Par §VAG264uw
Et voilà sur un marché de niche, PORSCHE seul vend plus de VE que lecric en une année.
Moulaaaaâââââ^che ????!!!!!!!!!! Mais Komment font-ils ????????!!!!!!!!!
Porsche Taycan : 30 000 précommandes avec acompte de 2500 €
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Par §VAG264uw
Et voilà sur un marché de niche, PORSCHE seul vend plus de VE que lecric en une année.
Moulaaaaâââââ^che ????!!!!!!!!!! Mais Komment font-ils ????????!!!!!!!!!
Par §VAG264uw
60 ans et plus de labeur, une capitalisation phénoménale sur le sérieux de la marque, son image de sportivité,de voiture excellemment bien construite: une leçon pour la concurrence.
Par §Lit601Ji
Oui mais 2500€ pour la clientèle ciblée, c'est que dalle, ça paye même pas une bonne soirée entre amis au country club, alors attendons avant de nous réjouir.
Par Xfire
Et combien maintenant que la supercherie de l’autonomie a éclaté au grand jour ?
Par §Oct037kR
30 000 précommande, mais je pense sa tombera vers les 25 voir même 20 000 commande validé et payé. Combien d'entre eux seront des Leasing et se retrouveront sur le marché de l'occasion d'ici 1, 2 ou 3 ans selon la durée, et elles seront presque invendable. Les Porsche sont très chère selon moi. Après il faut admettre que sur la revente pour perdez très très peu de valeur.
(Et dire que bmw n'a vendu seulement 20 000 i8 depuis 2014 !)
Par Rodger29
325kms réels d'autonomie/150000 boules...ça fait cher du km !!
Par Gastor
Ca fait juste 6 mois qu'on nous affirme 30.000 commandes pour le Taycan
Jamais ils atteignent 40.000 commandes ?????
Par caffellatte
on attends tous les fanboys pour dire que Cara fait la propagande de VW, que les allemandes c'est de la m. et que les françaises sont tellement meilleures partout mais ça se vend pas car les allemands sont meilleurs a enbobiner les gens et seul les français y pigent qques chose en bagnole sur la planète, et de toute façon les ventes on s'en fout, ce qui compte c'est la beauté du geste d'être les meilleurs
Par Turbo95
ils s'en bran..... de l'autonomie en fait , pour la longue distance il y a d'autres jouets dans le garage , au port ou à l'aérodrome , il faut penser plus loin que le pauvre gars ou sa vie ce résume à une VE , ici c'est Porsche avec une clientèle aisé qui vue avant tout s'amuser à avoir la nouveauté , la Panamera Turbo fera la taff pour aller loin sans arrière pensés .
Bref Porsche a une histoire , une aura qui leurs permet de prendre du cache pour continuer , à quoi bon faire comme certaines marques avec une réservation à 100$ pour être en galère de tréso par la suite ?
Par narmer
En réponse à §VAG264uw
Et voilà sur un marché de niche, PORSCHE seul vend plus de VE que lecric en une année.
Moulaaaaâââââ^che ????!!!!!!!!!! Mais Komment font-ils ????????!!!!!!!!!
Justement, tu fais une erreur de réflexion.
Le truc à se demander, c'est "est-ce que ceux qui ont gagné assez d'argent pour se payer une caisse à plus 100 000 € sont moins stupides que ceux qui peuvent uniquement se payer une zoé ?".
Par Xfire
En réponse à Turbo95
ils s'en bran..... de l'autonomie en fait , pour la longue distance il y a d'autres jouets dans le garage , au port ou à l'aérodrome , il faut penser plus loin que le pauvre gars ou sa vie ce résume à une VE , ici c'est Porsche avec une clientèle aisé qui vue avant tout s'amuser à avoir la nouveauté , la Panamera Turbo fera la taff pour aller loin sans arrière pensés .
Bref Porsche a une histoire , une aura qui leurs permet de prendre du cache pour continuer , à quoi bon faire comme certaines marques avec une réservation à 100$ pour être en galère de tréso par la suite ?
Les propriétaires de Porsche ne sont pas tous des émirs du Golfe avec 15 bagnoles dans leur garage. Faut arrêter la fumette.
Je te garantis que 150 000 à 200 000 balles pour 300-325 bornes d’autonomie avec un réseau de recharge famélique, cela va en calmer plus d’un.
Déjà que cela fait 6 mois qu’ils en sont à 30000 précos et que cela n’évolue pas.
Par caradisboub
put@¡# quel 3/4 arr cette Tatcan !! .Les proprios de Tesla auront souvent la chance d'en profiter
Par Xfire
En réponse à caradisboub
put@¡# quel 3/4 arr cette Tatcan !! .Les proprios de Tesla auront souvent la chance d'en profiter
Oui elle est jolie mais pour le reste c’est un ratage quasi complet.
Par Autofreak07
En réponse à Xfire
Les propriétaires de Porsche ne sont pas tous des émirs du Golfe avec 15 bagnoles dans leur garage. Faut arrêter la fumette.
Je te garantis que 150 000 à 200 000 balles pour 300-325 bornes d’autonomie avec un réseau de recharge famélique, cela va en calmer plus d’un.
Déjà que cela fait 6 mois qu’ils en sont à 30000 précos et que cela n’évolue pas.
très bonne remarque
Par caradisboub
Le mieux est quand même d'avoir plusieurs retours sur cette autonomie.
Peut-être que Porsche , au fil des mises à jour peaufinera un peu plus son bébé
Par Turbo95
En réponse à Xfire
Les propriétaires de Porsche ne sont pas tous des émirs du Golfe avec 15 bagnoles dans leur garage. Faut arrêter la fumette.
Je te garantis que 150 000 à 200 000 balles pour 300-325 bornes d’autonomie avec un réseau de recharge famélique, cela va en calmer plus d’un.
Déjà que cela fait 6 mois qu’ils en sont à 30000 précos et que cela n’évolue pas.
Vrai , mais malgré tout même en France certains sont vraiment aisé pour craqué sur ce genre de produit rien que pour dire que .... , et pour bien connaitre le Staff de Porsche Roisy il est clair que la "crise" ne semble pas trop les toucher , par ailleurs une amie travaillant chez Pozzi à Levallois-Perret chez Ferrari donc et bien même chose pas de soucis , évidement il y a la clientèle Porsche moins fortuné , mais clairement ça reste une clientèle ou avoir plusieurs voiture de la marque et courant .
Après pour le commun des mortels ça restera toujours hors de prix et pour la plupart d'entre nous qui cherche le V avec le maximum d'autonomie le moins cher possible avec ce fameux ratio prix prestation , ça ne matchera pas , mais bon la Taycan arrive avec le renom de la marque , même si 250 ou 300 bornes reste vraiment limite , mais comme dit lors du premier post Taycan , ça reste de toute façon trop lourd , trop cher et sans autonomie comme la plupart des VE en fait , surtout avec un usage soutenu bien loin des tests débile de Cara à faire des ronds sur le périph sans clim .
Par Xfire
En réponse à caradisboub
Le mieux est quand même d'avoir plusieurs retours sur cette autonomie.
Peut-être que Porsche , au fil des mises à jour peaufinera un peu plus son bébé
Ben je leur souhaite mais commencer par dire en gros « je vais payer un organisme indépendant pour reprendre les mesures », leurs vieux démons refont surface.
La réalité c’est que l’EPA teste en fonction des kWh rechargés pour une distance donnée à 3 allures différentes. Donc pas moyen de mentir avec un comptage menteur sur l’odb. Ce qu’ils ne doivent pas se priver avec les tests WLTP qui restent bidons.
Après cela peut être les pertes énormes au niveau de la conversion AC/DC on ne sait pas mais le résultat est systématiquement mauvais avec les VE du groupe VAG.
Par Rodrigue56
Pour la finition, on voit mal les proprios de Porsche aller chez AliExpress comme certains proprio de model3...
https://fr.aliexpress.com/item/32814627724.html
Par Xfire
En réponse à Turbo95
Vrai , mais malgré tout même en France certains sont vraiment aisé pour craqué sur ce genre de produit rien que pour dire que .... , et pour bien connaitre le Staff de Porsche Roisy il est clair que la "crise" ne semble pas trop les toucher , par ailleurs une amie travaillant chez Pozzi à Levallois-Perret chez Ferrari donc et bien même chose pas de soucis , évidement il y a la clientèle Porsche moins fortuné , mais clairement ça reste une clientèle ou avoir plusieurs voiture de la marque et courant .
Après pour le commun des mortels ça restera toujours hors de prix et pour la plupart d'entre nous qui cherche le V avec le maximum d'autonomie le moins cher possible avec ce fameux ratio prix prestation , ça ne matchera pas , mais bon la Taycan arrive avec le renom de la marque , même si 250 ou 300 bornes reste vraiment limite , mais comme dit lors du premier post Taycan , ça reste de toute façon trop lourd , trop cher et sans autonomie comme la plupart des VE en fait , surtout avec un usage soutenu bien loin des tests débile de Cara à faire des ronds sur le périph sans clim .
Bien sur qu’il y aura ce genre de personnes. Mais sur la masse je pense qu’une majorité y réfléchiront à deux fois.
Et sur les conclusions inutile de préciser que je suis en désaccord, trop lourd trop cher et pas d’autonomie, Tesla et les corréens arrivent à pondre des VE corrects à tout point de vue. Une Model 3 c’est 1,6 à 1,8T pour une berline de segment D, conforme à la concurrence et sans commune mesure niveau performances pour le prix.
Par §myn552LJ
En réponse à §Lit601Ji
Oui mais 2500€ pour la clientèle ciblée, c'est que dalle, ça paye même pas une bonne soirée entre amis au country club, alors attendons avant de nous réjouir.
oui, comparé au tarif de la caisse, c'est que dalle.
et ça permet de fiabiliser la liste des gens réellement intéressés.
Par Xfire
En réponse à Rodrigue56
Pour la finition, on voit mal les proprios de Porsche aller chez AliExpress comme certains proprio de model3...
https://fr.aliexpress.com/item/32814627724.html
Jamais vu de pare chocs qui se barrent même si quelques cas ont été concernés. Sur près de 500000 model 3, c’est des clopinettes.
Et si je trouve la Taycan jolie (alors que je trouve les porsche moche habituellement) il n’en va pas du tout de même de l’intérieur. Ergonomie impossible avec ces 15 écrans éclatés, place du conducteur étriqué selon ceux qui ceux montés dedans au salon de Francfort, pas logeable. Ce n’est pas reluisant.
Par §myn552LJ
si c'est pour faire 40 bornes pour se rendre à l'aéroport et prendre un jet privé, je pense que l'autonomie est un sous-problème.
car vu le prix de la caisse, je ne pense pas que beaucoup ont l'intention de faire des trajets de 1000 bornes avec.
en revanche, faut voir ce que ça donne à 200-250 sur une autoroute allemande. car même si c'est pour faire moins de 100 bornes, faut déjà pouvoir y arriver.
et un allemand qui s'achète cette caisse, ça n'est sûrement pas pour se caler au régulateur à 130 sur autoroute.
ou bien faut m'expliquer l'intérêt d'acheter une... Porsche à connotation sportive (car on ne parle pas d'un SUV présentement).
Par Xfire
En réponse à
Commentaire supprimé.
Alors toujours 250 km avec un VE sur autoroute ?
En Porsche oui assurément. Et aux US, il s’agira d’un critère de choix vu les distances. Interroge toi sur le chiffre des précos qui reste statique depuis 6 mois.
Par Xfire
En réponse à §myn552LJ
si c'est pour faire 40 bornes pour se rendre à l'aéroport et prendre un jet privé, je pense que l'autonomie est un sous-problème.
car vu le prix de la caisse, je ne pense pas que beaucoup ont l'intention de faire des trajets de 1000 bornes avec.
en revanche, faut voir ce que ça donne à 200-250 sur une autoroute allemande. car même si c'est pour faire moins de 100 bornes, faut déjà pouvoir y arriver.
et un allemand qui s'achète cette caisse, ça n'est sûrement pas pour se caler au régulateur à 130 sur autoroute.
ou bien faut m'expliquer l'intérêt d'acheter une... Porsche à connotation sportive (car on ne parle pas d'un SUV présentement).
Faut vraiment arrêter de penser que les propriétaires de Porsche sont des mégas ultras riches. Bien plus que la moyenne c’est certain, mais de là à ce que tous les proprios aient leur jet privé, faut franchement arrêter la drogue
Par Laorans29
En réponse à
Commentaire supprimé.
Les tests EPA américains reflètent bien plus la réalité que notre pauvre test WLPT. Et on connait tous très largement les pratiques du groupe vw en matière de test et de résultats. mêmes les singes peuvent l'attester.
Par §myn552LJ
En réponse à Xfire
Faut vraiment arrêter de penser que les propriétaires de Porsche sont des mégas ultras riches. Bien plus que la moyenne c’est certain, mais de là à ce que tous les proprios aient leur jet privé, faut franchement arrêter la drogue
oui, quand t'achètes une petite Porsche.
mais là, on parle de plus de 100k€. on vise donc clairement les classes riches, voire ultra-riches.
on ne parle pas de gens qui veulent rouler en Porsche électrique pour... consommer moins ou pour le bien de la planète.
Par Xfire
En réponse à
Commentaire supprimé.
Oui et c’est ces mêmes américains qui ont mis en exergue le dieselgate, t’as sans doute oublié petit poisson rouge.
Et tu lis les liens qu’on t’envoie où t’es trop alcoolisé ?
406 km à 130 avec une Model 3, remballe tes fake news.
Par Xfire
En réponse à §myn552LJ
oui, quand t'achètes une petite Porsche.
mais là, on parle de plus de 100k€. on vise donc clairement les classes riches, voire ultra-riches.
on ne parle pas de gens qui veulent rouler en Porsche électrique pour... consommer moins ou pour le bien de la planète.
Donc c’est comme François Hollande quoi. Au delà de 4000€ tu fais partie des riches, et c’est bien connu qu’à partir de ce seuil, tout le monde a son jet privée, hélico, yacht (rayer la mention inutile).
Par fassi51
et 330 kms d'autonomie, c'est un gag
Par pechtoc
Finalement, c'est la seule news sur laquelle on verra des anti-électrique et des pro-Tesla content pour la même chose.
Well done!
Par §VAG264uw
En réponse à Xfire
Les propriétaires de Porsche ne sont pas tous des émirs du Golfe avec 15 bagnoles dans leur garage. Faut arrêter la fumette.
Je te garantis que 150 000 à 200 000 balles pour 300-325 bornes d’autonomie avec un réseau de recharge famélique, cela va en calmer plus d’un.
Déjà que cela fait 6 mois qu’ils en sont à 30000 précos et que cela n’évolue pas.
Faux il y a plus de 10000 commandes fermes.
Par §Tro718gf
Avec un tel raisonnement on achète diesel...pfff
Par §VAG264uw
En réponse à Xfire
Oui signé avant la déconfiture de l’EPA. Et cela ne change rien au chiffre des précos qui n’évoluent pas. Porsche va devoir revoir sa production à la baisse, c’est certain.
Ce n'est aucunement une déconfiture.
C'est un fameux score.
Bravo PORSCHE.
Par §VAG264uw
Porsche va mettre la branlée à toute la concurrence sportive , comme d'habitude.
C'est un coup de maître.
Par Turbo95
En réponse à Xfire
Bien sur qu’il y aura ce genre de personnes. Mais sur la masse je pense qu’une majorité y réfléchiront à deux fois.
Et sur les conclusions inutile de préciser que je suis en désaccord, trop lourd trop cher et pas d’autonomie, Tesla et les corréens arrivent à pondre des VE corrects à tout point de vue. Une Model 3 c’est 1,6 à 1,8T pour une berline de segment D, conforme à la concurrence et sans commune mesure niveau performances pour le prix.
Oui probable que la 3 soit la plus "rationnel" , surtout en deux roues motrices , question d'efficience , cependant même si les perf brut sont de première ordre , elle ne pourra hélas pas lutter sur l'autonomie et liberté de mouvement face au thermique .
Pour les 406 bornes à 130 klm/h avec la 3 , avec un petit bémol sur le test que je viens de lire.
Les résultats:
"""La meilleure du lot est la Tesla Model 3 avec une consommation moyenne de 18,5 kWh/100 km à 130 km/h maxi (115 km/h en moyenne) """
La source , comme ça pas de fake news
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/video/autonomie-plusieurs-modeles-electriques-130-150-kmh.html
Par pxidr
En réponse à Turbo95
Oui probable que la 3 soit la plus "rationnel" , surtout en deux roues motrices , question d'efficience , cependant même si les perf brut sont de première ordre , elle ne pourra hélas pas lutter sur l'autonomie et liberté de mouvement face au thermique .
Pour les 406 bornes à 130 klm/h avec la 3 , avec un petit bémol sur le test que je viens de lire.
Les résultats:
"""La meilleure du lot est la Tesla Model 3 avec une consommation moyenne de 18,5 kWh/100 km à 130 km/h maxi (115 km/h en moyenne) """
La source , comme ça pas de fake news
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/video/autonomie-plusieurs-modeles-electriques-130-150-kmh.html
La capa batterie de la 3 LR est de 75kWh, donc 75/18,5 = 405km.
C'est bien cohérent.
Par §FXX432Vl
En réponse à §VAG264uw
Porsche va mettre la branlée à toute la concurrence sportive , comme d'habitude.
C'est un coup de maître.
Porsche n’a pas de concurrence. Ça se situe entre premium et prestige donc moins bien que Ferrari mais mieux que béhème c’est certain.
Par §oli853oD
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je t'ai déjà expliqué que tu extrapolais avec tes "250" bornes ....Le gars honnête ne t'as pas dis "je suis parti à bloc , je me suis arrêter après 250 bornes , et puis 250 après et encore 250 ...." ça c'est ton interprétation. Moi je t'ai déjà expliqué qu'il a pu partir , faire 150 bornes parce que c'était midi et qu'il voulait casser la croûte (et charger pendant ce temps) et ensuite faire 400 bornes et s'arrêter pisser et faire courir les gosses , et refaire encore 400 bornes pour piquer un roupillon ou acheter des chips aux gamins .....bref voilà 3 arrêts aussi et c'est aussi plausible que t'es 3x 250 ....!!!!!!CQFD
En réponse à Gastor
Ca fait juste 6 mois qu'on nous affirme 30.000 commandes pour le Taycan
Jamais ils atteignent 40.000 commandes ?????
Tout comme ça fait 6 mois qu'il y a 30 000 commandes de ID3
Le VEgate : je blablate des discours marketing bidons en croyant que les pigeons vont permettre de réaliser ce qui n'est que fantasme et mensonge.
Surtout que le recyclage du VE est le prochain poison du siècle ! Allez vous renseigner sur le recyclage des batteries, etc.
Personne ne veut acheter massivement de l'électrique, personne !
On va rire dans les prochaines années, car le panorama automobile va beaucoup changer...
Par Xfire
En réponse à Entouteobjectivité
Le VEgate : je blablate des discours marketing bidons en croyant que les pigeons vont permettre de réaliser ce qui n'est que fantasme et mensonge.
Surtout que le recyclage du VE est le prochain poison du siècle ! Allez vous renseigner sur le recyclage des batteries, etc.
Personne ne veut acheter massivement de l'électrique, personne !
On va rire dans les prochaines années, car le panorama automobile va beaucoup changer...
Dommage c’était bien parti mais plouf
Par §Hem782Gq
En réponse à §FXX432Vl
Porsche n’a pas de concurrence. Ça se situe entre premium et prestige donc moins bien que Ferrari mais mieux que béhème c’est certain.
en sportivité Porsche n'a pas a rougir en endurance comme aux 24h du Mans face aux Ferrari. Et Ferrari se fait déposer en F1 face aux Mercedes.
Par §myn552LJ
En réponse à Xfire
Donc c’est comme François Hollande quoi. Au delà de 4000€ tu fais partie des riches, et c’est bien connu qu’à partir de ce seuil, tout le monde a son jet privée, hélico, yacht (rayer la mention inutile).
A ton avis, quel peut être le salaire mensuel de celui qui va s'acheter un Taycan ?
Tu crois qu'avec 5000 mensuel dont une partie est reversé aux impôts, tu peux te payer une taycan (avec ce qui avec: assurance, entretien, parking...)?
Si tu penses que oui, je te laisse rêver.
Et même avec 10000, dont là encore une bonne partie revient aux impôts, ça n'est pas simple
En France, c'est 2000 le salaire mensuel médian.
Donc, oui, au-delà de 4000 net, tu fais partie de la classe aisée, soit même as 5% des français, si ce n'est moins.
Par §cac664ya
En réponse à Entouteobjectivité
Le VEgate : je blablate des discours marketing bidons en croyant que les pigeons vont permettre de réaliser ce qui n'est que fantasme et mensonge.
Surtout que le recyclage du VE est le prochain poison du siècle ! Allez vous renseigner sur le recyclage des batteries, etc.
Personne ne veut acheter massivement de l'électrique, personne !
On va rire dans les prochaines années, car le panorama automobile va beaucoup changer...
Ah merde et la e208 dont tu faisais fièrement la pub y a pas longtemps ?? Faut pas l’acheter du coup ? Ou alors on dit ok mais juste ça compte pas pour les Peugeot ?
Une chose est sûre toi le recyclage ça te connaît, ça fait 4 ans que tu racontes les mêmes âneries.
Par §rep616on
Toujours à râler.
Par Benoit356
en même temps lorsque tu débourse plus de 100.000 € dans une voiture c'est que tu prends l'avion pour les longues distances, déjà qu'un smicard prend Ryanair, je vois pas un riche rester planter 40 min devant une borne en regardant passer les Clio diesel faire le plein en 5 min.
Par nicotdi
En réponse à Entouteobjectivité
Le VEgate : je blablate des discours marketing bidons en croyant que les pigeons vont permettre de réaliser ce qui n'est que fantasme et mensonge.
Surtout que le recyclage du VE est le prochain poison du siècle ! Allez vous renseigner sur le recyclage des batteries, etc.
Personne ne veut acheter massivement de l'électrique, personne !
On va rire dans les prochaines années, car le panorama automobile va beaucoup changer...
Voiture électrique : PSA pourrait implanter son usine de batteries dans le Nord
Le projet, entré en négociations exclusives avec la région Hauts de-France, permettrait la création de 2. 500 emplois pour un investissement de 2, 2 milliards d'euros.
Moteurs électriques : PSA appuie sur l'accélérateur
Peugeot, du groupe PSA, a choisi son usine de Trémery, près de Metz, pour fabriquer ses nouveaux moteurs de voitures électriques, qui nécessitent moins de main-d'œuvre.
Le marché de la voiture électrique semble enfin sur le point de passer à la vitesse supérieure. 250 000 unités ont été vendues en Europe, dont 50 000 en France entre janvier et septembre, selon le spécialiste allemand Matthias Schmidt, soit un bond de plus de 85 % sur un an.
Par goldskin
Je vais clarifier un peu # précommande # parce que je pense que certains ici ne semblent pas exactement comprendre de quoi il s’agit.
En fait ici il s’agit de se mettre sur une liste d’attente avec versement de 2500€ confirmant son intérêt, mais comme au moment de cette précommande la voiture n’existe pas encore et à fortiori son prix n’est pas fixé, cela n’engage à rien car tant que le contrat définitif n’est pas signé il est remboursable à tout moment.
L’intérêt est bien sûr d’être éventuellement livré plus vite et permet parfois à des spéculateurs de réaliser une affaire.
Je doute que ce soit le cas ici, et si le chiffre de 10000 exemplaires RÉELLEMENT vendus est prometteur, cela n’indique pas forcément un triomphe commercial car passé le cap des fanboys de la marque, il restera à voir ensuite les ventes à des clients plus « rationnels « .
Par §VAG264uw
En réponse à goldskin
Je vais clarifier un peu # précommande # parce que je pense que certains ici ne semblent pas exactement comprendre de quoi il s’agit.
En fait ici il s’agit de se mettre sur une liste d’attente avec versement de 2500€ confirmant son intérêt, mais comme au moment de cette précommande la voiture n’existe pas encore et à fortiori son prix n’est pas fixé, cela n’engage à rien car tant que le contrat définitif n’est pas signé il est remboursable à tout moment.
L’intérêt est bien sûr d’être éventuellement livré plus vite et permet parfois à des spéculateurs de réaliser une affaire.
Je doute que ce soit le cas ici, et si le chiffre de 10000 exemplaires RÉELLEMENT vendus est prometteur, cela n’indique pas forcément un triomphe commercial car passé le cap des fanboys de la marque, il restera à voir ensuite les ventes à des clients plus « rationnels « .
Oui , oui!
Je vais clarifier la situation : vendre avec certitude aujourd'hui 10000 PORSCHE éléctriques est sans doute BEAUCOUP mieux que vendre 10000 paires de lunettes..........
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