Commentaires - Prime à la conversion : le grand gaspillage

Le summum, c'est de lâcher sa voiture à 2 000 € en très bon état, alors qu'elle pourrait être revendue 4 000 € et se faire imposer d'acheter une auto plus chère, parce que plus récente ...

Et après il se plaint de son pouvoir d’achat ...

Monsieur Savary, on dirait que vous découvrez seulement ce phénomène pervers des "primes à l'achat par la reprise pour destruction", qui envoient régulièrement au pilon des voitures en parfait état de marche, et qui pourrait très bien faire le bonheur de beaucoup, sans parler des pièces détachées qui sont à jamais perdues.

Ces "primes à l'achat par la reprise pour destruction" sont un véritable scandale économique qui ne sert qu'à faire tourner la machine productiviste, en plus d'être une aberration écologique (aberration, le mot est faible).

La grande majorité des français n'a pas besoin d'une voiture neuve pour ses déplacements quotidiens !

Une voiture un minimum entretenue et conduite avec soins fait minimum 300 Mkm.

Envoyer au pilon des caisses qui en ont même pas la moitié devrait être interdit.

Les constructeurs ont triplé la durée de vie, moteur et carrosserie, des voitures depuis les années "soixante".

Tout cela pour quel résultat ?

Bravo, vous êtes parfait!

Je rajouterai même un point sur le maintien en état des voitures. Une bonne caisse (chassis-carosserie-trains roulants-intérieur) devrait pouvoir être remise au goût du jour avec un moteur (+dépollution) récent si le sien est cassé. Or à la fois l'électronique embarquée et la législation (passage aux mines) s'opposent à ça.

C'est dommage. D'autant plus qu'il y a là une économie locale à faire vivre, avec de la main d’œuvre qualifiée. On pourrait mettre un Tce dans une 306, un moteur électrique dans une audi A2 (vu en Allemagne)...

Le FAP-retrofit est aussi une spécialité germanique (à cause d'une taxe plus élevée si on n'a pas de FAP...) alors que le FAP-destroy est une spécificité française (pour ne pas avoir à se payer le décalminage/remplacement d'un FAP encrassé)...

Ironie du sort, le moteur de cette 206 a 120 000 km sera expédié en Afrique ou il finira sa vie comme tant d'autre ... donc impact CO2 sur le globe = Néant ....

C'est bien plus écologique de garder son "vieux" véhicule de 10 ans de 150-200 000 km que de le jeter pour un neuf électrique ou hybride. C'est la société de consommation qui veut cela mais c'est une hérésie.

Il ne faut surtout pas écouter les technocrates de merde vendus au monde de la finance. Arrêtez d'être mouton, leur croissance a deux balles on s'en fout.

c sur que laisser une vieille caisse des années 90 qui rejette 10x plus d'émission et de particules nocives que les véhicules récents et par l'occasion tue des milliers de personne rien qu'en France est totalement idiot.

Il n'y a pas que le moteur dans une voiture... La 206 part bel et bien à la casse! Et je ne connais pas le marché du 2l hdi en Afrique. Tous les moteurs ne sont pas systématiquement exportés là-bas...

Bravo, continuez à ne raisonner qu'en vous limitant à l'echappement de ma voiture, sans considérer son cycle complet fabrication/utilisation/recyclage.

On n'est pas sorti de l'auberge ...

Oui, mais une fois à la casse elle ne finit pas dans une broyeuse. Les fluide sont retiré, la batterie les pneu partent vers des filiaire specifique, et la voiture est dessossée, ce qui est bon repart pour un tour et le reste à la ferraille... les casse ne travaillent pas pour les beaux yeux de l'ecologie. 90 % de la voiture doit etre recyclée

C'est justement ce dont il n'est pas question dans l'article. A 10000km/an en moyenne, beaucoup de voitures de 2002-2012 sont concernés dès aujourd'hui par la casse alors que pour beaucoup d'entre elles, elles sont moins polluantes que la génération Dieselgate Euro5 pas encore éligibles à la prime.

Par ailleurs, la barrière "anti poubelle polluante" est sensée être le nouveau contrôle technique. Mais mettre des générations entières de voitures à la casse car certaines d'entre elles (mauvais modèles ou mauvais entretien) polluent n'est pas sensé.

Encore un lobotomisé.

"Il ne se passe pas une semaine sans que je reprenne une voiture de 100 000 ou 150 000 kilomètres destinée à la casse. Des voitures qui pourraient encore en faire largement le double."

L'automobile est devenu un produit "jetable" comme la machine à laver, le réfrigérateur, l'ordinateur, le téléphone portable les basketts et tout le reste.....

Je n'en suis pas à repriser mes chaussettes et faire réoarer mes chaussures chez le cordonnier mais bon, faire des "marches ou sitting" pour la planète "parceque c'est déjà presque trop tard" et vivre dans une société de gaspillage....

L’article a complètement perdu de vue l’utilité de la mesure, qui est de retirer de la circulation les vieux diesels polluants. Ce n’est pas parce qu’un vieux diesel crasseux peut encore rouler 150.000 km qu’on doit lui laisser faire son œuvre nocive d’encrassage de nos poumons. Alors direction la casse et destruction au plus vite svp.

Sur la photo il y que des golf et Fiat a la casse

Le but de l'état et de relancer la croissance l'écologie ou le gaspillage en vérité ils en ont rien foutre

Excellent article !

Et le FAP retrofit (faisable à bas coup, jamais mis en place en France)? Et les véhicules qui même s'ils sont anciens respectent des normes antipollution plus récentes (nombreux essence atmo, nombreux hybrides)? Jeter le bébé avec l'eau du bain n'est pas la bonne solution.

Pour vérifier la conformité antipollution, il devrait/devait avoir (j'aimerais pouvoir dire "il y a", tout simplement) le contrôle technique. Une voiture vieille de 3 ans mal entretenue ne fera pas mieux qu'une "poubelle" bichonnée en termes de pollution.

Moi j'y vois une 106, une Xsara, une Alfa... Mais bon on n'a pas les mêmes lunettes...

Bas coût, pas Bakou, et encore moins coup bas, dsl..

S'il n'y avait que cela !!!

C'est toute le blabla sur la transition écologique et son cortège de punitions écologiques qui sont 100% foutaise garanti.

C'est tout le système capitaliste qui fonctionne comme ça. Le but est de tout détruire pour ne rien laisser à nos enfants.

120 000 kilometres avec un 2.0 CDI sur 206? Elle ont déjà tous passé les 300 000km

Tout dépend du kilométrage réalisé par le dit véhicule. Pourquoi l'interdire de rouler s'il fait moins de 2 000 kms par an ? Je pense notamment aux retraités ou aux gens sans emplois, ou qui travaillent à leur domicile.

Evidemment, ces filières de recyclage créées du travail et font fonctionner l'industrie. Mais pas certain que cela soit bien écologique. Des mesures indulgentes pourraient être prises pour les véhicules qui roulent (très) peu. Comme cela existe déjà, pour les véhicules de collection...

Non, le but est simplement de profiter un maximum du système pour devenir plus riche que le voisin. Les anglais appellent ça "Keep up with the Jones". Si ton voisin achète un SUV, achètes le même avec le moteur un cran au-dessus. C'est un mélange de consumérisme et de reflexe de clan animal (= devenir chef de meute).

Mais la conséquence à terme est rigoureusement celle que tu dis. Comme un essaim de criquets s'abattant sur une région. Leur but n'est pas de détruire, mais de s'alimenter et de proliférer.

Les voitures des années 60 avaient l'avantage de commencer à se biodégrader avant dix ans d'âge. Cà c’était de l'écologie avant l'heure ...

Quelle merde ces traitements "antirouille" qui prolonge la vie des autos ...

Oui, je comprends. Sauf que l'homme, est censé être intelligent. En fait, non. Son égoïsme le rend totalement stupide.

Donc au final, je le but recherché est de nuire à son prochain. Sauf que ce n'est pas de sa faute, amis de celle de l'autre ;)

Excellent article de Jean Savary (ex auteur des éditos du mensuel Auto Moto).

On y reconnaît son humour et son bon sens, et la critique de nos comportements.

Je viens de "sauver" une 306 essence de 1993, catalysée, légère, et consommant peu, qui vient de dépasser les 300 000 km. Elle possede un confort de suspension qu'on ne connaît plus aujourd'hui, certes au détriment du roulis.

Voilà une très bonne nouvelle pour cette 306.

Oui, le coup de plume de ce rédacteur est agréable à lire. En plus, il n'y a pas da fautes, ça ferait presque drôle !!

Ce que dit l'article n'est pas anodin. Cette prime ne va pas aider les plus nécessiteux, qui ne pourront pas avancer l'argent. A moins de faire un emprunt, si celui-ci veut bien être accordé. Et à quel prix... Et toute la collectivité va payer cette mesure idiote. Dans la lignée du durcissement du contrôle technique. Des véhicules qui auraient pu être revendu d'occasion. Par exemple, aux jeunes conducteurs ou aux plus nécessiteux.

C'est d'un triste, l'économie, vu par un banquier...

C'est un vrai scandale écologique, mais aussi politique !! Et pendant ce temps-là, aucune mesure, ni aide concernant le rétrofit électrique ou encore le fapage de véhicules anciens. Non, ça ferait travailler les méchantes PME qui paient leurs charges plein pot et qui embauchent localement, plutôt que les gentilles multinationales qui licencient ici pour délocaliser ailleurs pour payer impôts et main d'œuvre au moindre coût possible. Et quand on sait que la France représente moins de 1% de la pollution mondiale…

Bientôt une cour martiale pour juger les corrompus ??

En meme temps les pièces recuperables remettrons en etat plusieur autres voitures,donc pas sur qu on est moins de co2...

Il n y a que la caisse qui doit etre broye les reste est revendu.

Apres,il faut savoir qu on veut que vous jetiez des voitures increvable,entre 90 et 2000 on faisait les voitures les plus fiable,sans électronique trop complique,sans downsizing,sans fap.

On veut vois faire passer a des voitures plus cher a reparer ou irreparable,ou peu fiable.

J ai la "chance" d avoir une bmw de 96 essence ,qui est eligible a la prime, pourrtant identique a un modele 97 non eligible,et bien effectivement je pense la mettre a la benne malgré son controle quasi vierge de moins de 2 mois,et j ai droit a la "superprime".

En meme temps elle en valait 1200€ max...

Je vais acheter un veau eligible,que je ne garderai que le temps d avoir ma prime...je me prendrai un youngtimer avec!

Voila ou cela mène ce genre de connerie.

L etat te devalue ta voiture,puis te paye pour te dédommager.

Quel absurdité !

Salut Jean !! Bienvenu dans le monde réel de la mondialisation, l'ultra-capitalisme, actionnariat et surtout, SURTOUT!!! Dans un monde à l'influence de la science en baisse, tellement de niveau en dessous des notions de rentabilité.

Ca fait juste 20 ans que ça dure et je me doute que tu a feint la naïveté pour écrire ton article.

Que dis-tu de commencer par faire le ménage dans les sponsors de ta maison d'édition, poussé à vanter les gros culs sur patte, les marques allemandes abonnées à l'obésité, ayant même forcé les maisons françaises à s'y conformer alors qu'on était plutôt pas si mal à l'époque des Ax/Xantia, Clio/Safranes etc...

Ah oui, quelques milliers de morts sur les routes (Darwin, toussa) et combien de millions de morts à une échelle plus respectable? Et pourtant à géométrie/évolution variable...

Tu nous fais quand un édito sur les possibilités auto futures, en fonction du contexte bien sûr... Ou pas justement, vers un juste idéal?

(Aucune méchanceté dans ce que je dis, un peu de sarcasme habituel, une volonté de construction et, Mr le Rédac'Chef, tu sais ce que tes lecteurs attendent des journalistes qu'ils suivent, fussent-ils mal éduqués, ces lecteurs...)

Merci en tout cas de continuer à mettre régulièrement les pieds dans le plat ;)

et daisolaÿ pour les phautes qui me frappe à ma première relecture, mais bon, on a le lectorat qu'on mérite, hmm, messieurs les collègues? (désolé pour l'esscuze de merde, mais spafo pourtant :( )

les très pauvres n'ont pas les moyen d'y mettre de l'essence !

300 Mkms... Et bien, vous roulez en Mercedes les mecs... Mes 2 Renaults dci et mes 3 Renaults essence n'ont jamais dépassés les 200 Mkms... Même en changeant les moteurs... (Entretien concessionnaire)...

Il est clair que parler d’écologie est une absurdité, c'est une prime "économique", qui sert à faire tourner les constructeurs, point barre, on a pas de preuves que les véhicules sont moins polluants (pour les thermiques) Les tests indépendants, réalisés en conditions rééls ont des résultats tellement cata pour les voitures récentes qu'ont les caches et on en parle pas

Cette prime est une abération écologique mais pas économique quoi

Depuis quand l'utra-capitalisme peut être marié à l’écologie, ce n'est pas possible ! question de bon sens

L'article n'est peut être pas parfait, mais amène une base de réflexion.

On compare actuellement les émissions polluantes des VE/ thermiques, mais on oublie de faire un bilan sur le faire durer. Ce que vous défendez, c'est moins tousser dans les villes avec des VE, mais c'est une pollution délocalisée, car plus de 40 % de l'électricité mondiale est au charbon. Cela n'est qu'une revendication égoiste cachée dans des motifs écolos. De plus ces anciens véhicules appartiennent à l'immense majorité à des particuliers, qui roulent pour beaucoup bien moins que des véhicules sociétés. La gabegie ne s'arrète pas là, car très peu de pièces de ces véhicules sont valorisées pour différentes raisons : afflux massif brutal, véhicule en voie de disparition donc peu de demande, coût du recyclage lié aux normes, donc un bilan global pour la planète loin d'être intelligent, mais vous tousserez moins dans votre centre ville.

Explique nous cela en détail, être trompé une fois OK, deux fois éventuellement 5 fois cela devient de la stupidité. Mais peut être que tu ne dépassais pas 100 000 avec les autres marques.

Pour la part je connais plein de Renault au dessus des 200 000 sans changement d'organes principaux avec un entretien courant.

Mauvaise voitures, mauvais conducteur!

Les lobbyistes ont fait leur boulot

Comme ils ne peuvent fabriquer des voitures qui s'usent trop vite, nos constructeurs et les autres ont réussi à vendre au gouvernement ces mesures pour continuer à faire des profits

J'ai bien mis la Xsara hdi avec ses 245 000km à la casse pour récupérer 2000€ Elle cotait grand maximum 1700€ en bon état et j'avais au moins 500€ de trucs à faire dessus pour la revendre. Donc je me serai fait 1200 € maximum. Tant pis. Par contre, je trouve dégueulasse que toutes ces voitures soient broyées. Certaines qui valent le coup et qui sont pas trop polluantes devraient être remisent en état pour aider les plus pauvres. La Xsara a été échangé contre une Auris HSD. Le concessionnaire Toyota m'a dit que ça lui arrivait de voir des voitures en super bon état. Parfois avec des valeurs supérieurs à 4000€ voir plus. Les gens ne veulent plus s'embêter à les revendres. Son triste record: une Verso S de 2006 avec le 2.0 D avec 120 000 km État neuf et prix estimé à 4500€.

S'il vous plaît parler de ce que vous connaissez La pollution de nos autos n est pas celle que l on. Veut nous faire croire Dans le bilan carbone d une auto ,il faut aussi tenir compte de sa fabrication et de son recyclage je me souviens quand est sortie la Prius hybride son bilan carbone a été comparé à celui de la voiture bannie par les écolos,la Jeep Wrangler 4L essence consommant peu ou. Prou ses 15 à 20 l de SP au 100 et bien l impact carbone sur 10 ans est plus faible pour la polluante Jeep.Et comment expliquez vous que en 1970 nous respirons bien à Paris et que près de 50 ans plus tard Paris soit irrespirable alors qu il a 3 fois plus de véhicules polluants 2000 fois MOINS !!!...et l'impact sur le climat des GES produit par nos autos ne change rien au réchauffement climatique,qui est bien réel,mais pour lequel ,il faut que l'homme soit très vaniteux pour penser qu il en est la seule cause et que par son action,l homme va pouvoir contrer la force de la Nature. Faisons preuve d'humilité....il y a eu dans les siècles passés des réchauffement de et des refroidissements climatiques et il ne 'y avait pas de pétrole,pas d industries etc...alors faites travailler vos neurones et vous concluerez très vite que tout celà n est que de l'enfumage destiné à nous culpabiliser pour mieux nous taxer

Tresmauvais Renault 25 GTX essence, 300 000 Kmmoteur pas mort mais accident Renault 11 auto 250 000Km806 HDI 450M Km,307SW 2L HDI toujours en fonction à 295340 Km apprenez à conduire

hein? Kékidi?

Non, perso j'ai une 2.0l HDi 90 pour aller au travail, 180.000 bornes pour une voiture de 2001, bien entretenue et qui ne consomme rien. j'irai franchement pas la changer alors que je peux faire encore 100.000 tranquillement

c'est beau de decouvrir l'eau chaude ! je suis tout emu par mr Savary et ses decouvertes ! j'en chiale presque . ahahahahaha

surtout du E85 a 0,7€/l... mais ouiii c'est ca.

on est pas egoiste.. nous sommes dénués d'empathie contrairement aux animaux... donc le prochain on s'en fout.

Dans beaucoup de pays Africains, Sud Américains, Egypte, nos voitures des années 50/60/70 roulent encore très bien, nous on parle de changer des voitures des année 2000/2010 ????

Excellent article.

Je vais de suite le re-twitter sur mon nouveau smartphone Iph/ung plus mieux que l'ancien (qui marchait encore très bien) mais au final pas si tant bien car il était moins nouveau.

Et à l'avenir je zapperai par conviction écologiste les pubs auto faisant miroiter la prime à la casse sur ma toute nouvelle TV 4k que j'ai acheté pour la coupe du monde de foot (même si je n'ai aucune utilité du 4k car je ne lit que les divx pourris et la TNT). Mais les copains pendant les matchs de foot entourés de quelques (bières) blondes ou rousses étaient 'verts' de jalousie, et ça c'est quelque part être aussi écolo...

La base de l'écologie c'est de luter contre le gaspi donc détruire une produit (quel qu'il soit) qui est encore en état de fonctionner est une aberration.

Le bilan Carbonne entre a opposer entre

1° continuer a utiliser et entretenir un produit et

2° le jeter et en acheter un neuf ne sera JAMAIS au bénéfice de la seconde solution

Apprenez à lire!

Sympa la discussion avec votre copain imaginaire.

Tient pas debout ton histoire.

Encore un récit fantasque...

Le gars qui fait une reprise concessionnaire, il ne s’embête déjà pas à revendre sa voiture !!

Alors qu’est-ce que ça va lui changer ?

Donc quel intérêt il aurait à la mettre à la casse et avoir moins, aucun sens.

Le concessionnaire préféra aussi rentrer sur son parc cette occasion prétendument neuve (on y croit !) et refaire une marge dessus.

Il vendra aussi plus facilement une voiture neuve après une reprise de 4500€ qu’une aide de 2000€.

Bref arrête d’inventer des bobards. Oui il y en a qui mettent des voitures encore roulantes à la casse (c’est pas nouveau), mais elles valent rarement 2000€...

Avec une reprise, il avait le droit à 1800€ de la part de Toyota. Monospace + diesel + plus de 10 ans = toute petite reprise. Les 4000€ c'est la valeur du véhicule en vente à la concession. Toyota fait sa marge dessus C'est un vendeur Toyota qui m'a raconté ça. Je pense qu'il avait aucune raison de me mentir. J'ai eu 2000€ de prime à la casse, mais sur u'e voiture qui valait pas plus de 1700€ avec 500€ de réparations à faire. J'avais aucun intérêt à essayer de la vendre par moi même. Pour tout dire. Citroën la reprenait 500€ pour l'achat d'une C4 millénium 1.2 puretech 130.

Et oui. En mettant sa Verso S à la casse. La personne a touché 2000€. Si il avait fait une reprise, il aurait eu droit à 1800€. La personne ne voulait pas s'embêter à vendre sa voiture par elle-même. J'aurais jamais fait ça. Une annonce sur un certain site d'annonces entres particuliers. Au pire on brade à 3000€

Un point que je ne pige pas avec l'histoire du pseudo vendeur peugeot. Quelqu'un lui a mis un pistolet sur la tempe au moment de cocher la case "repris pour destruction" ou "reprise simple" ? Il ne pouvait pas proposer une valeur de reprise de 2000€ au lieu de l'envoyer a la casse ?

Encore eu-t-il fallu que ça lui fasse réellement mal au coeur. Est-ce qu'il a envie de stocker sur son parc une merguez qui a bientot 20 ans avec tous les ennuis potentiels que ça représente ? Généralement il refourgue en lot les merguez reprises à un grossiste... alors qu'on arrête de nous bassiner avec ces jauneries qui ne servent qu'à provoquer les gens qui savent encore lire.

Étrange de ne pas dépasser les 200 000km avec 3 voitures essence...

Peu importe la marque.

Je me pose de suite des questions sur ta conduite et l'entretien de tes autos.

Respectes tu systématiquement la montée en temperature du moteur ? (La base...)

-Les intervalles de révision sont elles respectées ?

Pour ma part, c'est tous les 15 000km et mieux vaut ne pas depasser les 20 000km ou 1an. (L'autre bonne base...)

Je me tords toujours de rire lorsque je vois des révisions porter à 30 000km ou 2ans...

Pourtant je n'ai jamais etait un tendre avec la mécanique...

Cependant en respectant les deux principes fondamentaux cités ci dessus, je n'ai jamais eu de problème sur mes moteurs.

mécano écolo dans l'âme et à l’affût des vielles recettes de nos aînés, je possèdes trois véhicules qui à la base polluent. un Chérokee XJ essence 2,5 l de 1994 .

à 170 000 km j'étais à ; CO ralenti accéléré 0.14 % Lambda 1.034

20 000 km de plus et je suis aujourd'hui à ; CO ralenti accéléré 0.03 % Lambda : 1.010,

Cherchez l'erreur, ben non il n'y en a pas, j'ai juste mis en application un principe découvert par Pierre Clerget en 1900 " le dopage à l'eau ".

je met au défit quiconque de trouver meilleur résultat.

une Yam Dragstar 1100 cc de 2003, même principe, vous pouvez passer le doigt dans les sorties d’échappements, il est comme neuf malgré ces 54 000 km.

mon camping car de 1985, 3 L Merco il y a deux ans avec les anciennes normes, l'opacité était au plancher, l'appareil ne pouvant descendre plus bas, je le repasse la semaine prochaine, j'ai hâte de voir le résultat. de plus 17 % d'économie de carburant sur le cc et le 4x4, la moto, j'ai gagné 1 litre/100.

chaque appareil me revient à moins de 100 € à fabriquer.

quand je vois tous ces véhicules partir à la casse et ce gouvernement détruire notre pays, ça me rend malade .

cadeau, mon blog ; http://leblogdedany8.over-blog.net/2017/09/kit-dopage-eau.html

Mécano écolo dans l'âme et à l’affût des vielles recettes de nos aînés, je possèdes trois véhicules qui à la base polluent. un Chérokee XJ essence 2,5 l de 1994 .

à 170 000 km j'étais à ; CO ralenti accéléré 0.14 % Lambda 1.034

20 000 km de plus et je suis aujourd'hui à ; CO ralenti accéléré 0.03 % Lambda : 1.010,

Cherchez l'erreur, ben non il n'y en a pas, j'ai juste mis en application un principe découvert par Pierre Clerget en 1900 " le dopage à l'eau ".

je met au défit quiconque de trouver meilleur résultat.

une Yam Dragstar 1100 cc de 2003, même principe, vous pouvez passer le doigt dans les sorties d’échappements, il est comme neuf malgré ces 54 000 km.

mon camping car de 1985, 3 L Merco il y a deux ans avec les anciennes normes, l'opacité était au plancher, l'appareil ne pouvant descendre plus bas, je le repasse la semaine prochaine, j'ai hâte de voir le résultat. de plus 17 % d'économie de carburant sur le cc et le 4x4, la moto, j'ai gagné 1 litre/100.

chaque appareil me revient à moins de 100 € à fabriquer.

quand je vois tous ces véhicules partir à la casse et ce gouvernement détruire notre pays, ça me rend malade .

cadeau, mon blog ; http://leblogdedany8.over-blog.net/2017/09/kit-dopage-eau.html

Je trouve que vous y allez fort sur les trottinettes électriques, vous oubliez de préciser que depuis qu'elles sont à Paris, je gagne 15mn tous les matins pour revenir de la crèche de mon fils, aucune autre solutions n'est aussi flexible et efficace (le velib me fait gagner que 5mn)

bien sûr Il y a les mauvais côtés, mais je suis autant agacé par ceux qui ne respectent pas l'interdiction de stationner devant mon porche que par les trottinettes en plein milieu du trottoir. le problème n'est pas les trottinettes mais le manque de civisme des parisiens et des français en général.