Commentaires - Pollution liée au diesel : les Hollandais font des tests sur les humains depuis longtemps

"Au pire, il s'agit de ce que respirent chaque jour les habitants qui sont situés à proximité des périphériques et autres boulevards."

Bien évidemment, c'est exactement ce que j'expliquais sur l'article VW...

L'objectif de ces études sur l'homme est (logiquement) de reproduire en laboratoire des conditions que tout le monde peut rencontrer au quotidien, ni plus ni moins, pas de faire une intoxication aiguë sur des doses invraisemblables... ce qui n'aurait aucun sens.

Et il suffit de chercher dans la littérature scientifique pour constater l'existence d'études de ce type, ce n'est pas la création du méchant VW, comme certains aiment le croire...

je voudrais bien faire une expérience sur les Allemands et les Hollandais pour prouver que ce n'est pas nocif !

C est vrai que pour un provincial que je suis , je suis effaré par la pollution au centre de Paris ou de Londres : il suffit de se toucher les cheveux en fin de journée après 12 ou 15 heures dans la ville.

Le plus grave c est nos chercheurs qui ont laissé faire pendant des décennies et encore pire nos états qui se sont sucrés par des taxes sur les carburants, pour ensuite dilapider note argent dans des connerie inutiles (voir au 13.00 de TF1 l argent dilapidé pour un pont qui ne sert à rien). La faute est à nos politiques qui ne pensent pas le bienêtre du peuple. Au moins De Gaule il payait son téléphone et son électricité quand il était locataire de l Élisée. ....on en pas revu comme lui.

La transition à l électrique alimenté par des capteurs solaires et des éoliennes. ..va prendre du temps, car pour démenteler les centrales nucléaires cela va prendre du temps et bonjour les coûts .

Bien sûr, sauf que l'étude financée par VW entre autres a été réalisée dans l'illégalité la plus totale, avec l'exigence du constructeur d'avoir accès en temps réel aux données et au véhicule (donc de pouvoir influencer le résultat de l'expérience), avec des véhicules encore une fois trafiqués dont les rejets étaient bien inférieurs à la réalité, ayant donc pour volonté de faire croire à l'absence de nocivité.

Nous ne sommes pas tout à fait dans la même logique, ni la même volonté ... D'une part une étude (à mon sens contestable comme toutes les études sur des êtres vivants), visant à contrôler l'effet des rejets, de l'autre une mise en place d'une expérience délibérément biaisée pour tromper consommateurs et états afin de pouvoir continuer à vendre des autos non conformes.

Tu te plains de la pollution dans tes cheveux ? C'est uniquement due aux particules fines (bois de chauffage, industrie lourde, transport routier, aérien et maritime) les centrales nucléaire ne rejettent aucune particules fines. Pas de pollution Aucun rejet de Co2. Nada. Peanuts. Walou. La seule pollution que ça engendre, c'est la pollution aux radiations. Mais elle est très largement surestimé. Même en cas d'accident (Fukushima, 3 miles Island , Tchernobyl) l'impact sur la nature est très limité (moins de 20km de rayon) et la nature s'en accommode. Il faut arrêter d'écouter les militants débiles Extrémistes flower power et les médias sensationnalistes qui font du chiffre en lobotomisant les moutons.

Donc si on résume, si on respire prêt d’une voiture en fonctionnement ce n’est pas pire que de se balader à Paris... qui est super pollué !

Bref, ça va vous arracher les poumons mais comme les abr***s de parigos ont choisis de vivre dans cette merde tout le monde doit faire pareil.

Bravo, belle mentalité !

Peut-être aussi que ce n'est pas plus nocif que de fumer un paquet de cigarettes par jour pendant 50 ans. Mais c'est le client qui paie dans ce cas-là.

Une fois encore, certains ici semble soudain découvrir que l'eau chaude, ça brûle...

J'ai cloqué un lien hier sur l'expérimentation de tas de trucs sur l'humain avant mise sur le marché d'innombrables produits...

En voici un nouveau :

http://devenir-cobaye.fr/

Si ça peut intéresser des gens pour finir le mois ....serviteur !

ba les scientifiques Hollandais sont des rigolos! ils n'ont qu'a tester sur EUX MEME les effets du mazout sur leurs poumons plutôt que d'avoir recours à des cobayes-testeurs vu que çà craint pas plus que de se ballader dans les grands centres urbains!

Ben oui, on en reparlera dans quelques décennies, voire siècles, des conséquences de la pollution nucléaire...

Et en effet, les quelques milliers de morts dus à l'accident de Tchernobyl apprécieront à sa juste valeur votre approche scientifique. Peut-être peut-on également mettre sa trombine dans le réacteur, tellement c'est inoffensif ?

le contribuable aussi: via la Secu pour les traitements contre le cancer despoumons de l'oesophage ou de la bouche...çà coute des milliards aux CON-Tribuables!

Quelle transition à l'électrique ?

Celle où on va détruire encore un peu plus de forêts et autres végétaux générateurs de photosynthèse (qui donc traite le CO2) pour mettre des parcs éoliens et photovoltaïques ?

Idée du siècle de l'humanité; ça mérite bien un prix nobel de la science. *ironie*

Ok c'est très bien... mais ça n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit.

A aucun endroit je n'ai nié le fait que VW ait voulu produire de faux résultats.

Néerlandais ou Hollandais ?

De toute façon il y a des tests de grandes empleurs, chaque jour, dans les grandes villes.

ITER

Juste un truc....où est le factuel précis qui nous informerait sur " le fait que VW ait voulu produire de faux résultats. "

Et seconde question, pourquoi cette fixette sur VW alors que deux autres constructeurs ( BMW et Benz ) sont cités dans l'article du NY Times ( dont les constructeurs de ce pays ne sont bien entendu pas le moins du monde en concurrence avec les marques citées sur de nombreux marchés ) ?

Les études sur les organismes vivants ont pour objectif de démontrer la nocivité de quelque chose ou des bienfaits d'un composé.

Dans le cas de vw, l'étude avait pour but que de démontrer l'absence de toxicité... en pipant les dés.

Maintenant, pour ce qui est des hollandais et de leurs pratiques, je m'en méfie un peu. Au fil des décennies, ils nous ont démontré un savoir-faire hors du commun pour ce qui est de tromper les consommateurs. Ils ont tout de même contourner les différents embargo lors des crises sanitaires de la vache folle et des épizooties ayant frappées la Grande-Bretagne. Ils ont également réussi à commercialisé en Europe sous les appellations halal et casher des découpes de poulet injectés avec de la protéine de... porc.

L'étude a été pilotée par le groupe vw avec une participation financière des deux autres groupes automobiles allemands qui pour l'occasion, ne savaient pas que le véhicule employé était de qui plus est, truqué.

Donc oui ! Le principal fautif dans cette affaire est le groupe vw.

Quand c’est sur les humains c’est pas grave mais quand c’est sur les animaux il y aura un armée de pouilleux écolos ou de la spa qui va crier au scandale.

VW a avoué directement et désigné un « coupable »... BMW et benz ont démenti et ouvert une enquête, c’est pas la même chose.

T'as raison, c'est pas la même chose.... quelle est est la meilleure approche selon toi ?

CQFD.

Lachez VW un peu...

C'est pas parce que les constructeurs français n'arrivent pas à faire aussi bien qu'il faut les prendre en grippe. Au contraire, ils devraient les prendre en exemple et s'en inspirer afin de tirer leur industrie vers le haut. Tout le monde y serait gagnant. Mais non, vaut mieux ronchonner...

bah, vouloir vivre dans une grande ville, c'est accepter implicitement la pollution... y compris en terme d'odeurs et de nuisances sonores...

Comme toi avec wurstwagen par exemple ?

Le batave est resté près de l' allemand, il faut comprendre que l' hinterland de l' est de frau Karamel commence à Rotterdam..

Pour l'instant c'est pour produire du pétrole "non conventionnel" que l'on détruit les forêts ou autres tourbières...exploitation des sables bitumeux dans l'Aberta au Canada. Ce type de pétrole est de plus en plus utilisé...comme le pétrole de schiste...pour soutenir la demande croissante de produits pétroliers.

En effet, VW n'était pas seul à financer cette étude. Mais ils l'ont commandée, pilotée, exigé d'avoir les résultats en live (oups.., en direct). De plus, la chignole était une Beetle trafiquée par leurs soins et ramenée en loucedé au labo par un cadre de VW himself... S'ils avaient voulu le faire exprès, ils n'auraient pas pu faire mieux pour porter le chapeau.

"Chez vw , on est honnête " .. tu as déjà oublié le dieselgate ? Trafiquer onze millions de véhicules au détriment de la santé des humains c'est faire preuve d'honnêteté ? Renseigne toi mieux sur l'histoire de vag ..

Pas d’arrêt de centrale nucléaire avant 2030. Hulot vient d'en être informé.

Charbon ou atome : il faut choisir !

Pour ceux qui veulent du vert (sic c'est quoi le vert) : Réduction de la consommation de 70 %.

Et d'ailleurs, sur quels bases et expériences d'autres peuvent affirmer X milliers de mort supplémentaires par an !

Je suis curieux de savoir.

Il y a une nette différence entre la recherche scientifique ménées dans un but de connaissance à fin d'avoir une idée de ce qui se passe dans la réalité et les éventuelles solution qui peuvent y être apporté et d'un autre coté des industriels qui cherchent à faire la promo "propre" de leurs dernières trouvailles.

Sinon on peut dire également qu'en France des tests sont fait sur les êtres humains.

Un essais clinique c'est quoi ?

Et les greffes de coeurs artificiels c'est quoi?

Ni plus ni moins que des tests grandeur nature sur être humain. qui serviront à valider ou pas la mise sur le marché de médicaments ou des nouvelles techniques chirurgicales.

Il doit y avoir moins de morts dans le monde entier provoqué par le nucléaire que juste en France et provoqué par les particules fines (minimum 50 000 décès par ans je le répète). Les personnes mortes à cause de la radio activité, c'est essentiellement des accidents et du militaire. Les accidents et les guerres, ont peut les éviter. Les particules fines ont peu pas. A moins de passer massivement à l'électrique. Mais il faut produire l'électricité. Et si c'est avec du thermique....

En effet. Des parangons de vertu, faudrait-il même dire ! Pourquoi ne pas faire canoniser l'entreprise pour bienfaits rendus à l'humanité ?

Un calcul avait été cité dans une émission (C dans l'air je crois).

Celui-ci démontrait que d'un point de vue UNIQUEMENT économique, il était plus avantageux pour l'état de laisser les gens fumer. En effet, les fumeurs profitent peu ou pas de leurs retraites et auront payés de lourde taxes toute leur vie active.

Au final, malgré les soins dispensés, l'état est bénéficiaire à hauteur de 2 milliards d'euros avec ce système...

Bien évidement, d'un point de vue, éthique, d’amélioration de la qualité de vie et même économiquement sur une optique de long terme, l'état a toute intérêt à ce que ses citoyens cessent de fumer.

Pour ma part ça me choque qu'on utilise des animaux mais pas des humains pour tester les différents produits chimiques ou pratiquer d'autres expériences qui sont quand-même nettement mois dangereuse. (On évoque pas la solution finale d'Hitler...)

Un animal subit alors qu'un être humain est volontaire.

Au vue des différents articles que j'ai pu lire à ce sujet, il s'agit d'individus sains et exerçant un métier.

Je croyais que c'était surtout des chômeurs qu'ils utilisaient, comme quoi...

Je pense justement qu'il s'agit d'une certaine forme de déontologie. (Ne pas prendre des gens qui font ça parce qu'ils n'ont pas d'autres solutions pour s'en sortir.)

De plus, la rémunération est en moyenne de l'ordre de 1500 a 3000 euros.

Il faut bien ça pour se payer 150 à 300 cartouches de cigarettes par an...

N'est ce pas ?

Je rappel que certaines personnes n'ont aucun scrupules à voler leurs proches (Amis et familles)...Alors si en toute légalité et sans faire grand chose, ils peuvent toucher un petit pactole de temps en temps, ils ne vont pas se gêner.

Attention ! Je n'exprime pas le fait qu'un cobaye humain n'a ni principe, ni valeur morale...

Non, simplement que c'est des gens qui aiment se procurer de l'argent "Facilement " (Enfin, si tout se passe bien pour eux...)

En revanche, les animaux n'ont aucune compensation et ce sont eux qui subissent les tests les plus dangereux. (1ere étape avant un éventuel essai sur l'homme.)

Bref ! Chacun gagne sa vie comme il veut.

Du moment que ça reste légale.

150 a 300 paquets de cigarettes plutôt...

tiens au fait c'est vrai çà.. çà en est ou c't'affaire à Fukushima ?

Et quoi qu'elles vont faire les infirmières si il n' y a plus de malades ?

kikiva payer le maçon qui à construit la piscine du cardiologue qui sera au chômage si il n' y a plus de clopeurs ? ou entretenir le green ?

Et l'industrie pharmaceutique tu veux sa disparition c' est çà ?

En fait vous voulez la destruction de l' état ! je cours vous dénoncer.

Y a rien de précis, sachant qu'aucun résultat n'a jamais été publié... on peut juste supposer, que fournir une voiture "modifiée" et vouloir connaitre en temps réel les résultats, ça ne cache pas les meilleures intentions ni la meilleure impartialité du monde !

De toute façon, une étude privée financée par 3 constructeurs automobiles, qui viserait à évaluer les effets de NOx, ça sonne pas du tout conflit d'intérêts...

C'est comme un cigarettier qui finance une étude cancer du poumon...

Ah ok...

Si ils ont démenti, c'est tout bon... on peut les croire sur parole !

Waaahou, quelle trouvaille vous avez fait là...

Tu crois que VW ne bénéficie pas du soutien de l’Etat allemand? Soyons sérieux.

L’hopital qui se moque de la charité. En faite, c’est juste un retour de bâton.

En plus, j’adore la propension qu’ont les panzerwagen-fanboys à jouer les victimes.

Un humain peut donner son consentement, pas un singe.

En tout cas, pas celle de vw.

Faire un test avec un véhicule truqué pour mieux enfiler la populace et ses partenaires, on a trouver mieux comme idée et comme comportement.

Alors pourquoi le nombre de cancers de la thyroide a été multiplié par 5 après Tchernobyl en Biélorussie et en Ukraine?

Le guignol d'Areva ou Edf, en pense quoi ?

Non mais tu crois vraiment ce que tu écris ? Ouvres les yeux, nom de dieu !

Les véhicules vw ne sont ni meilleurs, ni plus fiables que la concurrence. Ce sont simplement les rois du lobbying et du marketing. Nous serions dans un autre secteur d'activité, vw serait assimilé à une secte.

Lis de vrais magazines, consultes de vrais sites d'information ou les sites gouvernementaux et tu constateras que le groupe vw est devenu le maître incontesté des défaillances de masse et autres rappels en tous genres, sans compter les actions correctives passées sous le manteau lors des entretiens programmés.

vw a plus de casseroles à tracter qu'on ne peut en trouver dans la cuisine d'un grand restaurant.

Ha ha ha.... Tu dis quoi ? Tu parles d'honnêteté ?

Faut-il te rappeler le déroulé du vwgate ?

Lorsqu'ils se sont fait prendre la première fois, ils ont nié la tricherie en bloc en avançant une défaillance et promis aux autorités américaines de corriger le tir.

Qu'ont-ils fait selon toi ? Et bien... ils ont perfectionné leur logiciel de triche.

Avec leurs bloc-moteurs qui surconsomment de l'huile, qu'ont-ils fait avant que les associations consuméristes montent au créneau ? Ils ont mis le problème sur le dos des clients.

Pour leurs chauffages additionnels qui prennent feu, qu'ont-ils fait ? Et bien, ils ont attendu d'être contraint au rappel.

On peut poursuivre la liste à l'infini.

Je suis pas un guignol de areva ni EDF. Compare le nombre de mort de part et d'autre le nombre de morts provoqué par le nucléaire est ridicule par rapport à la pollution aux particules fines CA doit être 100x plus Après libre à toi d'avoir peur des requins et kiffer les moustiques

Je te rappellerai que dans le cadre de l'étude sur les NOX, le meilleur élève est une vw, et le pire de tous, une... vw.

D'une part, Renault n'est pas à 17 fois max mais 14 fois et de l'autre, il ne faut pas oublier qu'un Amarok, c'est 25 fois la limite, une audi a8, 22 fois la limite.

Prends également un Porsche cayenne... le taux de NOX relevé en homologation est de 145 mg/km, en condition réel, il monte à 1.545 mg/km.

Les véhicules produisent également des particules fines avec les freins, les pneus et en soulevant simplement la poussière lors de leur circulation.

Si tu ne veux pas de particules fines, il te reste une solution : la marche à pied mais en pensant à enfiler les patins.

si ca peut rassurer les constructeurs sur le fait que oui les gaz des diesels sont, comme démontré par des DIZAINES d’études scientifiques PUBLIÉES pendant des DÉCENNIES dans les journaux de référence et VALIDÉES par l'OMS, cancérigenes CERTAIN, et que, revons completement , cela incite les dits constructeurs à , ENFIN, arreter de vendre des diesels et pas dans ENCORE 10 ans, TANT MIEUX.

Mais , et au vu des mensonges et tricheries manifestes volontaires et organisées par les dits constructeurs sur les emissions en conditions d'utilisation réelle, on ne peut certainement pas leur faire confiance pour qu'ils prennent leurs responsabilité. Il faut imposer par la loi l'interdiction simple et pure, c'est le cas de le dire, des moteurs diesels dans les zones urbaines , et ce au plus tard dans 5 ans.

Ce qui est réalisable et pas du tout "cataclysmique". Mais il faut une volonté politique sans faille, tant les reticences et les blocages traditionalistes sont forts. A Paris peut être, ailleur pas sûr. Cela etant , quand Paris aura un air meilleur que Lyon ou Bordeaux , forcement , ca fera réagir ces villes...

Sinon, 400 000 personnes meurent de la pollution de l'air et surtout, des milions en sont malades en europe.

détail....

C' est juste effrayant et découvrir que les hollandais sont un gros poil complices sur le gazage des singes met à mal l' estime que j' avais à priori sur ce grand peuple ..!!

Les bataves ..?? Je n' ai pas pas ça ma belle ..!!

Cela vient de quelle étude ces chiffres ?

Ajouté à l'électrocution des poissons et autres créatures sous marines, voilà qui est plus que décevant, en effet.

Et il y en a qui sont encore à leur trouver des excuses....

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui simplement ne VEUX pas voir...

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/01/31/97002-20180131FILWWW00202-tests-controverses-volkswagen-aurait-voulu-dissimuler-un-rapport-genant.php

Sic "aujourd'hui, il est quasiment impossible d'échapper aux oxydes d'azote, monoxyde de carbone et autres particules fines dégagées par la combustion de carburant, par le chauffage au bois ou encore par les activités industrielles. Une simple promenade dans une grande ville suffit à faire le plein de toutes ces cochonneries."

Comme disait Balladur "Je vous demande de vous arrêter"et de comparer avec la situation en 1960, 70, 80, 90...

Méditez que la pollution DIMINUE régulièrement de 2% par an ...

Depuis 1990 (source CITEPA/Secten, Mai 2017), la pollution au

- SO2 a diminué de 99% et pourtant qu'est ce qu'on nous a bassiné avec les pluies acides dans les années 80

- CO de 94%

- NOx de 63%

- CONVM de 94%

- Plomb de 99%

- PM10 de 56%

Par contre le CO2 a Augmenté de 10%

Comme disait Pompidou "Quand allez vous arrêter d'emmerder les Français" et de les culpabiliser avec ces élucubrations pour bobos écolos rive gauche.

Certes, il y a encore des efforts à faire, ils sont en cours ... la pollution au NOx des véhicules neufs va disparaitre d'ici 2020, les diesel n'émmetent plus de particules, seules les véhicules essence en émettent encore mais par pitié arrêtez de tout voir en noir ... sinon la seule alternative restante ça va être de constituer un parti anti-écologique pour éviter cette pollution verbale

Euh oui...

Je vois pas du tout où est-ce que j'ai parlé de VW là, mais bon... soit.

Non je m'émerveillait devant vos "trouvailles", quand vous expliquez ce qu'est un essai clinique et tout... c'était vraiment très perspicace, des trucs que personne n'aurait deviné sans votre aide.

Profitez donc alors.

Puisque manifestement vous n'avez rien d'autre d'intelligent à dire.

Ravi de vous avoir au moins servi à ça....

Pour 7€ certains testent leur résistance pulmonaire tous les jours avec un paquet de Marlboro.

Il suffit de dire que les allemandes sont surcôtées, chères, qu'on peut trouver aussi bien, voir mieux ailleurs, que c'est pas fiable, que leurs constructeurs trichent, etc, etc (la liste est très longue)... pour que les panzerwagen-fanboys se mettent en position branle-bas de combat.

Tu vois, ça marche aussi dans l'autre sens.

Je te parle en Europe, ne fais pas semblant de ne pas comprendre (Loi Volkswagen).

Et combien de personnes fustigent le diesel...et fument pourtant parallèlement

J’ai toujours pas la réponse à la question posée.

Un bon tiers de la population ... et ça ne baisse toujours pas ...

Sauf que dans ce cas présent, ils utilisent des animaux et des humains comme Vw.

On peut pas reprocher à Vw de faire quelque chose de ce genre et ne rien dire pour les autres qui font pareils.

Avoir un système de dépollution défaillant tout l'année ou qui se désactive 22 min après la fin du test c'est encore mieux.

Non Renault était à 40 fois la norme avec son Espace seulement.

Puis contrairement à ce que tu dis, l'Amarok que tu as cité, c'est un 4 cylindres ou un V6 et surtout son poids par rapport à Renault.

Et pour l'A8 c'est pareil, comparé un V6, un V8 ou un W12, ça restera moins polluant (mais polluant) que Renault qui ne possède que des 4 cylindres dans sa gamme.

Cherche pas, il n'y a même pas eu de mesures des NOx sur l'Amarok ou l'A8 (sinon, qu'il donne ses sources), il est en train d'inventer tout un tas de chiffres, pensant que ça va passer comme une lettre à la poste...

dose dilué : le curare n'est pas nocif.

Pardon c'était pas l'Espace mais le Captur.

Pour un si petit véhicule par rapport à un Cayenne, une A8 ou un Amarok, il arrive à polluer 3 fois plus qu'eux avec un simple 4 cylindres.

cornées... du sud ou du nord ?

Les constructeurs français ont généralisés les tests sur humains dans nos rues depuis 30 ans avec l'aide de collègues énarques pour biaiser la fiscalité et b...les japonais qui ne fabriquaient pas de Diesel, invendables aux Etats-Unis.

Tu n'en sais absolument rien! Qu'est ce qui te le prouve?

Et chez...ReNOx?

Il y avait deux véhicules dont un pick UP ford

Surtout qu'ils avaient chopés, Ford bien avant Vw.

Et pour en ajouter une couche:

tant qu'il y aura des avions, donc du kérosène, il y aura de l'essence, des huiles lourdes, du gas-oil, etc....

Et que fera t'on des autres dérivés, je pose la question aux écolos de service?

Les autres ne cherchent pas à péter plus haut que leur c... et à dire, on est les meilleurs yoh yoh yoh

Pour le cayenne, file voir la page 37 du rapport final de la commission Royale.

On verra si les chiffres sont bidons

On s'en moque du nombre de cylindres ou du poids du véhicule. Dans l'absolu, c'est le nombre de mg/km qui compte.

Un Amarok qui crache 2000 mg/km, c'est toujours plus qu'une Renault qui rejette 1200 mg/km, sachant qu'en plus, sibtu consulte le rapport final de la commission Royale, tu constateras que les Renault qui rejettent entre 1200 et 1400 mg/km sont de norme euro 5, soit des dépassements max de 7,9 fois le taux max autorisé qui est dans ce cas de 180 mg/km.

Avec des si, on pourrait abattre des forets. L'Alliance a été moins bête que le groupe vw. Eux au moins ont su renoncer à vendre des VP diesels aux USA.

Toi t'es un bon ! Expliques-nous comment il est techniquement possible de polluer 3 fois plus en rejettant dans l'absolu moins de mg/km.

Je te rappelle que le Captur a été mesuré en conditions réelles à 635,5 mg de Nox/km (page 38 commission Royale), soit 7,9 fois ma norme euro 6.

A titre de comparaison, un porsche cayenne est mesuré en conditions réelles à plus de 1500 mg/km (page 37 commission Royale).

Si tu sais compter, tu peux t'apercevoir que dans l'absolue, le cayenne pourrit l'air 2 fois plus que le Captur.

Où sont les chiffres que tu avances pour l'Amarok, l'A8, etc... ? Même question que sur l'autre sujet, toujours pas de réponse !

En plus d'aller y inventer des données qui n'y sont même pas... ce rapport est tout sauf une référence.

Non seulement ça n'a pas montré ce qui était envisagé (que les VAG étaient de très loin les plus polluantes), dès lors on comprend que ça a été très vite bâclé... et il y a largement à redire sur les procédures : des voitures avec 40.000 ou 50.000 km, d'autres pratiquement neuves, des conditions de température pas égales, etc.

La base d'une étude sérieuse c'est la reproductibilité des mesures, là on y est pas du tout.

Enfin c'est rigolo de prendre appui sur cette étude, qui ne démontre absolument rien de particulier pour la pollution réelle des VAG... ah si, t'es en train de t'emballer parce dedans qu'il y aurait un Cayenne de 245ch qui pollue à peu près pareil qu'un Espace de 130ch, c'est bien cela ? :ptdr:

tiens... lis bien cet article..

tu verras que parmi les modèles qui se démarquent de façon particulièrement négative, on voit apparaître... l'amarok.

Tu peux aussi consulter mes résultats des tests du KBA (organisme allemand)

https://m.actu-environnement.com/actualites/dieselgate-commission-allemande-depassements-emissions-nox-france-voiture-vw-26673.html

Sans déconner... un Cayenne 245ch Euro 5 pollue plus qu'un Captur 90ch Euro 6 !

Est-ce que l'on s'attendait à trouver l'inverse ? :ptdr:

Bah bien sûr, mixer des résultats issus de 2 études avec un protocole complètement différent, c'est d'une rigueur scientifique absolument sans faille...

Si tu veux, il y a l'étude de la KBA qui est un organisme allemand (donc on ne peut pas parler de protectionnisme) et qui épinglent de nombreux véhicules vw et audi.

Ben si tu veux...

Mais tu prends l'un ou l'autre, tu mixes pas les résultats de 2 études pour faire des comparaisons.

Vous êtes vraiment des demeurés. Le problème de la pollution est une question de volume absolu. Les constructeurs automobiles, notamment le groupe vw en premier chef, seront mis à l'amende dès 2021 par l'Union Européenne. Les amendes sont calculés sur l'ensemble de la gamme et non sur un ratio rejets/puissance. Si tu craches 2000 mg/km, on se moque que ce soit avec un moteur de 5000 ch ou de 5 ch, dans l'absolue, on retient que tu craches 2000 mg et c'est tout. Si tu veux réduire le montant de ton amende, et bien tu réduis ta cylindrée et ta puissance.

Il ne s'agit pas de mixer les résultats. Les allemands se sont appuyés sur leurs résultats et les français sur les leurs. Les français ayant tirés les premiers en matière de tests, les allemands ont suivi et confirmé les écarts relevés par la commission Royale mais en mettant en plus l'accent sur les véhicules issus de production nationale mettant notamment à jour des logiciels de triche supplémentaires.

Euh oui ça compte beaucoup et ce bien plus que tu quoi.

Plus il y a de cylindres et plus de pollution, il y aura.

Plus le poids du véhicule est élevé, plus le moteur sera sollicité et plus il y aura de la pollution.

Étant donné que les Vw sont pas réputés pour êtres légères, tes Renault polluent bien plus pour de ridicules 4 cylindres faiblard.

On peut facilement te retourner le compliment...

Hors sujet complet.

Les amendes de l'UE dont tu parles concerneront les rejets de CO2 (et sur cycle d'homologation... pas dans des mesures de l'UTAC ou autres) donc ça n'a juste RIEN à voir avec les NOx ici.

C'est bien de vouloir donner des chiffres (quand ils ne sont pas inventés...), des liens vers des études, mais quand on ne comprend pas ce qu'on lit...

Il n'y a pas qu'une seul organisme qui a essayer ces test.

Je te rappelle au cas ou tu aurais Alzheimer que vw a axé son discours aux USA sur la propreté de leurs moteurs.

Cites-moi maintenant un autre constructeur qui en a fait autant dans des publicités ?

"Parce que pour toi la pollution est une histoire qui se limite à l'Europe ? "

T'es vraiment un cas désespéré toi.

Je te parle de protectionnisme, pas de pollution. A moins que ce ne soit qu'un moyen de détourner l'attention (je te concède qu'il devient difficile de défendre vévé avec toutes ces casseroles au derrière).

Donc moi je retiens aussi que FCA trichent en désactivant sont systèmes de dépollution 22 min après la fin du test ou les Renault pollue à donf parce que leur système ne fonctionne que très rarement.

Tous ce qui sort de ta bouche c'est Vw alors ton objectivité, on repassera.

Le CO2, c'est le lot 1 du processus. Le lot 2 prévoit de s'intéresser aux autres polluants.

Et dans le fond, ça ne change rien au raisonnement. Tout le monde sait qu'un véhicule de forte puissance et de grosse cylindrée pollue plus qu'un petit véhicule même mal optimisé ou pas optimisé du tout pour la simple raison qu'il ingurgite plus de carburant et rejette donc plus de polluant.

Pour quelle raison croyez-vous que vw se met à produire des 3 cylindres ?