Commentaires - Pourquoi Fiat arrête la 500 thermique en France

C'est peut être à cause des concurrentes qui coûtent moins cher pour une prestation identique voire meilleure … Comme l'euro 7 est vidée de nouvelles exigences, la raison n'est pas l'euro 7.

Pire. Ce n'est même pas à cause des concurrentes.

Même sans concurrence, elle est juste trop chère pour un véhicule de cette taille.

trop chère et moins polyvalente que la thermique, la messe est dite.

Bonne idée! Voilà qui va laisser un boulevard à la nouvelle MG 3 qui arrive dans quelques mois sur notre marché en version hybride... Après on va être surpris que MG bat des records de vente chez nous

la fiat 500 s'est trés bien vendue quand son positionement prix était cohérent... à peine plus chere qu'une twingo..

et 5000 de moins qu'une mini ou une A1..

la voiture que les femmes" branchées" s'achetaient..

la la 500 commence à avoir de la bouteille et ils ont doublé les prix..

bref ils l'ont tué..

et c'est pas la version electrique à 35 000 qui la remplacera..

bin ou à 30 000 tu as une mg.. bien plus polyvalente..

la aussi ils ont déconné avec cette 500 electrique qui a pris 5000 balles en un an!!

ah enfin quelqu'un qui sait ce qui se passe en chine!!

eh oui en chine ya 70% de thermique et 30% d'electrique..;

et en chine.. les constructeurs chinois sont en train de sortir de leur marché..

évidemment les electriques européennes mais aussi thermique!!!

logiquement ils arriveront aussi en europe avec une offre hybride..!!!

un jour ou l'autre..!!

assouplir la norme euro 7.. ils vont adorer les chinois!!

si l'europe laisse tomber les citadines pour essayer de vendre de la clio ou 208 à 25 000..

ils vont arriver avec des caisses à 15 000 thermiques trés vite!!

sachant que l'europe ne les niquera pas avec le bonus 5000!!

y en a pas sur les thermiques!!!

C'est idiot de se passer de 6000 commandes qui ne se reporteront pas sur la version électrique !

Mais non, t'as pas lu l'article... C'est parce que la France est un marché qui a déjà basculer dans l'électrique! La bonne blague

Elle a surtout su surfer parfaitement sur sa cible, en sortant de nombreuses SSP parfois très désirables, comme la Riva, vendues chères et génératrices de marges.

La 500 hybride.

Une VRAI purge.

Même pas agréable en ville.

Probablement ce que j'ai conduit de pire dans ma vie.

Quoi que...la Smart Fortwo.

C'est prévu, chez MG la nouvelle 3 et le nouveau ZS devraient être proposé en hybride l'année prochaine.

Et j'avais lu sur le journal de l'automobile que BYD devrait proposer aussi des modèles hybrides à côté des électriques chez nous à moyen terme... L'avenir nous le dira

Encore une connerie tavaresesque

... et on se souviendra aussi de l'article récent où était pointée la pauvreté de l'offre, simplement en terme de coloris proposés.

Alors que dans le même temps, Fiat communiquait sur l'arrêt de commercialisation des teintes tristes et grises.

Quand on souhaite proposer un produit trendy, on soigne l'aspect créativité, frime, série limité il me semble. Ils ont soutenu les ventes de la thermique par ce biais.

Alors pourquoi ne pas être fichu de faire de même avec la branchouille ?

Incompréhensible Stellantis !

''Elle existe en effet au catalogue du constructeur italien depuis 2007 et bat ainsi le record de longévité de la Renault Twingo de première génération, commercialisée entre 1992 et 2007. Elle fait aussi encore mieux que la petite Française au registre du nombre d’exemplaires vendus, avec plus de trois millions d’autos écoulées depuis le début contre 2,6 millions pour la Twingo.''

C'est très peu comparé à la première génération de Fiat Panda, commercialisée de 1980 à 2003 et vendue à plus de 5.5 millions d'exemplaires...

Concrètement on tue un modèle qui a été un véritable triomphe commercial ( qui a surpris par sa durée et son importance !) et on le remplace…par rien.

A ma connaissance rien n’est réellement prévu pour assurer la suite d’un modèle grâce à qui Fiat qui fut longtemps un des plus important constructeur Européen etait encore en vie.

La fiat de base était la voiture du peuple elle s'est transformé en bourgeoise et maintenant en voiture pour nouveau riche.

En effet, c’est surprenant !

Croire que seul un modèle électrique (fort cher) puisse assurer la relève pour un véhicule (sur une base d’une Panda) destiné à la base à faire du volume.

Un modèle aussi éprouvé que la 500 thermique devrait coûter au maximum € 13.000 - 14.000,-.

Il semble pourtant évident que le client initial de la 500 thermique ne puisse pas dépenser le double pour une 500e si séduisante qu’elle soit.

En plus du fait que son autonomie réelle est plutôt mauvaise. Un pur produit pour bobos.

On lance apparemment un produit sans faire au préalable une étude de marché auprès des clients potentiels. Et après on se lamente que les chiffres ne soient pas au rdv.

Certains ont dû louper des cours d’économie chez Stellantis.

Faire du profit c’est bien, mais la condition sine quoi none pour y arriver c’est d’abord de réaliser du chiffre d’affaire …

j ai un pote qui a acheté la version twin... un petit bycilindre turbo au bruit d'une deuche!!

il a payé çà en fin de covid... 12 000 balles neuve..

ya quoi 2 ou 3 ans?

il a eu genre 25 voir 30% de remise...

un model qui se vendait mal... d'ailleur je crois que fiat l'a arretté...

non ce qui se vendait bien c'était les versions basiques.. autour de 15 000 balles..

L'Europe aura beau pousser de façon unilatérale en supprimant les VTs, si les VEs gardent leurs tarifs exorbitants, ça ne se vendra jamais autant.

C'est vrai qu'elle est moins agréable que la version 1.2 69ch, par contre elle consomme vraiment peu en réel.

Si elle continue à être vendue ailleurs, et donc produite, je ne vois aucun intérêt à stopper sa commercialisation.

Sauf peut-être à augmenter les ventes de 500e, puisque ce sera le seul choix restant, et atteindre les objectifs de production ?

Heureusement qu'il y en a par milliers disponibles d'occasion. En plus c'est un modèle qui vieillit bien et ne pose pas de gros soucis.

Fiat est devenu coutumier du fait ces derniers temps, avec par exemple l'arrêt anticipé des Tipo 4p ou 500L par rapport au reste de l'Europe.

A croire qu'ils vendent trop de voitures.

"La 500 Hybrid (le nom de l’actuelle 500 thermique, équipée de son moteur à hybridation légère) est donc passée sous les 6 000 immatriculations"

6000 voitures sur 9 mois, pour un modèle Fiat c'est pas rien : les 500X et Tipo doivent pas faire ça, d'ailleurs il se dit qu'elles seraient aussi arrêtées cette année...

"il s’agira sans doute d’un dossier délicat à gérer pour Fiat qui pourrait la garder jusqu’à l’arrivée des normes Euro7"

On nous expliquait récemment que la norme Euro7 avait fait pshit, alors quoi ?

"Rappelons aussi qu’en raison de son homologation en quatre places, cette 500e pourrait ne pas être éligible au bonus écologique français de 2024 : dans le nouveau système d’attribution du bonus en préparation, il est prévu un maximum d’équivalent CO2 beaucoup plus bas lors de leur fabrication que pour les véhicules à cinq places (8 750 kg contre 14 250 kg) et la 500e pourrait tomber au-dessus de cette limite."

Ce serait complètement effarant : une mini-citadine faite en Italie privée de bonus, alors que le système est probablement calibré pour préserver ceux produit au Japon et en Corée ?

Ben...si. Justement.

En fait c'est pas hybride, c'est juste une "aide" soit disant.

Elle ne roule JAMAIS en mode électrique, ça se vide en 2-2, on ne sent pas la différence quand il y a du jus ou..quand il n'y en a plus.

Le tout pour se retrouver avec un 6.5l/100 au tableau de bord (alors en réel ça doit avoisiner les 7l)

Pour ce qui est de MON expérience c'est une purge.

en 6 mois seulement.

d'accord avec toi

de mémoire elle est sortie à 12900€ en 1,2 L 4 cyl, 69 ch et 13500€ avec le toit vitré que l'on ne trouve plus de série sur aucune .

Ce moteur très fiable faisait largement le taff et malgré tout économique, mais surtout il avait du punch grâce aux rapports de boîte bien étagés .

Rien à voir avec les 3 pattes concurrent de 65 ch aux bruits de crécelle.

Ma compagne en a trouvé une neuve chez un mandataire il y a deux ans, finition lounge + qques options et le toit vitré pour 12 500 euros. Il y a peu, c'était 19 0000 euros passés pour le même modèle...

Tu appelles ça un triomphe commercial toi 3 millions vendues en 16 ans ?

J'appelle ça un bide commercial moi.

En fait c'est pas à cause

Fiat est dans une situation très mauvaise depuis un bon moment, conséquence d'une culture mono produit sur un produit à volume mais faible marge.

Certains d'entre vous ont peut être compris que la stratégie pour continuer d exister des constructeurs occidentaux, face au fait que l automobile n'est plus , comme l informatique la hifi etc , l apanage des ingénieurs occidentaux, et encore moins des usines trop chères à maintenir en Europe si l'on garde les même schémas, est de monter en gamme, donc en marge et réduire le volumes . L l electrification de la 500 est in moyen de sortir de cette fin attendue .

et sinon la question à la réponse au titre de l'article on l'attend toujours

C'est impressioannt de voir que les gens ne sont capables que d avoir un point de vue de consommateur . C'est à peu près du même niveau que d avoir un avis sur les retraites en utilisant que ses seuls enjeux.

Ah oui remarque ça pense comme ça au temps pour moi

Merci, je connais le principe. Je l'ai testé aussi en loc quelques fois (également le même moteur sur une Ypsilon en Italie), mon expérience c'est que qu'il est quasi impossible de dépasser 6L sur du mixte. Par contre c'est rugueux avec le frein moteur important et le petit 3 cylindres, et ça a rien dans le sac, mais bon.

J’ai peut-être un peu exagéré en parlant de triomphe commercial, mais de là à qualifier de bide une voiture vendue à 3 millions d’exemplaires se situant dans un segment plutôt en perte de vitesse me semble exagéré.

Les voitures # millionnaires # sans grand changement esthétique ne sont quand même pas légion, d’autant que techniquement elle n’a rien de bien spectaculaire…

L'article y répond pourtant. Il suffit de le lire.

Apparemment Fiat a vendu 24000 500 en 9 mois dont 6000 étaient des thermiques, ce qui est trop faible comme volume de vente donc ils vont arrêter de les vendre même si l'article dit qu'elle va encore continuer à être commercialisé jusqu'en 2024.

La thermique se vend très mal. La 500e se vend 3 fois plus donc logique qu'ils arrêtent.

Après la 500 n'a jamais été un succès en France. Jamais dans le top 10 ou le top 15. Les concessionnaires gagnent pas grand chose en la vendant, presque c'est de la perte de temps. Discuter et négocier des heures avec des clients plus la garder en stock et bloquer un emplacement d'exposition pour au final rapporter 200 ou 300€ par véhicule vendu.

Vaut mieux basarder ça et mettre des véhicules qui rapportent plus en exposition.

Les 3 millions pour un modèle, la plupart des constructeurs les atteignent sur 4 ou 5 ans avec leur modèles phare.

Il y a que Fiat qui avec son modèle phare a besoin de 3 fois plus de temps que les autres pour arriver au même chiffre.

Le tout en la vendant à prix coûtant alors que les autres se sont fait de la maille et beaucoup avec leur modele phare.

Clairement c'est un bide commercial la 500.

C'est un peu ce qu'on disait de la Twingo 1. C'est un bide commercial même si elle a été vendu a quasi 3 millions d'exemplaires. La Twingo se vendait mais ne rapportait pas d'argent et elle a atteint ce chiffre sur 15 ans.

C'est exactement la même chose avec la 500.

Donc on appelle ça des bides.

La clio chaque génération dépassé les 5 millions en 5 ans. Pareil avec le Scénic. Les modèles série 200 et 300 chez Peugeot idem. Je ne parle même pas des Golf et Polo de VW. Les Citroën C3 se vendaient aussi autour de 4 millions en 5 ans.

La Fiat 500 c'est juste un bide mais comme il n'y a que des lecheurs de luc de Fiat ici, ils passent leur temps à vanter Fiat et à cracher sur les autres constructeurs.

Et comme les français, les allemands, les Coréens, japonais etc.. ne passent pas leur temps à se vanter sur les records de vente de leur modèles, seuls les italiens le font, les esprits faibles croient que les italiens font des records alors que c'est pathétique. C'est gigantesque à leur échelle mais c'est minable par rapport aux constructeurs français, allemands ou hors d'Europe.

"C'est un peu ce qu'on disait de la Twingo 1. C'est un bide commercial même si elle a été vendu a quasi 3 millions d'exemplaires. La Twingo se vendait mais ne rapportait pas d'argent et elle a atteint ce chiffre sur 15 ans."

C'est assez général, globalement l'automobile ne rapportait pas grand chose avant.

D'où l'explosion des bénéfices depuis la mise en place de la transition forcée vers la VE et donc sur des modèles nativement plus cher.

C'est l'heure de la sieste. Tu surchauffes en solo.

Les loueurs de voiture en PLS.

Ils vont faire comment pour acheter des voitures a bas prix qui ne ressemblent pas à une low cost ?

Bof pas une grosses perte !

les Gamins qui s'envoie des fléches Lol

Tuer la poule aux œufs d'or avec un premier prix à près de 19k€

L'explosion du prix de la Fiat 500e (+6k€ en quelques mois) n'a visiblement pas suffit pour relancer l'intérêt de cette version thermique malgré le mot magique "Hybride"

non.

mais ça doit être trop difficile de comprendre pour un raciste primaire que pour tuer son chien il suffit de dire qu'il a la rage

voilà, le faux français a visiblement du mal

ah ben je l ai lu..

si cela te soulage à déverser ta haine.. Ben.. vas y !

maintenant je suis un faux Suisse.. lol.

ok.. si tu veux.. si ça te soulage.

T as un gros problème avec les italiens et tu n arrives même pas à te rendre compte.. et pour moi ça revient à dire que c est maladif..

bref.. continues à cracher.. si c est juste ça qui te soulage...

Dites Cara. Il n'y a pas moyen de le bannir définitivement ? Il faut qu'il aille se soigner. C'est maladif son obsession là...

Stellantis a raison de vouloir tuer Fiat il fait tout pour ça aujourd’hui la Fiat premier prix c’est la 500 électrique à plus de 30 000 €,

Ça c’est du marketing bravo Carlos finalement il faut croire que ce prénom n’est attribué que loosers qui emmènent leur boîte vers la faillite

Regarde la gamme Jeep (surtout celle aux USA), et Maserati, et explique nous où est l'échec de Stellantis. Et les nouvelles plateformes électriques, si elles sont efficientes (on attendra l'essai de la nouvelle e3008), pourraient relever le niveau des marques européennes (Peugeot, Opel, Fiat et Citroën en tête) en supprimant le gros défaut actuellement au sein de presque toutes les marques à cause de la mutualisation des mêmes plateformes et moteurs : la piètre fiabilité des PureTech et BlueHDI.

... et si maintenant on doit se coltiner un deuxième faux-suisse sur le site !

Vendu trop chère avec des pièces de mauvaise qualité

ne serait-ce tout simplement pas lié à l'arrivée du nouveau barème pour le malus français ?

Les nouvelles plateformes électriques Stellantis sont peut être efficientes et aboutis mais on se souvient tous des larmoiements à répétitions de Tavares et ça laisse l'impression d'être allé aux VE à reculons ou qu'ils étaient dépassés. Il faudra donc beaucoup de temps et des preuves pour remettre les pendules à l'heure, merci qui ?!!

Je pense pas quand même, on a le malus le plus extrême du monde entier (car la France pense sauver le monde à elle seule), m'enfin maluser la plus petite voiture du marché, déjà micro-hybridé, ce serait un sketch.

On en voit énormément des 500 sur Paris. Mais vraiment. Dans chaque rue on en croise une je dirais.

Il serait juste prudent de vérifier les chiffres de vente des modèles cités, parce que là, ça ne fait pas vraiment sérieux.

Trop de Lambrusco ou de Chianti, peut-être ?

Oui mais toi tout ce qui est italien c'est un bide, alors ton avis on s'en branle un peu.

Sinon, la Twingo 1 est aussi un bide commercial alors ? Parce qu'elle a pas fait mieux. Et encore, je suis sympa, je me suis arrêté à la version 1.

"Les Citroën C3 se vendaient aussi autour de 4 millions en 5 ans."

:ptèdr::ptèdr::ptèdr:

C3 1 (2002 - 2012) : 2 250 150 exemplaires,

C3 2 (2009 — 2020) : 1 300 000 exemplaires,

C3 3 (2016 à bientôt remplacée) : 1 159 302 exemplaires.

En est loin, très très loin même, de tes 4 millions d'exemplaires vendus en 5 ans. Bref, du bullshit... comme d'habitude chez toi.

Non.. cela me est complètement égal.

J adore la bagnole.. et je viens ici pour lire les articles et malgré que j ai presque grandi les mains dans le cambouis d un moteur.. j apprends toujours.

Mais les racistes.. ça passe pas !! Ne pas aimer les voitures italiennes.. ok. Mais le gars crache sur les italiens en général.

et le pire c est qu il cherche la petite bête.. car c est lui qui commence à venir pondre ces conneries sur les articles

bref..

La Clio chaque génération dépasse les 5 millions en 5 ans...les modèles 200 et 300 chez Peugeot.

Le gros gros Lol.

Ils vont être content chez Renault de savoir qu'ils produisaient la Clio à 1 million par an...

Ou pas.

Histoire de bien montrer le ri-di-cul-e personnage..

Clio 1: en 9 ans, 4 millions.

Clio 2: en 8 ans, 5.6 millions.

Clio 3: en 9 ans, 2.4 millions.

Clio 4: en 9 ans, 4 millions.

Clio 5: Pas de bol, année CoViD, en 4 ans 800 000 exemplaires.

Les Peugeot

205: en 16 ans, oui parce que elle a durée, 5.2 millions.

206: 12 millions de ventes mais....cela est du au fait qu'elle a été produit sous licence également (Iran Kodro par exemple) et pendant plus de 20 ans.

207: en 8 ans, 4.1 millions.

208 I: en 7 ans, 2.7 millions

208 II: en 4 ans, 1.1 million.

Bref, on ne va pas faire les citroën non plus hein...

Faudrait voir a ne pas achever un tel imbecile, il est drôle à sa façon...

Les italiens de 1ère génération n étaient pas la bienvenue ici en Suisse.

Maintenant il n y a plus aucun souci.

En Suisse romande ce sont les français qui ne sont pas acceptés. Surtout les frontaliers.. ils viennent bosser en s octroyant de jolis salaires pour les dépenser chez eux.

Perso ça me dérange pas.. ils sont un peu arrogants (ils veulent bosser 35h ici.. alors que nos contrats de travail proposent 42h au minimum). parfois ils nous donnent même des leçons sur notre tissu économique. C est rigolo.

par contre jamais entendu une animosité contre les luxembourgeois ou belges. Au contraire..

Les suisses allemand détestent les allemands.. les tessinois détestent les italiens..

une histoire de culture mais surtout économique..

"par contre jamais entendu une animosité contre les luxembourgeois ou belges. Au contraire.."

Ce que je voulais dire c'est que les luxembourgeois n'aiment pas les français ( pour des raisons économiques principalement).

Donc il y aurait des Francais qui sont râleurs, qui veulent pas bosser 42h, qui sont arrogant (mais je ne nie pas pas qu'il y en ait) et ces francais viendrait en Suisse prendre le boulot des Suisses qui eux ne rechignent à rien?

De force?

Les Francais ils mettent un flingue sur la tempe des employeurs Suisses pour les obliger à les embaucher?

Non parce que vu les horribles personnages que sont ces Francais, ils ne sont pas du genre a accepter un boulot pour des clopinettes en sus...

Alors comment se fait-il qu'ils soient embauchés ces satanés Francais...???

On se le demande!!!!

"Bref, on ne va pas faire les citroën non plus hein..."

Je l'ai fait avec la C3. Les chiffres sont encore plus bas.

Mais merci d'avoir complété mes propos et remis en place cet individu.

On pourrait aussi lui expliquer que 4millions d'exemplaires en cinq ans c'est pour les modèles à très grosse diffusion - Golf, Corolla,... - et pour cause, elles ont une diffusion mondiale et sont produites dans plusieurs usines.

"et le pire c est qu il cherche la petite bête.. car c est lui qui commence à venir pondre ces conneries sur les articles

bref.. "

En même temps, Caradisiac ne fait rien pour régler le problème. On a beau signaler son comportement, rien, nada. Et pourtant sur d'autres sites où il y a une modération, il ferme sa gueule u ses propos sont plus mesurés. Sinon, c'est bannissement.

Est ce que j ai parlé de force ????

Il fait savoir lire un article et cessez de l interpréter comme on le désire..

Bien sûr que la Suisse a besoin de frontaliers.. sinon nos hôpitaux universitaires de Genève et Lausanne ferment leur porte. et ce n est qu un petit exemple.

Moi même j ai dû engager un commercial d Annemasse pour Genève!!

bref

bref..

Juin 2023, plusieurs passage en concession pour acheter une Fiat 500 neuve à mon épouse qui se sont avérés décevant. Je passerai les détails…

D’abord, on nous bassine à vouloir nous vendre une Fiat 500e. J’habite en ville, pas de garage, ma maison donne sur la rue. Expliquez-moi comment je vais recharger cette bagnole ?

Bref, on fait le tour de ce que l’on peut avoir comme possibilité avec une 500 «hybride » : 4 pauvres coloris, plus de cuir… Pour 21 000 € environ. J’ai juste le droit d’avoir accès à une Ford T moderne. Sur sa première 500 achetée en 2005, ou 2006, il devait y avoir plus de 50 000 possibilité de configuration me semble-t-il !

En 2023, Il est inconcevable que nous mettions 21 000 €, pour une 500 de 70 chevaux qui ne plait pas à mon épouse !

La suivante, en 2011, était équipée avec le cuir, en version Lounge. Elle nous avait coûté un peu plus de 14 000€ chez un mandataire. La configurer était encore sympa avec pas mal de possibilité.

Donc, après échange avec mon épouse, qui était désabusée (bonjour l’expérience client à l’air du marketing !), et un petit tour sur Leboncoin, nous sommes allés voir une petite 595 Abarth, 145 chevaux 2018.

Elle se comporte comme une vraie voiture, tenue de route, direction, freinage, et moteur, transfigure la 500 ! Elle est super bien équipée, avec un intérieur cuir de sellier magnifique, toit ouvrant,… 30 000 km, comme neuve, et un peu plus 17 000 €, pneus neufs, révisée.

Mon épouse est enfin pour la première fois vraiment amoureuse de sa voiture !

Et là, nous sommes repartis pour 10 ans, voir plus pourquoi pas !

La politique de Fiat est incompréhensive, même si elle est grande partie dictée par une Europe complètement folle. Je suis un inconditionnel d’Alfa, donc quelques peu habitué à ce gâchis permanent !

La Golf c'est plus trop ça.

Mais c'était très fort

"En Suisse romande ce sont les français qui ne sont pas acceptés. Surtout les frontaliers.. ils viennent bosser en s octroyant de jolis salaires pour les dépenser chez eux.

Perso ça me dérange pas.. ils sont un peu arrogants (ils veulent bosser 35h ici.. alors que nos contrats de travail proposent 42h au minimum). parfois ils nous donnent même des leçons sur notre tissu économique. C est rigolo."

Ces propos...c'est de vous non?

Je vous demande si ces Français ont obligé les Suisses à les embaucher parce que manifestement des personnes aussi infectes, sauf à y être obligé, on ne les emplois pas.

Arrogant, ils s'octroient de jolis salaires, mais les dépenses chez eux, ils donnent des leçons....

Mais je vois que vous même êtes conscient que la Suise a besoins des ces arrogants Français comme les Arrogants Français apprécient de se faire un smic Suisse (toujours dans les 4200€?)

c'est du gagnant gagnant...

Encore une fois.. je parle pas que les français doivent forcer les employeurs suisses à les embaucher.

Les français ne sont pas tolérés par rapport à leur attitude ! oui.. ils sont critiqués continuellement. Il y a également une part de jalousie. Mais ce phénomène se retrouve dans tous les pays avec des frontaliers !

Et oui.. les français sont arrogants.. vous pouvez même chercher sur votre ami Google ce que pensent les pays qui entourent la France. Même les français eux mêmes se disent arrogants.

Après.. les connaissant.. ce n est pas une grosse tare.. les gens s amusent de ça..

Mais nous avons besoin d eux.. surtout dans le médical.. les soins.. l hôtellerie.. la gastronomie..

Oui.. salaire minimum sur Genève par exemple.. 4300 francs.

On verra bien le résultat des courses vers 2030-2032; il risque d'y avoir des surprises: le "bourrage de crâne" pour l'électrique, les prix, le marché total en diminution, la concurrence asiatique, l'absence d'infrastructures de recharge suffisantes dans toute l'Europe garantissant une continuité, … pourraient bien conduire à un rétropédalage, au moins partiel.