Commentaires - Pollution : la fin des 2 roues dans les grandes villes ?

Ce n'est pas nouveau en France _ contrairement à nos pays voisins _ depuis les années 50, le pouvoir qu'il soit politique, financier*, ainsi que les dirigeants des compagnies d'assurance ( sauf à l'AMDM ) abhorre tout ce qui est moto, scooter, et autres "bizarreries à trois roues" -

Confortés en ce dogme par les chiffres de l'accidentalité, ils font tout ce qui est en leur pouvoir pour en réduire l'influence: lois, normes, coût, obligations diverses. tout est fait pour détruire ce merveilleux mode de transport, et avant tout de joie, et de liberté assumée -

Amies, et amis motards: courage !!! Jicé60

* lire et relire l'histoire de Voxan par Ch Guislain !

Bonjour,

Je suis surpris que personne ne parle, pour expliquer la pollution excessive des 2 roues motorisées de la pratique très couramment rependue chez nous amis de modifier, des la sortie du concetionnaire la cartographie moteur, et la ligne d'échappement. (suppression du pot catalytique...)

Pour illustrer mon propos je vous renvoie vers les différents forum en général, et harley en particulier.

La polution sonore et athmospherique

Le contrôle technique des voitures contrôle tout ça....

L'idée est probablement de taxer les 2RM, tout simplement.

Dès que ce genre d'étude sort, la taxe n'est pas loin.

Une taxe, une vignette, et hop, plus de pollution

Jusqu'à la prochaine fois

Quel réquisitoire!

Le dernier paragraphe tente de pondérer un discours "un peu" de parti pris lui même, mais quand bien même cette étude serait discutable, il reste un point qui rend les deux roues motorisés insupportables en ville : Le bruit!

Une moto A2 300-400cc euro4 avec sa ligne d'origine ne fait pas tant de bruit que ça. Une 1200 euro4 avec sa ligne d'origine non plus, en ville, à 30km/h, ça ne tourne que au ralentit.

Un article ou un rapport de cet été passé sous silence (ou peu repris), qui nous assurait que l'avenir, c'est une bonne part de 2RM dans le trafic: https://www.motomag.com/Qualite-de-l-air-et-2-roues-motorises-l-Anses-bouscule-les-idees-recues.html#.XXJ6gXtpxEY

Pas besoin d'être très observateur pour se rendre compte en ville que les 2 roues aux plus petits moteurs, polluent inversement proportionnel à leur puissance, pollution sonore incluse. Le développement de l'électrique sur ces machines est une très bonne chose en tout cas en ville !

Quand au reste, moi qui connaît pas mal de motards et qui globalement les apprécie, ça ne m'empêche pas de leur dire que je suis toujours aussi surpris quand j'en croise un qui respecte le code de la route.

Parce que sinon zig-zag dans le trafic, dépassement dangereux par la droite, position juste dans l'angle-mort de la voiture qui précède...c'est un festival quotidien

Peut-être parce vous ne voyez que les mauvais conducteurs de 2 roues, les bons conducteurs restants...... derrière vous...

En meme temps tu prend pas un scooter ou une moto pour rester derrière les voiture en ville!

Encore une etude de racket! Mais je fais confiance a mes amis motard pour les manif en cas de tentative de escroquerie !

Contrairement à ce que dit l’auteur de cet article, la norme euro5 ne s’imposera qu’en 2020 pour les 2RM.

Certains constructeurs ne sont toujours pas prêts.

Et la norme euro 4 a été appliquée en 2017...

Donc la majorité du parc 2RM est actuellement euro3, voire bien moins.

Ma Harley de 2017 est euro 4. J’avais justement remplacé ma Honda de 2015 qui était seulement Euro 3...

On sait tous qu’un 2RM pollue plus qu’une voiture récente. Mais, en règle générale, on passe moins de temps sur la route, en ville, qu’une voiture. Ce qui permet d’annuler cet écart de pollution.

Une moto de moyenne cylindrée moderne consomme moins qu’une auto. Ma CB500X faisait du 4L/100.

Ma Harley street rod 750 stage 1 consomme 5L/100...

Et en effet, avant de chercher des poux dans la tête des moyennes cylindrées, il faudrait déjà interdire le thermique sur les 50cm3. S’il y a bien une cylindrée qui peut être remplacée, à faible coût pour l’utilisateur finale, par l’electrique, c’est bien celle là.

S’agissant des pots full barouf, en effet, cela génère plus de pollution, atmosphérique comme sonore.

J’ai changé le pot de ma moto, mais par un screamin eagle homologué UE, qui ne modifie pas la pollution et le volume sonore.

Enfin, moi je veux bien avoir une moto électrique...Mais aujourd’hui, il faut mettre minimum 16000€ pour une Zero et 33000€ pour une Harley-Davidson Livewire...

Et la franchement, c’est exagéré

Donc un scooter 125, disons un Forza 125 avec stop and start Crit'air 2 consommant 2,5l/100 pollue plus qu'une voiture Crit'air 1 ou 2 qui consomme 10l/100 en ville ?

Oui.

Sur un même parcours, dans les mêmes conditions, il rejettera plus de Nox, plus de Co, plus de HC et plus de particules...

Bonjour,

Cet article n'a aucun sens à part être très partisan.

Evidemment que les véhicules émettant de la pollution vont être interdits dans les grands centres urbains. C'est nécessaire pour que les acheteurs de nouveaux véhicules passent aux véhicules électriques. Ces véhicules ne gazent pas nos enfants dans les villes et au niveau pollution sonore, on ne peut pas faire mieux.

Nous n'avons pas 40 ans pour changer nos habitudes. Quand on voit que les grandes villes vivent continuellement dans la grisaille de la pollution, ce n'est plus acceptable.

Pas plus partisan que de ne prôner que l’électrique sans voir le reste...

1/ Combien de centrales nucléaires supplémentaires pour fournir l'énergie nécessaire à l'électrisation d'un parc de plus de 40 millions d'automobilistes ?

2/ On pollue ailleurs, du moment qu'on ne pollue pas sous nos fenêtres ?

3/ Pensez vous que la pollution connaisse aussi bien les frontières que les nuages radioactifs ? Où vont les véhicules à moteur thermique revendus, selon vous ? Et que pollue la France par rapport aux USA par exemple ?

4/ Quid du recyclage et de la production des batteries des voitures ?

Croyez vous sincèrement qu'il existe une solution idéale et qu'elle doive passer par une désinformation et une manipulation ? Créer un besoin est à la mode, certes, mais pour bien connaître la mobilité électrique ou hybride, elles ne sont pas encore en mesure de satisfaire tous les besoins et ne sont pas vraiment des solutions. Il est une loi générale qui dit que toute action a des effets de bord, quels qu'ils soient. Vous ne voyez simplement pas ceux de la mobilité que vous envisagez. Sans parler des limites et de limitations de l'électrique, ni d'une forme de pollution dont on ne parle pas encore...

Comment faire passer sa fainéantise pour un manque de rigueur de la source, vous faites mine de vous poser pleins de question sur le protocole mais tout est expliqué la

https://theicct.org/publications/real-world-emissions-using-remote-sensing-data

This study documents a new method for translating fuel-specific emissions rates, or emissions in grams per kilogram of fuel burned, into distances specific emissions rates, or emissions in grams per kilometer. This allows direct comparison of remote sensing measurements across vehicles with different fuel consumption. It also enables comparison of findings with emissions standards, chassis dynamometer testing, and portable emissions measurement systems (PEMS) testing.

​

To accurately measure and report emissions, precautions must be taken to verify that:

• speed and acceleration were correctly recorded and are within sensible ranges;

• spectral analysis of each gas is within the equipment tolerances;

• exhaust plume size is greater than the monitoring threshold;

• there is enough time between vehicles to avoid plume cross-contamination;

• the license plate is readable;

• there is technical data available for the vehicle.

On y voit page 3 qu'ils calculent en fonction de la vitesse, l'accélération et la pente, la puissance par tonne du véhicule :

VSP = v × (9.81 × sine(slope) +1.1 × a + 0.213 + 3.04 × 10-4 × v2)

ainsi ils vont pas calculer cela dans une descente et risquer pleins de décélérations et remarquer que ah oui ca fait pratiquement 0.

Avec la part de CO2 et CO, HC, NO, NO2 ils peuvent savoir les émissions pour une consommation. Ils agrègent les valeurs par type de véhicule, fabriquant, modèle, puissance... pour avoir une plus grande spécificité, tout ca détecté par une caméra.

Et ensuite cela produit par reconstruction un équivalent cycle WLTP/NEDC et valeur d'émission comparé à norme euro. Ils ont fait pas mal de test indépendant Euro donc ils bien pu valider leur méthode.

1/ aucune pour 2035 et 15 millions de véhicules grace au pilotage de la recharge d'après RTE

https://www.rte-france.com/fr/actualite/developpement-du-vehicule-electrique-et-systeme-electrique-une-faisabilite-sereine-et-une

2/ le VE produit 80% moins de CO2 cycle de vie entier compris avec le mix électrique Francais

https://www.transportenvironment.org/press/electric-cars-emit-less-co2-over-their-lifetime-diesels-even-when-powered-dirtiest-electricity

3/ nuage radioactif ? il n'y a pas de centrale au graphite en France, donc un accident pareil ne peut pas se reproduire

l'important est de ne pas continuer à produire de véhicules thermiques qui nous font dépendre de l’Arabie saoudite

4/ Umicore sait déjà recycler à 95% les batteries, mais avant cela elle seront utilisé une dizaine d'année comme stockage électrique pour pallier à l'intermittence des renouvelable

https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-audi-et-umicore-vers-un-process-infini/

L'électrique est une solution s'approchant de l'idéal, le thermique sera vite balayé quand ses couts baisseront drastiquement avec les économies d'échelles, car son cout au km est 4 à 5 fois moins élevé et les frais de maintenance très réduit et sa durée de vie bien plus grande.

En voilà un avis bien documenté et circonstancié, en tout cas, qui apporte d'autres éclairages. Merci à vous.

En préambule:

> http://www.leparisien.fr/automobile/vraiment-ecolo-la-voiture-electrique-11-08-2019-8132127.php

>https://www.caradisiac.com/volkswagen-presente-le-programme-de-recyclage-des-batteries-de-ses-voitures-electriques-176271.htm

> https://www.rtbf.be/info/societe/detail_la-batterie-le-cote-obscure-de-la-voiture-electrique?id=9280221 (datant de 2016, ce qui rend sa lecture plus amusante encore).

L'électrique, c'est beaucoup de promesses, mais aussi beaucoup de doutes et de questions.

1/ Même si l'on répartit mieux l'énergie, la disparité des équipements et la baisse de la production et de la consommation d'électricité vont être très compliquées à gérer... quelque soit l'horizon que l'on vise. Et il n'est pas seulement question des véhicules personnels, mais de tous le types de véhicules. Déjà en hiver rencontrons nous parfois des soucis d'approvisionnement en électricité lors de pics de froid ou de consommation. Non ?

2/ Quid des phénomènes électriques du moteur en lui-même ?quel rayonnement produit-il ? Ne chauffe t'il pas ? N'est-il pas tributaire du climat ? L'autonomie ne varie-t-elle pas entre été et hiver, etc. ? Focaliser sur un type de pollution est une chose, mais si l'on ne fait que déplacer le problème, à quoi bon ? Parlera-t'on un jour de la pollution occasionnée par d'autres facteurs, apportés par l'électrique en dehors des émissions de gaz ? Qu'on se le dise, rouler électrique est très agréable. Et aujourd'hui très contraignant, aussi. On ne connait pas encore tous les effets. JE ne défends pas le thermique, je pose des questions.

3/ Chernobyl était la référence, et l'exportation des véhicules thermiques vers les pays voisins et bien moins regardants, qu'ils soient de l'Est ou du Grand Sud (Afrique). Sans parler des USA et des pays émergents, la Chine ayant déjà négocié le virage électrique/hybride de manière drastique. Leur pollution ne nous atteindra pas, dans notre petite voiture électrique ? Il fera bon avec la clim' ? Ça se passe comment ?

4/ Tout est une question de coût et si l'on sait, on ne dit rien du rendement. Souvenons nous de Lavoisier: Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Jusqu'à ce jour...

L'avenir seul dira, mais en attendant, le journaliste s'était documenté, même sur le sujet de la mesure à distance. Quant à la fainéantise, disons qu'elle est peut être le mal du siècle, mais le pire reste encore la guerre d'information et la possibilité de vérifier par soi-même.

Excellent commentaire.

Je me partage entre le Maroc et la Provence et bien sûr le Maroc n'a rien a faire du racket français organisé à tous niveaux contre les véhicules motorisés...et les Français qui eu ont de la ...disons "boue"... Devant les yeux.

Les batailles que les motards, et autres, doivent mener ne se gagneront que dans la rue et devant les urnes. D'après ce que je lis chers Parisiens vous devez vous mobiliser aux prochaines élections pour virer cette lamentable équipe municipale et c'est un beau projet

Fan de véhicules qualifiés de sportifs, ceux des constructeurs américains notamment, j'en possède un avec une motorisation V8 de 6 litres et j'ai eu l'occasion de voir lors d'un événement une VIPER GTS R de 2017 arborant une vignette CRIT AIR 1 sur son pare-brise, quand j'ai reçu une vignette CRIT'AIR 3 pour mon scooter 500 cc de 2016.

La question est posée lors d'un déplacement dans PARIS et sa banlieue, sur le même trajet, donc les mêmes conditions de circulation lequel des 2 véhicules polluera le +.

La VIPER avec son moteur cubant 8 litres de cylindrée ou mon scooter de 500 CC ?

On peut classer les véhicules en fonction de leur niveau de pollution, mais sur des critères objectifs et en tenant compte de leur utilisation !

Combien de temps un véhicule à 4 roues passe à l'arrêt total, moteur en fonctionnement, quand il circule dans les zones urbaines. Pour les 2 roues ce temps est bien moindre puisqu'ils subissent peu les embouteillages.

Les 2 RM, comme les autres véhicules à moteur thermique, se voient affublés de vignette CRIT AIR sur la base de la norme à laquelle ils répondent au moment de leur production, sans bénéficier d'un bonus pollution compte tenu de leur usage moins polluant.

On voudrait décourager ceux qui veulent circuler en 2 roues dans les grandes zones urbaines qu'on ne ferait pas mieux.