Commentaires - Porsche prise de moins en moins l'électrique

"Mais si la Chine inquiète à court terme", non c'est beaucoup plus sérieux ! Il y a une bonne probabilité que les BAM+P se fassent éjecter du marché Chinois comme quelques autres avant. On comprend les inquiétudes mais 2035 ou 2040 ne va pas changer grand chose à leur "décroissance" imposé par le chauvinisme soudain des Chinois.

En tout cas pour ceux qui veulent une Taycan d'occasion récente c'est les soldes.

Il y a par exemple à vendre sur leboncoin : une Taycan Cross Turismo Turbo de 680cv (valeur hors option 157k) à vendre 67 990 € pour un modèle qui a 2 ans et 35 000 km.

Je ne sais pas combien il y a d'option sur ce modèle mais même sans option : mais on est à 57% de décote en 2 ans.

Si on converti en LLD : (157k-68k)/24 = 3 708 euros / mois

Et encore j'ai fait le calcul hors option et hors négo (je suis sur qu'on peut bien négocier 5% au moins sur ce modèle).

"l’interdiction des véhicules à combustion en 2035 doit tomber"

Si seulement ... il faut espérer que les députés européens retombent de leur nuage et se heurtent à la réalité.

Je me suis déplacé 2 fois en un mois pour le boulot en Allemagne : ils ne partent que de ça !

L'énorme plan de licenciements du groupe VAG !

Ils vivent ça comme un traumatisme, une honte nationale.

Mon avis est que ça va leur faire beaucoup de bien, ils vont être plus agiles en allégeant le bateau !

En même temps, si on peut concevoir une volkswagen électrique, quand on parle de Porsche, c'est déjà plus difficile à avaler, par le fait qu'on n'achète généralement pas une Porsche comme simple déplaçoir pour aller d'un point A à un point B, et plus encore quand on parle des versions sportives.

Faut-il d'ailleurs en déduire que la Taycan ne se vend pas aussi bien que prévu ?

Et c'est valable pour tous les constructeurs qui proposent ou proposaient des véhicules sportives avec de vrais moteurs thermiques.

Si on perd l'intérêt principal de ces modèles, le client va voir ailleurs et se prend alors un bête déplaçoir au meilleur rapport prestations de base/prix.

Je me demande quel est le profil de ceux qui les ont achetées neuves.

Car même quand on est pété de thunes, on ne se comporte pas forcément comme une cigale.

l'abandon de cette interdiction doit néanmoins impérativement être corrélé avec la fin de la baisse programmée des seuils de rejets de co2 générant des pénalités (CAFE).

sans quoi, ça ne servirait à rien.

bref, je n'y crois pas un seul instant. ou bien ça serait une dérogation en Allemagne, voire d'autres pays.

mais en France, on est souvent jusqu'au boutisme et toujours prêt à montrer aux autres qu'on est les meilleurs, ou bien souvent les plus cons, in fine.

Bah j'ai zoné un peu sur les forums Porsche, les propriétaires ont (presque) tous eu des Porsche thermiques avant ce modèle (ou en complément de ce modèle) et ils tombent des nues vis à vis de la décote, ils ne sont pas habitués à ça.

Et je vois aussi bcp de commentaires négatifs (autonomie pas à la hauteur, bcp de rossignols, etc...).

Oh, quelle surprise !

A Douvrin (Pas-de-Calais), au nord de Lens, les propos de Carlos Tavares n'étonnent pas la CGT : "On sent que la direction a envie de mettre la clé sous la porte l'année prochaine, ça se sent fortement", s'inquiète Régis Scheenaerts, secrétaire général CGT à Stellantis Douvrin. Dans cette usine, ex-Française de Mécanique, qui emploie 700 personnes (500 salariés en CDI et 200 intérimaires), la production de moteurs diminue un peu plus chaque jour depuis plusieurs mois, selon la CGT. "Elle [la direction] a carotté les sols pour vérifier la pollution, elle a fait passer des géomètres pour mesurer tous les terrains et faire un plan cadastre, tout cela c'est pour préparer la vente, c'est certain."

Si seulement les 911 992 décotait aussi vite ou une Cayman GT4 à 60k j'aurais pas dis non.

D'un autre côté, je me demande ce qui peut motiver à l'achat d'une Taycan plutôt que d'une 911 ou Cayman.

Sûrement pas le coût à l'usage et la recharge à domicile.

Quant à faire de l'éco-conduite, avec, ne serait-ce que pour optimiser l'autonomie, quel est l'intérêt de prendre une Porsche, dans ce cas ?

C'est juste la seule berline 5 portes dispo chez Porsche, c'est pour ça.

Après plus personne n'achète de berline de toute façon, il n'y a qu'à voir les chiffres de ventes de la Model S ou de leurs équivalentes thermiques.

La vraie question va être comment va se vendre le Macan qui arrive juste en concession.

A priori d'après ce que j'entends, ça démarre pas mal.

Par contre ca va mettre un 2ème coup à la Taycan..

Lol.

Ce qui se passe surtout c'est que la Chine bascule dans le VE bien plus vite que l'UE.

Là as le VE c'est presque 40% de part de marché.

Et le Chinois il doit se dire que si les Porsche thermiques avaient de quoi en remontrer à des thermiques classiques, l'écart de performances avec certaines électriques 40 à 50% moins chères que les Porsche ça commence à faire beaucoup.

Et oui.

Chez Porsche ils ont du mal à passer de 19% à 14% de marges.

Halala. Que c'est trop dur la life.

Et quand je pense qu'un ingénieur au rabais me soutenait mordicus que les constructeurs mangeaient à 4-5% grand max....

Même devant les résultats annuels de VAG, de Toyota, de Stellantis, De GM....Le mec persistait.

Ce que Porsche n'a pas vu venir c'est surtout que leur VE n'ont rien d'exceptionnel sauf à coûter toujours et encore plus chers.

Il serait d'ailleurs assez drôle de voir si la baisse des ventes est seulement dû aux VE.

Je pense que la gamme VT ne dois pas être au mieux non plus.

Et pareil pour les marges.

J'ai comme dans l'idée que Porsche marge bien plus sur un Taycan que sur un Cayman thermique.

Je mise sur une baisse du thermique, non compensé par les VE parce que ces derniers so t encore plus chers que chers.

Ils vont vite foutre un V6 thermique dans le Macan !

Il faut arrêter de se toucher la nouille de temps en temps.

La plupart des clients de Porsche (c'est à dire ceux qui achètent des Cayenne/Macan) achètent ces voitures pour aller d'un point A à un point B. Ils le font car ils peuvent se le permettre tout simplement.

Il n'y a pas de passion automobile dans ces achats. Au mieux l'exclusivité et la différence sociale.

Bien sûr, merci à eux car autrement, la marque auraient coulé. Mais il faut redescendre sur terre deux minutes.

Que la Taycan soit un semi-échec n'est pas une surprise. Les clients "passion" veulent une 911. Les clients riches veulent un SUV Porsche (thermique ou pas finalement). Mais personne ne veux une berline.

C'est certainement pour cela que le Macan va mieux se vendre que la Taycan.

La fiscalité! A l'achat pour un particulier, l'intérêt d'une Taycan peut se poser même si il est bcp moins cher qu'une 911: 105K pour le Taycan vs 125K pour la 911 carrera de base et on ajoute 60 000 euros de malus sur toute la gamme, la 911 est donc 75% plus cher ce qui fait une énorme différences m^me pour les gans riches qui contrairement aux légendes ne dilapident pas leur argent. Le Taycan emporte 4 adultes confortablement contrairement à la 911 et propose des performances inexploitables pour la plupart des conducteurs.

Par contre pour les sociétés, entre le malus à l'achat, la TVS (15 000 euros par an minimum) et l'amortissement désastreux d'une thermique (18300 euros vs électrique 30 000 euros plus les batteries) il faudrait être fou pour acheter une thermique!

Voilà pkoi de nombreuses sociétés achètent des taycan. Il y a un rapport deux voir trois pour les versions les plus puissantes sur le coût de possession, le son du fabuleux flat 6 en moins...

Par contre en chine, les thermiques se vendent de moins en moins et les chinois sont de plus en plus nationalistes...

Plus le fait qu'en électrique Porsche, BMW, Mercedes ou Audi ne font plus la différence avec leurs moteurs. Ils régnaient en mettre sur les V6, L6, flat 6 ou même v8 mais ils n'ont aucune suprématie sur l'électrique, il sont même à la bourre sur Tesla et les coréens.

Bref Volkswagen et surtout les BAM vont avoir un réveil très difficile. Jeune, la 330i, la m3 ou la m5 me faisait rêver. Maintenant la m4 est devenue inaccessible (prix exorbitant sans parler du malus) et si c'est pour avoir une série 1 traction à moteur 3 cylindres 122ch anémique à 35K, je préfère largement prendre une Tm3. Faut mettre 70K maintenant pour avoir un 6 en ligne sur une série 3 plus 18 000 euros de malus, merci mais non merci.

Toutes les voitures electriques haut de gamme sont identiques niveau performance.

La différence se fait sur la taille de l'écran au millieu et sur la présence d'un second écran pour le passager. Sans oublier le bandeau de led pour changer l'ambiance en suivant son mood... indispensable!

Bref, y a plus de regarde et écoute mon 6 en lignes ou mon gros V8. Y a plus que des sièges vegans et des écrans.

Demain, acheter une Porsche aussi chere, pourquoi faire?

Il est évident que voiture de sport et voiture électrique sont antinomiques, que ce soit des bombinettes ou des modèles très haut de gamme. Le plaisir de conduire une voiture de sport est fortement lié au bruit du moteur. Même le propriétaire d'un Macan est sensible à cela, sinon pourquoi acheter une Porsche ? Autant se tourner vers une Audi électrique pour rester dans le premium.

Je comprends que la Taycan ait pu séduire quelques amateurs car sa ligne est très réussie, c'est une Porsche, il y a eu une forte hype pour les VE, ... Et maintenant que l'on connait les décotes importantes, chose impensable pour une Porsche, les éventuels nouveaux amateurs qui pouvaient encore hésiter vont s'en détourner totalement.

Pourquoi acheter une Porsche électrique ? Que ce soit une Taycan, un Macan, un Cayenne ?

Oui je pense aussi que le Macan va cartonner! Au moins en Europe. En Chine là où les BAM/Porsche faisait 30% de leur chiffre, ça sera bientôt réduit à peau de chagrin.

Vendre une Porsche neuve avec une remise !

Mais t´es à la ramasse garçon !

C'est comme chez Dacia, gros .

Nada.

Et si tu veux une voiture rapidement, et bien présentée , pioche d´abord dans les gammes hautes agrémentées d´options.

Tu voudrais pas paraître pour un crevard sans le sous.

Si tu veux une remise , cherche une occasion, mais pas du neuf.

« Crevard sans le sous » …. Pas gentil cela ….

Ne pourriez vous vous adresser à l’autre avec un minimum de respect et de politesse ? Merci beaucoup

Domage je la trouve superbe cette Tycan

Le problème de Porsche, comme des autres constructeurs, est la perte énorme de ventes en Chine à cause d'un retard sur l'électrification et d'une non adéquation avec les attentes des clients chinois : ils veulent de la technologie que les Allemands ne leur offrent pas. Ils s'en foutent d'avoir une voiture pour circuit qui n'en verra jamais un.

C'est vrai que le chauvinisme s´active de plus en plus .

En même temps, grâce à ces constructeurs colonisateurs , ils savent faire luxueux, on l´a bien vu à Paris.

Avec leur avance technologique sur les électriques , et les hybrides rechargeables, ils couvrent toutes les gammes de la citadine au tank inutile , en passant par les supercars et les limousines luxueuses .

Certaines de leurs productions commencent à égaliser voir dépasser nos domaines de prédilection tels l´efficience, les aides à la conduite , le Confort , le Silence de fonctionnement .

Ils se permettent même de réintroduire le monospace , qui renvoie nos glorieuses bétaillères au fond de champs.

Voilà ce qui arrive quand une Porsche électrique est en fait une vulgaire Audi, qui elle même cache beaucoup de pièces Seat...

Fin de la récréation, gardez vos Porsche-Seat !

Le problème du passage à l'électrique, c'est que les marques de luxe historiques perdent l'avantage concurrentiel que leur procuraient leurs moteurs thermiques puissants - dont l'ingénierie était difficilement atteignable.

Beaucoup de constructeurs peuvent désormais facilement proposer des VE ayant des performances de supercars, ce qui n'était pas le cas à l'ère thermique.

"Plus le fait qu'en électrique Porsche, BMW, Mercedes ou Audi ne font plus la différence avec leurs moteurs. Ils régnaient en mettre sur les V6, L6, flat 6 ou même v8 mais ils n'ont aucune suprématie sur l'électrique"

Je suis d'accord. Il faut ajouter à cela que c'est désormais l'image de marque qui en pâtit, puisqu'en Chine, ils ne peuvent plus se prévaloir d'une image "premium".

le president de ford en chine a testé des chinoiseries et il a dit que quelques chose s'était passé ....Jim Farley

Le président de Ford, Jim Farley conduit une voiture électrique chinoise depuis des mois, et il l'adore. Cette nouvelle contient son lot d'ironie, mais elle démontre une chose à propos des véhicules électriques chinois ; ils sont plus avancés que la majorité des gens peuvent l'imaginer. Jim Farley, le patron de Ford, a déclaré sa flamme pour la Xiaomi SU7. Il a pris le volant de la voiture électrique chinoise pendant 6 mois et estime qu’elle est tout simplement « fantastique ». Au point de ne plus vouloir s’en séparer.....entre une sucette et une tycan le chinois ira sur les marques chinoise tres technologique....et c'est le premier marché mondial

Le futur Boxster a pile, deja un echec ?

Il y a clairement un risque que j’ai par ailleurs déjà mentionné. Un positionnement full électrique exige de la batterie et donc induit un supplément de poids difficilement compatible avec une sportive.

Je suis le premier à dire que Porsche fait mieux que la concurrence en matière de comportement routier mais il n’y a pas de miracle.

Porsche a par ailleurs été super prudent avec la 911 hybride, véhicule sur boosté par l’électrique au point de rivaliser avec une GT3 mais c’est une hybridation qui sert la performance et ne coûte pas trop cher en poids.

Mais sur un Boxster, je crains le pire, du moins avec la technologie de batterie actuelle.

"Vendre une Porsche neuve avec une remise !

Mais t´es à la ramasse garçon !"

Je parlais du modèle d'occaz invendable pour la remise de 5%, il faut suivre pépé !

"induit un supplément de poids difficilement compatible avec une sportive."

et de volume.

Bah attends encore quelques mois, tu en trouveras sans doute autours de 30k euros.

Porsche à pile.

Aucun intérêt.

Les clients vont quitter le navire par milliers...

"Porsche a par ailleurs été super prudent avec la 911 hybride"

Effectivement, seulement un poids supplémentaire d'une cinquantaine de kg, le moteur électrique étant placé dans le turbocompresseur fonctionne également comme un alternateur, générant jusqu’à 11 kW (15 ch) de puissance électrique à partir du flux de gaz d’échappement.

J'ai vu l'essai comparatif fait sur un même circuit en Espagne, un gain d'une seconde au tour.

Porsche résiste à l'électrification complète sur la 911

Et c'est tant mieux. N'oublions pas que ces voitures sont fabriquées en Allemagne et elles sont connues dans le monde entier. L'U.E (sous pression du gouvernement allemand) lui accordera une dérogation pour ses véhicules thermiques, ce n'est pas acté mais c'est en cours. L'"histoire" des carburants synthétiques sera vite oubliée et...c'est tant mieux.

"Nous voulons garder les véhicules à combustion beaucoup plus longtemps et garder un maximum de flexibilité", ajoute Lutz Meschke "

cela fait un moment qu'il reste sur cette position pour les voitures sportives dont la 911.Sous sa pression, l'année dernière, l'Allemagne a refusé de soutenir le plan initial de l'UE, soulignant que les véhicules alimentés par des carburants de synthèse devraient être autorisés à être vendus au-delà de cette date de 2035.

Porsche fera tout pour que le thermique de la 911 dure le plus longtemps possible quitte à user de" l'artifice " des carburants synthétiques en exploitant déjà une usine de production au Chili qui donne des résultats.(à petite échelle, mais si ça devait servir en cas d'entêtement des décideurs de l'U.E"

Maintenant, si on revient à du "terre à terre" l'U.E risque d'obliger Porsche à fabriquer ses 911 thermiques à l'étranger (un comble!) pour les vendre hors U.E?

Tu as confondu avec Maserati , tu connais, la marque de Stellantis qui n'a plus aucun client .

Un peu comme DS en Europe sur le marché des marques surfaites .

Porsche réagi à bon escient et anticipe . À l'inverse du groupe menteur avec le "puretec" , les airbags ou la e-C3 indienne dont le développement est confié aux premiers clients .