Commentaires - Pour Stellantis, les voitures lourdes ne sont pas durables

Article insipide.

Pas bête le mec, doit vraiment avoir fait des études

Pinaise a la lecture du titre je me suis dit:

" De ma part du groupe qui possède RAM et qui en tire de confortable revenus....c'est pas mal".

Mais l'article le dit aussi.

Alors, à quand une caisse moins lourde que sa devancière ( si possible pas de 4 ou 5 malheureux kilos...)

Y'a un mot de trop dans le titre en ce qui concerne stellantis : "lourdes"

Puis, tant qu'à faire, remplacer le "Pour" par " Chez".

Chez Stellantis ils ont toujours quelque chose à dire.

c'est sur que son pure toc est vachement durable!!!

eh stellantis essaie déja d'etre au niveau pour commencer..

pis prés essaie de faire moins lourd que les copains...

vu la situation de la marque ils feraient mieux de pas trop donner de leçons..

et bosser!!

le lien dirigeant vers le Dodge RAM électrique ne fonctionne pas...

Ou plus simplement : "Stellantis n'est pas durable".

Oui en effet : beaucoup de bouche, peu de cervelle ou de jambes.

Les mêmes qui produisent le Dodge RAM 1500 REV, ou comment prendre les gens pour des cons.

"Nous devons vraiment nous attaquer au problème du poids", je vous en pris, passez devant !!

Stellantis, c'est toujours la même promesse répétée à toutes les sauces : "aujourd'hui on est nul, mais demain, promis, on rasera gratis".

N'est-ce pas ETO ?

Oui, mais ils mettent tout leur savoir dans leur caisses...pour ceux qui aiment l'imprévu, l'aventure et l'expérimentation .

Les PSA ? C'est pour les hommes , les vrais, les couillus, les tatoués...ceux qui n'ont peur de rien. Prendre le volant d'une peugeot ou citroen, c'est déjà un saut dans l'inconnu .

Ca marche aussi .

Que de blabla sous Tavares...

Bon on a compris, quand on arrive pas à produire l'équivalent du RAM, on se dit que l'AMI résulte dun choix écologique ^^

Vite le divorce !

stellentis Lourd & decevants avec leur moteurs en Carton !

J'en connais un qui va vous expliquer que ce n'est pas possible.

Qu'une fusion c'est ad vitam eternam...

Dommage, le carton c'est léger.

et les immondes 1.2 Pure-Tech et 1.5 HDI, ils sont durables ?????

Il faut savoir ce que l'on veut. Le poids des véhicule à évolué vers le plus, en partie à case des normes de sécurité imposées. Entre une Citroën Ax et une C3 presque 50 kg de différence. Après, le terme durable pris dans le sens ecolo est difficilement applicable a la Fiabilité. De toutes façons il y a un hiatus dans le discours de certains constructeurs, dans le qualificatif de durable, puisque plus ça va, plus on cherche à faire changer de véhicule tous les 3/4 ans : une obsolescence programmée à échéance programmée de plus en plus courte, encore plus favorisée avec l'electrique connecté. On marche sur la tête, mais les gens àpprouvent.... Étonnant n'est il pas ?

Il faut savoir ce que l'on veut. Le poids des véhicule à évolué vers le plus, en partie à case des normes de sécurité imposées. Entre une Citroën Ax et une C3 presque 50 kg de différence. Après, le terme durable pris dans le sens ecolo est difficilement applicable a la Fiabilité. De toutes façons il y a un hiatus dans le discours de certains constructeurs, dans le qualificatif de durable, puisque plus ça va, plus on cherche à faire changer de véhicule tous les 3/4 ans : une obsolescence programmée à échéance programmée de plus en plus courte, encore plus favorisée avec l'electrique connecté. On marche sur la tête, mais les gens àpprouvent.... Étonnant n'est il pas ?

T'es sûr que ce n'est que 50 kg de différence?

Et oui ,ils commencent à s'apercevoir 25 ans plus tard

que les enclumes ,que les bagnoles pchydermiques ,qu'ils ont produis depuis des décennies, sont des totales hérésies Bagnoles pachydermiques/SUVgloutonnes en carburant,....a moteurs en carton chez certaines marques .., ..SUV qui bouffent tout l'espace public , ,SUV..qui squattent 2 place de parking...SUV..a prix d'achat prohibitifs ...A entretiens prohibitifs , a options coûteuses en entretien .. .//// Aujourd'hui a l'heure de la méga inflation en France et du prix a la pompe du carburant SP95 a presque 2€ au 02/08/2023:et qui risque encore d'augmenter , , Stelliantis, devrait se remémorer de la genese de l'AX.et de la 205

et refabriquer de la bagnole de la même trempe ..Cad de la bagnole simple..tres fiable, qui dure des décennies et des décennies ,avec des pièces dispos a vie ...légère ...confortable, < a 800kgs , a moulin fiable , pas de courroie de distribution ,chaîne ..A moulin ne consommant pas plus de 3 litres de sp 95 .,ou bien fonctionnant au GPL ...Vehicule.facile d'entretien et d'accès mécanique .,.La ils en vendraient par paquets de 100000.. tous les jours .

Mais bon ils préfèrent produire de coûteuses enclumes .

J'allais le dire... À mon avis on est plus proche des 500 kg !

Je ne pense pas qu'il y ait 50 kgs de différence entre une AX et une C3

Je table plus sur du 150 kgs de différence minimum ..

50kg LOL

50kg LOL

50kg LOL

C'est Tavares qui n'est pas durable, ni Stellantis si Tavares n'est pas remplacé rapidement.

Serge Rochain

ça parle.... mais ils n'ont pas honte de marger gros sur la tête du client et de proposer des produits médiocre...

Citroen ax:630-800kg

Citroen C3:998kg

dernière C3:1.1 t

Renault 4l:500-700kg

Clio 1:815kg

Clio 5:1.2t

En 50 ans,le poids a doublé. Les équipements de sécurité, multimédia etc ..

seules les daubes chères ont droit de cité, mais comme elles plaisent, autant continuer.

C'est surtout des autos à ne pas acheter, mais à louer sur maxi 4 ans avec entretiens, assistances et garanties pendant la période, et surtout à rendre avant le premier contrôle technique .

C'est plus sûr.

Après, si vous pouvez payer le loyer sans mettre d'apport , quitte à payer plus cher , cela vous fera moins de peine surtout si vous rencontrez des problèmes.

Credipar n'a qu'une base de calcul à 18% de Taeg de base .

L'empreinte écologique des véhicules en terme de matériaux, métaux utilisés n'a cessé d'augmenter, sous couvert de sécurité pendant des décennies, puis sous couvert de réduction des émissions de CO2, de confort et d'assistances le plus souvent stupides en tout cas contre productives sur la fiabilité depuis une quinzaine d'années : S&S, hybridation légère, classique, rechargeable ; filtre à particules, circuit et réservoir d'adblue, moteurs électriques dans les rétroviseurs, le hayon, les sièges, résistances sous les assises, multiplication des écrans, câbles, recharges...

Il y a clairement une demande pour un retour aux fondamentaux sans gadgets, mais sans sacrifier ni l'esthétique, ni l'essentiel (esp, clim', éclairage led de qualité) seulement maintenant que les étoiles euro-ncap sont corrélées à la quantité "d'aides" et autres bip-bip aussi consternants qu'inutiles, faire machine arrière est devenu presque impossible sous couvert de bien-pensance techno-sécuritaire et d'écologie de comptoir, celle qui ne compte pas les externalités négatives ou prend place dans un monde virtuel...un constructeur saura t-il s'y coller sans qu'il soit considéré comme "low cost" ?

Comme quand on ne veut pas voir que la dépendance européenne à l'égard des métaux critiques comme des énergies fossiles, rend rien moins que pathétique des décisions comme l'interdiction de vendre des véhicules thermiques à terme, surtout quand on fait reposer l'idée (virtuelle) de "transition" sur des énergies naturelles non pilotables et donc sur un système électrique tout aussi virtuel, à date

Nos dirigeants et élus européens aiment tellement à croire que leurs décisions contribuent largement à changer la face du monde, au mépris de l'actualité de ces dernières années ou de ces derniers mois où on voit très bien que beaucoup de pays très émetteurs se contrefichent de la réduction des émissions ou d'une quelconque "transition" qui reste toujours seulement théorique à date.

Il semble bien que s'écharper sur de l'écume (la voiture électrique), des broutilles ou bien sur ce qu'il convient d'appeler désormais du "déni de l'inéluctable" (le changement climatique) plutôt que de se focaliser sur l'adaptation soit appelé à constituer l'essentiel de l'actualité des prochaines années.

50kg? vous avez oublie un 0 non?

c'est le même groupe qui pond un nouveau puretech hybridé qui prend 150kg?

quelle blague

Donc, ils vont aller à Lourdes pour espérer rendre leurs voitures durables ?

Frère ETO, sors de cette grotte !

Le 1.2 puretech non plus.

ma fois, mon 1.5 HDi a dépassé les 100000 km et RAS avec une conso ridicule.

J'avais mis ça au pif, je viens de vérifier l'AX version essence 780 kg en moyenne, la C3 puretech 1050. Disons 250 kg en plus.

Pour moi la raison pour laquelle je n'achète plus de véhicules de plus de 1200kgs c'est que ce sont des caisses qui bouffent de la gomme plus facilement et nécessitent plus souvent de refaire l'équilibrage.

Autre point ce sont également des caisses qui sont absolument nulles dans les virages.

Du coup plus beaucoup de choix possibles :)

Je vois dans l'article que le dodge ram fait 3T...c'est pas déjà le permis poids lourd nécessaire à ce niveau de poids ? Si c'est pas le cas, ça devrait en fait -_-

J'ai oublié mais c'est tout aussi important. Plus de poids ça veut également dire plus de frein consommé, plus de carburant consommé. Bref le poids c'est pas l'ami de Mr gilet jaune clairement.

chiche stéllantis des kei car?

100 000 km en quoi c'est un exploit?

Si je te suis, les Aventuriers de l’Arche Perdue vont tous se retrouver chez PSA…

Carrément ! Ca serait la grande aventure.

post insipide, 0 argumentation, digne d'un gamin sortant de la maternelle.

Et le 1.2 puretech il est durable ? :o

visiblement, tu confonds mariage et fusion.

si t'es marié à quelqu'un, tu n'as pas pour autant fusionné avec ce quelqu'un pour ne plus former qu'un seul individu, et tu peux donc divorcer de ce quelqu'un.

si tu fusionnes 2 choses, il n'en reste plus qu'une.

après, tu peux découper en plusieurs morceaux cette même chose, si tu le souhaites, mais tu ne retrouveras pas ce qu'il y avait à l'origine.

si tu prends 2 pates à modeler et que tu les fusionnes, tu peux très bien ensuite recréer 2 pates à modeler distinctes, mais bonne chance pour retrouver les 2 que t'avais au départ.

bref, PSA et FCA n'existent plus, pour former Stellantis.

mais rien n'empêche de diviser Stellantis en 2 entités, genre une entité thermique et une entité électrique, mais il n'y aura plus de FCA et PSA.

ce qui est détruit est détruit.

Vous défendez Stellantis avec moult arguments

Bien résumé Fedo.

non... et il encombre les parc vo...!!

pour info le diesel c'est + 5% des ventes en okaze plus de 50%!!!ils ont compris les français!!

que le 3 pattes çà boit et c'est fragile...

le pure toc va durablement faire ventouse... sur le par VO!!!

c'est plutot 400!!

de 800 à 1200..entre l'ax et la c3...

c'était deja 200 avec une saxo...

Je suis dans la même logique que toi Vida , sauf que moi, mes critères d'achat, d 'un véhicule, excluent ,tout véhicule dont le poids tous pleins faits est supérieur a 800kgs .///

. Bref , pour moi ,la prochaine voiture que j'achèterai neuve , le cahier des charges devra stipuler ceci : 1/ le poids devra être < a 800kgs .2/.iconsommation de carburant devra être < a 4 litres de SP95 au 100kms en parcours urbain. 3/ le moteur devra être très fiable.. pouvant faire le tour du compteur + sera équipé d'une chaîne de distribution qui durera a vie idem embrayage boîte de vitesse hyper fiables .4/ le véhicule ne devra absolument pas être tapé cul ..Il devra être très confortable très sûr , avec un ensemble trains roulants sysiebsuobsctrss fiables train arrière solide ..excellent compromis confort,tenue de route etc ..5/ le véhicule sera d'accès facile aisé pour les opérations de maintenance, d'entretien changements ampoules de phares ,acceccibilité mécanique vidange etc etc ..6/ le véhicule sera un véhicule minimaljste avec le miminim d'options possibles . 0 clim..0 leves vitres électriques .0 direction assistée. uniquement le miminum syndical...

.Le conducteur ou la conductrice du véhicule bénéficieront d'une excellente visibilité à l,avant et sur lescôtés

7) le véhicule sera évidemment très bien traité contre la corrosion

8/Le prix devra être < a 15000€ en neuf .

Voici donc mes critères d'achat d'un véhicule. Le constructeur automobile qui fabrique ce véhicule, je lui achète direct.

La vérité est que les gens n'en veulent pas, n'en veulent plus.

C'est une moto non ? LOL

Tu déconnes à plein tube avec ton histoire d'équilibrage.

Va voir un vrai pro soigneux, et que tu aies une auto en 10 ou 22 pouces, il n'y aura absolument aucune différence sur sa tenue dans le temps.

Le vrai pro soigneux t'expliquera pourquoi...

Non ce n'est pas une moto ,mais bel et bien une bagnole ..

Comme Citroën l'avait fait en son temps avec la 2CV et l'AX, ,

les constructeurs de véhicules sont cablables de refabriquer le e même genre de véhicule , Cad < de 800 kgs et qui consommerairnt moins de 4 litres de SP95 .

De plus si la marchandise transiterait par rail'au lieu de sur la route .si ,les commerces jouxtereaient les gares marchandises, ça ferait moins de 38 tonnes sur les routes.///.

si tous ceux qui roulent comme des kékés en ville, sur la route,si tous ceux/ celles qui roulent sous drogues et alcool seraient sévèrement reprimes ees ,il n'y aurait pas besoin de construire des SUV tanks de plusieurs tonnes energivores pour aller au supermarché , donc la sécurité serait augmentée.

Plus longue, plus large, avec des zone de déformations, des renforts de structure etc etc...

Les dimensions des pneus et des jantes.

les freins, les suspensions...

Inutile de réclamer des 5 étoiles chez EuroNcap en 2023 si c'est pour ensuite réclamer des poids de caisses qui auraient -16 étoiles...

Ensuite le confort, pinaise 600 bornes sur la banquette de la 4L ou de la deuch fallait en avoir envie.

On passera sur l'insonorisation, les équipements de confort.

Je me rappel de la 4L d'un pote de Lycée ou la "clim" se résumait à soulever une plaque à la base du pare brise pour faire entrer de l'air.

Plus personne ne veux de ces purges.

Mais le ram est un véhicule de travail, vendu pour le marché US où il est utile. Effectivement c'est con d'acheter ça e' France pour se taper des bouchons sur le périph

Essaie un Macan, un Urus ou même un bon vieux Cayenne Turbo de 2003.

Tu verras, c'est une Twingo qui te paraîtra être une enclume.

Depuis 1998 et le ML55, c'est terminé le tout-terrain de papy... ils sont aussi efficaces que les voitures basses ou compactes, voire plus.

c'est 3,5 T max avec le permis B. faut ensuite effectivement avoir le permis poids lourd.

donc tout dépend de la charge, si tu conduis ce pick-up RAM en France.

bon, après, faut vraiment pas avoir de chance pour subir un contrôle du poids par les forces de l'ordre.

ceci dit, je doute fort qu'il soit importé en France, et ceux qui importent de gros pick-ups américains préfèrent généralement ceux avec de gros moteurs... thermiques, avec le bruit qui va avec.

sinon, ok avec toi sur l'intérêt de la légèreté.

mais également de la faible hauteur.

pouvant comparer justement mes 2 caisses qui ont à peu près le même rapport poids/puissance, je peux confirmer que passer les ronds-points et les visages serrés est autrement plus facile avec ma Saxo qu'avec ma c3 phase 2 (donc haute sur pattes).

je vois d'ailleurs ce que ça donne avec ceux qui me suivent, ou ceux qui me précèdent (pas longtemps) et qui freinent avant chaque virage ou rond-point.

En seconde voiture, ça ne pose aucun problème, hormis peut-être sur l'ile de la réunion (du fait des températures "humides" et donc lourdes à supporter).

La clim de ma Saxo est en panne depuis longtemps et pour faire de courts trajets, ça n'est en aucun cas une gêne, raison pour laquelle je ne me suis pas préoccupé de la faire réparer.

Et pour éviter les accidents, rien ne vaut la vigilance et une conduite adaptée.

oui, enfin, aux USA, beaucoup d'américains conduisent de gros pick-up juste pour la forme, hein, faut être réaliste également.

et en France, ceux qui en importent le font généralement aussi pour le simple plaisir de rouler avec de tels engins.

d'ailleurs, les capacités (hors performances) d'un Raptor sont inférieures à celles du même modèle de base, ce qui en dit long sur la clientèle disparate de ces engins.

la vérité est que, lorsqu'on a les moyens, on s'offre ce qu'on veut, tout simplement, sans pour autant qu'on en ait un véritable usage.

C'est comme les SUV, qui à la base sont des break à quatre roues motrices, à quoi servent- ils en ville ? Pour le RAM, il aurait sa place dans nos campagnes ou sur les chantiers.

Pour l'avoir conduite, la 4L était une auto sympa. Et elle correspondait parfaitement aux critères de l'époque : une auto pratique pour pas cher.

Aujourd'hui, on veut le confort au max (y compris des accessoires que personne n'utilisera). Si l'auto n'a pas un écran de dix pouces, par exemple, ça ne se vendra pas.

Autre temps, autres mœurs.

Il n'en demeure pas moins qu'une vieille 4L reste une très bonne "seconde" voiture, pour peu de bien l'entretenir et de faire attention à la rouille.

Ayant appris pour ma part à rouler en 4L et utiliser à 18 ans celle des parents, j'avais simplement rajouté un autoradio + 2 HP sur ce modèle qui n'avait même pas d'emplacement prévu pour ce genre d'équipement.

Car même pour les courts trajets, ça restait appréciable, notamment dans les bouchons, mais sans être pour autant indispensable.

D'ailleurs, si on m'en proposait une, je ne dirais pas non, car c'était vraiment amusant à conduire, surtout avec le levier de vitesse très particulier. j'avais un moteur de 26cv, mais il était très "vif" à faible vitesse.

j'ajoute que le coffre était finalement ridicule que ce qu'on a aujourd'hui sur des voitures bien plus encombrantes.

"Il n'en demeure pas moins qu'une vieille 4L reste une très bonne "seconde" voiture"

Pour moi elle mérite même sa place en collection. Comme la 2CV, la 500 de 1957, la Cox ou la Panda première du nom. Des autos ultrabasiques mais terriblement attachantes.

Edit : J'ajouterai à ma liste la Trabant tant qu'à faire.

Tellement ça .exact ..La 4L/ la 2cheuche, l'Ami 6 , que de la bonne bagnole rustique , pratique , avec 0 m d'options inutiles, 0 m d' options gadget couteuses. Leur seul default était leur consommation archi abusée eu égard de leur poids .

Qu'est ce que je vais aller m'emmerder a rouler dans une enclume, qui pèse des tonnes , gloutonbe en carburant , bouffe pognon en fraiis d'entretien?...

SUV qui squattent 3 places de parking . SuV, qui bouffent tout l'oxygène extérieur..Suv qui bouffent tout l'espace vital de l'espace public , de par leur densité volumétrique ....SUV masquants la visibilité des autres conducteurs/ trices, circulant dans de bagnoles plus basses,

.Pourtant j'ai l'oseille pour acheter un SUV neuf , mais ça ne m'intéresse pas ., pour moi c'est trop lourd ..trop energivore ..et trop coûteux en frais d'entretien

.Pour moi uniquement c'est de la bagnole légère confortable fiable ,utile , qui fait le taf , économique en conso de carburant et en frais d'entretien ,sinon rien .

" Et pour éviter les accidents,rien ne vaut la vigilance et une conduite adaptée"

Tu as tout dit ..Lorsque je conduis ,je suis hyper concentré sur la conduite ..pas d'autoradio pas de musique. Sur route sinueuse , ou bien dans les descentes de routes montagneuses, je me comporte comme un copilote de rallye, qui joue le rôle d'éclaireur et qui annonce a l'avance les sens des virages.

En ville , si j'ai la priorité , je ralenti toujours avant le croisement ,de manière à ne pas croiser un ou une étourdie ,roulant a vive allure et qui a grillé le panneau:: priorité a droite, ou Cédez le passage .".Bref 25 ans de permis et touchons du bois 0 sinistre .

Certes, le poids des voitures est vraiment l'ennemi. Il y a un critère qui n'est jamais abordé, c'est la fiabilité des voitures du groupe. Certes, elles sont belles mais pour moi, ce n'est pas un critère d'achat. C'est pourquoi suite à de rocambolesques pannes sur mes véhicules Peugeot, j'ai décidé de passer à Toyota. Je vends en perdant de l'argent mes Peugeot au profit d'une Yaris et Aurais Et. C'est sans regret que je quitte Peugeot. Pour vous dire, ma femme a eu en voiture de fonction une Opel Moka 1.2 puretech 136 CV, une misère, consommation moyenne 9,9 l/100kms

Certes, le poids des voitures est vraiment l'ennemi. Il y a un critère qui n'est jamais abordé, c'est la fiabilité des voitures du groupe. Certes, elles sont belles mais pour moi, ce n'est pas un critère d'achat. C'est pourquoi suite à de rocambolesques pannes sur mes véhicules Peugeot, j'ai décidé de passer à Toyota. Je vends en perdant de l'argent mes Peugeot au profit d'une Yaris et Aurais Et. C'est sans regret que je quitte Peugeot. Pour vous dire, ma femme a eu en voiture de fonction une Opel Moka 1.2 puretech 136 CV, une misère, consommation moyenne 9,9 l/100kms