cessé son combat idiot et criminel de vouloir refaire passer un autoroute urbain au cœur de Paris, s’apercevant un peu tard de son impopularité sur le sujet… Alors, courez lui plutôt après… Elle dépense actuellement un million d’euros pour suivre vingt malheureux bus avec trois PEMS et personne ne l’accuse de gâcher les deniers publics. Et quand Anne Hidalgo arrive à faire financer intégralement par l’ICCT un test grandeur nature sur 130 000 véhicules en Vraie Vie, test qui va montrer que les voitures les plus polluantes en roulage urbain sont aussi les plus récentes (ça va faire très très mal…), là, plus personne pour applaudir des deux mains…

- La Ville a attaqué en justice les chauffages au gaz des terrasses. Elle a perdu. Dura Lex, sed Lex…

- Le parc des souffleuses de la Ville est de plus en plus électrifié.

Par contre, vous avez raison pour les scooters. La Ville encourage en conséquence les formules de scooter-sharing et l’achat de scooters électriques. Les scooters deux temps sont une vraie nuisance…

Voilà. N’hésitez pas à remercier Anne Hidalgo et son équipe pour avoir réussi à diminuer le nombre de voitures à Paris (moins d’un tiers des parisiens possèdent un véhicule, et moins de 10% s’en servent en semaine) et d’avoir attaqué avec autant de force le diesel : le tsunami anti-diesel est bien parti de Paris un an avant d’être amplifié par le Dieselgate de l’ICCT et le formidable mouvement du C40 initié à Paris lors de la Journée des 1000 Maires organisé à l’Hôtel de Ville lors de la COP21. En fait, le seul moment important avec des résultats concrets de la COP21, grâce à l’impulsion d’Anne Hidalgo et Michaël Bloomberg.

Vos félicitations venant d’un média largement financé par les pollueurs lui ira droit au cœur…

Je n'aime pas le ton politique donné à cet article !

Pour le reste force est de reconnaitre que l'automobile a bon dos quand on veut se donner bonne conscience … et la mairie de Paris en use et abuse.