Commentaires - Prix des carburants : ça baisse et ça va continuer de baisser

Merde les pays de lopep ont peur du 17 novembre

Comme par hasard pour calmer les tensions du 17 une fois cette date passée il remontera si rien ne se passe.

Sic "malheureusement, le gouvernement ne reviendra pas sur la hausse des taxes décidées pour le 1er janvier"

Ben alors réjouissez vous car le gazole va augmenter de 7cts au 1° Janvier 2019, puis de 8cts au 1° Janvier 2020, puis de 6 cts au 1° Janvier 2021 puis de 4cts au 1° Janvier 2022 car tout cela a été décidé par l'Assemblée Nationale de Godillots il y a déjà un an.

Donc dans la rue le 17 Nov pour enrayer cette machine infernale

Virement la hausse de janvier 2019, histoire de ruiner les ruraux comme ça ils ne revoteront pas pour Macron. J'espère qu'ils auront assez d'essence pour aller voter tout de même.

Manipulations aller les gilets Jaunres rester chez vous....il vous ballades le Jupiter ..!

Le système politique mafieux se met en route pour enrayer la grogne, une petite baisse pour stopper la polémique, c'est plutôt bien joué.

Mais Evidemment c'est de la poudre aux yeux

En janvier 2019 le premier plein va faire très mal et pire en 2020, 2021 et 2022.

Et qui sait en 2022 on aura peu être un partis moins escroc au pouvoir, ça peut pas être pire que celui là, on a jamais vu ça en France un tel foutage de gueule

allez hop quelques théories du complot qui permettent de ne pas chercher à se sortir les doigts du c**. C'est plus facile...

Vous devez faire partie de cette bande d'ânes bâtés dénommés "bonnets rouges" si fiers de leurs victoires qu'il la paye encore aujourd'hui...

Il y a à peine un mois j'étais en train de casser la croute à un carrefour, 13h15, sortie d'usine, une bonne quarantaine de voitures, et 43/45 passagers au total....

l'essence ne doit pas être assez chère, j'oubliais, la ligne de bus passait à côté, avec des bus vides..

+1 - Il me semble aussi que Macron ait negocié avec les sheiks pour baisser le prix du baril. Seulement pour la semaine prochaine, évidemment.

La condition compensatoire: une hausse permanente du prix, continuant jusqu'en 2050.

Quand même... On taxe à mort pour la baisse de la conso et l'écologie et d'un autre côté on demande au distributeurs de faire un geste ?? Il n'y a la aucune logique. Comment on peut se faire avoir par de telles manœuvres et manigances ? Il faut être lobotomisé par hanouna et autre télé-réalité et être totalement déconnecté de la réalité !!! J'ai encore un petit espoir pour le peuple français tout de même, même si quand je vois les coms sur ce site ça fait peur mais heureusement ça ne représente pas tous les français...

ce qui est quand même aberrant sur l'augmentation des taxes en janvier, c'est que le diesel est déjà plus cher que l'essence SP 95 aujourd'hui. donc au finale dans la logique d'alignement des prix, plus besoin de surtaxer !*

mais nous somme les vaches à lait du GVT.

Tatata, pas du tout ! C'est un complot à Jupiter Macron machin avec les carburentiers pour nous manipuler avec la complicité des merdias et des journalopes

Et pis c'est tout. Mais le 17, on ira manifester pour défendre notre droit à aller à la boulangerie en voiture chercher notre baguette. Même si elle est au bout de la rue.

C'est nos acquis sociaux et pis c'est tout.

Quoi de neuf les mazouteux ? Un peu de mal à digérer les nanoparticules ?

Quel que soit le futur Président, il ne baissera pas les taxes sur le carburant, ne rêvez pas.

Ça baisse avant de remonté.... Et encore si ils ne rajoutent pas encore de taxes !....

100% d'accord,on se rencontre que le gasoil n'est pas assez cher,je vois régulièrement des sans scrupules qui laissent tourner leur diesel je dis bien diesel (on peut pas le faire avec une hybride), pendant qu'ils ingurgitent leur Mac Do ou autre cochonnerie (le comble de sont les drives enfumés par les caisses mazoutés)

Y'en à MARRE de cette MERDE DÉTAXÉE depuis des décennies on en CRÈVE.

C'est certain qu'avec un taux de chômage oscillant entre 15 et 16% en fonction de la fréquentation touristique, des contrats saisonniers, et des revenus ras les pâquerettes, il faudrait pas en plus que le coût de la vie soit identique. Cherchez-y un boulot, c'est un bénéfice d'être citoyen de l'Union...

Si ça peut vous pousser a laisser votre diesel au garage c'est bon pour tout le monde

Et avec son SUV chéri, tu l'avais oublié ?

40 voitures pour 40 à 45 passagers, ça te parle ?

Explication :le diesel est plus cher à la fabrication et de plus rejète environ 20% de CO2 supplémentaire par rapport à l'essence.... c'est un scandale sanitaire que ce carburant mortifère soit moins cher à la pompe ,il tué 10 fois plus que les accidents de la route en France sans parler des coûts induits pour la sécurité sociale.... CQFD

et le covoiturage, tu y as pensé ?

vu ton niveau de réflexion ton employeur doit être paul lemploi...

ma pov dame tous ces immigrés qui pique mon boulot....

les gens qui croient que le prix du barils de pétrole a baisser cause d'une petite manif de 500 personnes en france ..

Sa va augmenter pour Noël

Il y a une période pas si lointaine, le baril à 30 dinar et un prix à la pompe qui n'est jamais descendu sous l'euro

N'y a t'il pas une couille dans le gigot

dans la rue oui...mais pas sur les routes pour s'auto embeter...c'est juste ridicule...

diesel ou essence c'est exactement la meme chose...

Comment vous faisiez avant 2000 ?

Avant de rouler en diesel ? vous ne pouviez pas vous déplacer ? vous étiez plus malheureux qu'aujourd'hui ?

Non ?

Alors pourquoi vous ne changeriez pas de carburant ?

Pourquoi vous refusez d'évoluer ?

c'est une plaisanterie je suppose...

la vérité est que le prix du carburant est le même pour tout le monde, qu'on soit pauvre, riche ou entre 2.

donc, oui, perso, à 1.5 € le litre de 95-e10, ce n'est pas ça qui va m'inciter à prendre les transports en commun.

et jusqu'à 3 €, ça ne perturbera pas beaucoup ma vie.

après, pour celui qui touche le SMIC, qui fait 100 bornes par jour en voitures sans alternative possible et qui a un crédit immobilier sur le dos, je comprends parfaitement que 5 centimes en plus sur un litre, c'est conséquent pour lui.

il baisse car les émirats arabes unis et l'arabie saoudite ont annoncé une augmentation de leur production.

mais ça peut augmenter soudainement et fortement: suffit par exemple d'une nouvelle guerre au proche-orient, voire un blocage du golf persique. bref, il en faut peu pour changer dans un sens ou l'autre le prix du carburant, sachant que les taxes amplifient de beaucoup le phénomène.

Et au Luxembourg c'est la meme chose avec des salaires bien plus elevés qu'en France ...seule différence quand on ne plait plus à son employeur on est viré du jour au lendemain ce que les Français qui veulent travailler et bien gagner acceptent sans aucun probleme...ceux la ne seront pas dans la rue samedi...leur gasoil ils le payent a peine plus de 1 euro

Celui qui n'y comprend rien c'est surement plus celui qui pense naïvement qu'il n'y a que les particules qui polluent

Celui qui touche le smic ne fait pas ou tres rarement 100 km...au dela de 10 km c'est deja trop et en plus il faut des horaires de travail de bureau sinon on perefere rester chômeur en France...pour rechercher et ne pas trouver facilement de personnel sérieux pour travailler en grande distribution, je sais de quoi je parle...

Les gaz d'echappement d'un vehicule essence sont juste mortels....mais pas polluants....

L'autre con va dire que c'est grâce à son gouvernement, et les veaux vont le croire....

Au lieu de nous gonfler avec ton complot bobo-macrono-maçonnique, arrête donc de cloper....

ça plombe certainement plus tes finances que l'augmentation du carburant.

De plus, ça évitera peut-être à la collectivité d'avoir à financer ta chimio.

Hydrocarbures imbrulées?

Oxydes d'azote?

Monoxyde de carbone?

Bref tout ce pour quoi on est passé de Euro 1 à Euro 6?

j'ai dit 100 km comme j'aurais pu dire moins.

c'est à la campagne que le problème existe. car à moins d'avoir la chance de vivre dans un village avec tous les commerces et organismes à côté, t'es obligé de prendre ta voiture pour un rien. donc, le kilométrage annuel devient vite conséquent, et ta vieille caisse que tu n'arrives plus à remplacer commence vite à te coûter cher en entretien.

mais sinon, oui, à un moment donné, mieux vaut accepter le chômage puis le RSA (avec des aides associées): ça te permet de gagner autant d'argent que si tu touches le SMIC dès lors que tu supprimes toutes les dépenses induites par le travail (déplacement, cantine, crêche...). et ça, notre gouvernement peine à le comprendre.

13h55

Pétrole Brent

BRN - MP0000000BRN

70.65 -1.97 %

On peut désormais parler de "bear market" sur le marché de l'or noir, la chute du baril de WTI ayant perdu plus de 20% depuis son dernier plus haut début octobre. Du côté du Brent, la chute atteint plus de 19% sur la même période.

Alors que certains analystes estiment que le baril peut encore repasser au-dessus des 100 dollars d'ici la fin de l'année, les deux principaux indices ont perdu 20% depuis leur dernier pic fin octobre, seuil au-delà duquel les opérateurs parlent de "marché baissier" (ou "bear market").

Pourquoi les normes les indiquent-elles ?

Si le moteur est propre, pourquoi s'interresse-t-on à autre chose?

https://www.guillaumedarding.fr/images/Standard_Euro_6.jpg

Enfin tu devrais bien savoir, puisque tu sais tout, qu'une combustion complète dans un moteur est impossible car la chaleur dans la chambre de combustion n'est pas homogène. A partir de là il reste des hydrocarbures non brulés, même en mélange pauvre...

A mon avis t'as trop bu d'essence, tes neurones ne se connectent plus correctement.

Ces commentaires... bien entendu la France est tellement le nombril du monde que le prix du baril baisse de peur de quelques gus français qui vont aller protester contre les taxes sur le gazole et l'essence... On aura tout lu...

Encore un qui croit savoir, mais en fait qui ne sait rien..

la petite démonstration chimique est bien belle, elle ne néglige que de menus détails :

c'est une théorie chimique, en proportion stœchiométrique, elle est donc explosive sous conditions de pressions et températures idéales (pour elle - pas pour le moulin),

un moteur refoule également les vapeurs d'huiles, d'une façon ou d'une autre, qui n'est pas un hydrocarbure parfait, ensuite et surtout, du fait des conditions atmosphériques, de pression, de températures et d'hygrométrie, les moteurs sont soient enrichis, soient appauvris en continu par les sondes. Donc les imbrulés existent, et le catalyseur en détruit une partie majeure, bien plus que sans, certes mais jamais tous tout le temps (à froid, à chaud...) et selon son "usure", il s'agit d'une réaction chimique entre un "catalyseur" et les résidus d'hydrocarbure (aromatique) et non aromatique qui n'est pas parfaite...

Donc dire que depuis Euro1 les moteurs sont propres est un mensonge aussi grossier que la formule chimique de la combustion est parfaite.

et je ne parle pas des traces de soufre et de métaux lourds en résiduels qui s'y promènent...

T'as apparemment du mal à comprendre, l'essence augmente aussi, je roule au SP95 et je me frappe aussi une hausse, il n'est pas question de hausse du diesel, mais de hausse de TOUS LES CARBURANTS (et en 2022 les taxes sur le diesel ne seront pas plus élevées que sur le SP, et le SP98 sera toujours plus cher que le diesel...)

Z'êtes landais Florent ??

Cela va changer au 1er janvier ??? la bonne blague, le SP sera toujours plus cher que le diesel au 1er janvier, et en 2022 le litre de diesel aura à peine qq cents de plus que le SP95.

https://www.capital.fr/votre-argent/carburants-le-calendrier-des-hausses-de-taxes-et-leur-impact-sur-les-prix-a-la-pompe-1303849

Le but n'est pas d'éradiquer le diesel mais juste de faire rentrer plus de sous dans les caisses, et ceux qui roulent au SP vont aussi raquer.

Non, le but c'est de mettre fin à une différence injustifiée, ce qui était d'autant plus incompréhensible que le gazole pollue plus alors qu'il était moins taxé.

Là c'est juste une mise à niveau qui aurait dû être faite il y a déjà plus de 10 ans dès qu'on a su que les cochonneries émises par le diesel en conditions réelles étaient largement nocives pour l'humain.

explique donc la présence des particules sur un moteur essence injection directe catalysé, qui depuis la norme euro6temp doit être également filtré par un FAP si ce n'est qu'il rejette du nocif, parfois plus qu'un diésel qui émet certes des Nox mais moins au final de particules ... (qui sont pour mém des HC imbrulés, des résidus solides des carburants et quelques complexes métalliques liés aux processus de combustion).

https://mag.aramisauto.com/les-actualites/les-nouveaux-moteurs-diesel-sont-propres/

Pire que ça ,le diesel à toujours été favorisé comme le kérosène et le fuel des bateaux de pêche et tracteur d'ailleurs....un comble, détaxer les carburants les plus toxiques comme quoi le lobby des pourris marche bien... dommage que faute d'éducation certains achètent n'importe quoi du moment qu'il croient que c'est soit disant mieux pour leur portefeuille...

Ce n’est pas parce qu’il y a un catalyseur d’oxydation qu’il y a « zéro » polluant sur un moteur essence, il faut arrêter de délirer...

Si les émissions de CO et HC des moteurs essence peuvent être considérés comme réglées depuis un certain temps, ce n’était pas le cas des particules fines ou des COV (non normés) entre autre.

Un peu de lecture :

https://www.nature.com/articles/s41598-017-03714-9

Essence, diesel, GPL, gaz naturel, même combat. Ce sont des hydrocarbures fossiles qu'on envoie dans l'atmosphère.

Actuellement dans beaucoup de cas, on brûle 10 à 20 % des hydrocarbures pour les extraire.

Puis pour les hydrocarbures liquides, on en brûle encore pour faire bouillir le reste, le raffinage, c'est une distillation. Qui émet un excédent de gaz, c'est ça le GPL, un sous-produit.

S'agissant des gaz, ils sont essentiellement composés de méthane. La moindre fuite de ce gaz est catastrophique, son effet de serre jusqu'à sa décomposition est 50 fois plus fort que celui du CO2.

Dans tous les cas, consommer de ces hydrocarbures c'est contribuer activement au réchauffement de l'atmosphère. Prendre l'avion c'est pire. Et acheter des marchandises venues de loin, c'est mauvais aussi.

Depuis 1985, notre pouvoir d'achat en carburant à doublé.

Cette année là, un smic horaire permettait de se payer un peu plus de 3 litres de Super (le plus taxé). Actuellement une heure au smic permet de se payer 6 litres de carburant à 1,60 euros du litre.

En fait, les bas prix, relativement aux revenus, des carburants avant 2009 et entre 2013 et 2015 ont poussé les gens à croire rentable d'aller travailler loin en diesel.

C'est trompeur. Malgré tout, la première composante du coût d'usage de la bagnole, c'est sa perte de valeur, si elle est récente, et son coût d'entretien, si elle est kilométrée.

Mais personne ne manifestera contre le prix des voitures neuves, pourtant en croissance rapide, ni contre le prix des pièces détachées et de la main d'œuvre chez le garagiste.

Pourtant, ce sont bien ces deux postes qui ont massivement augmenté depuis 1985.

En grande partie parce que les voitures proposées sont bien plus luxueuses. Drame de la société de consommation.

Ce taliban antigasoil ... tu me vends du rêve

Et tu as tellement raison

Nan mais tu comprends pas on les a obligé© à rouler au fioul. La blague quoi

Je jubile, grâce à ces idiots je peux revendre ma caisse au même prix 1 ans après avec 20000km de plus

Magique

Faux moteur.

« Je serais complotiste », ah bon, parce que tu ne l’es pas ?

Tu m’as l’air d’être encore un sacré spécimen toi...

Tu peux nous expliquer d’où viennent les sources de ce que tu avances ? Puisque tout est bidon et contrefait, même un article publié dans Nature, toi seul détiens la vérité sûrement.

Lecture intéressante, mais dont les tests labo sont basés sur des cycles NDEC, donc déjà en faveur des diesels plus ou moins truqués.

Par ailleurs je n'ai pas trouvé d'indication des types et modèles de véhicules utilisés : entre un essence atmo ou un essence turbo il y a un monde, de même qu'entre injection directe ou indirecte, les émissions étant très différentes entre ces différents moteurs.

Et bien évidemment la question, sur laquelle j'ai ma petite idée : les hybrides font-ils partie des essences retenus pour l'étude ?

Pour info même dans Nature on trouve beaucoup de publications financées en sous-main par des groupes industriels en recherche de vertu : une étude peut être exacte et reproductible, validée par les pairs, mais biaisée à la base par des hypothèses bien choisies sous couvert d'objectivité...

Fais la même étude entre des "diesels moderne", même Euro 6 (l'étude est faite en Euro 5), mais au lieu des "essences modernes" prends des bons vieux HSD à base d'essence atmo à injection indirecte, et hop, les particules disparaissent, et nos très vertueux diesels resteront quant à eux toujours avec leurs NOx accrochés à la semelle comme un bon étron bien collant.

Entièrement d’accord. Il y a encore des naïfs qui croient que l’espagne c’est la Junquera, avec ses galeries marchandes low cost et tout le reste.

Va faire un tour en Estremadur, en Andalousie, ou dans les villages paumés de l’Aragon. Tu verras le début de la misère.

Que personne ne t’oblige à lire. Si tu ne sais pas répondre à la contradiction autrement que par l’invective....

Très bonne analyse.

Pour la compléter, n’oublions pas que les voitures ont augmenté, mais que leurs équipements de sécurité ( ABS, Airbags, AFU, ESP...) sont maintenant pléthoriques, et que leur rigide est sans commune mesure par rapport aux anciennes productions . Le luxe, c’est une autre histoire,

Si demain on roule à l’electrique, on ne fera que déplacer les problèmes de pollution ( déforestation pour exploiter les mines de métaux rares par exemple)

Qu’est ce que tu attends pout aller t’y installer?

Ce mouvement, qui est de plus en plus récupéré politiquement, manque de plus en plus de rationalité. L'Espagne est un beau paradis pour des français qui ont une addiction à l'alcool et au gas oil. Mais ces français profondément égoïstes, oublient que les espagnols ont un SMIC de 600 euros...Au bout du compte ils paient leur carburant plus cher que nous. Une situation doit être vécue dans sa totalité...Les "gilets jaunes" vont bientôt revendiquer un SMIC à 600 euros!

Ce mouvement est vraiment porté par une réflexion minimale!

bonjour c'est pas faux !!!!

Tu n’as rien démontré du tout ni avancé aucune source.

Tu rabâches juste des convictions personnelles avec une agressivité croissante, je n’ai jamais vu un excité pareil.

La seule vérité énoncée concernait au début le fonctionnement du catalyseur d’oxydation, mais en exagérant complètement son efficacité au point de dire qu’il y a « zéro polluant ».

Inutile d’essayer un quelconque débat « scientifique » avec toi, je vais me mettre à ton niveau. Je te conseille de t’enfermer une heure dans le garage avec ton moteur essence tournant pour voir, puisqu’il n’y a « aucun polluant », pas de problème, reviens nous dire.

On voit l'expert.

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4049&info=Alfa+Romeo+Giulietta+1.4+TB+16V+

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4015&info=Audi+TT+RS+Coup%c3%a9+quattro+S+tronic

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4024&info=BMW+440i+Gran+Coup%c3%a9+M+Sport+Steptronic

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4086&info=Fiat+500X+1.4+MultiAir+Start%26Stopp+Lounge+4x2+DCT

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3961&info=Fiat+Tipo+Kombi+1.4+T-Jet+Start%26Stopp+Lounge

Je m'arrête au F. Mais on peut continuer: Renault, VW, PSA... Tous construisent EN MASSE des essence downsizés, et il y a fort à parier que ces moteurs représentent déjà aujourd'hui largement plus de 10% du parc essence. Mention spéciale à la Fiat 500X multiair qui balance 5g/km de monoxyde de carbone (normalement on compte en milligrammes/km...). Et oui, le monoxyde de carbone est irritant, il encombre les globules rouges et peut causer la mort (c'est le gaz des suicidés de l'auto...). Je ne parle même pas des microparticules qui pour tous ces véhicules se comptent pas centaines de millards/km.

En échange dans les diesels, les modèles récents font presque tous des sans faute, avec une mention spéciale à la 308 hdi 180 et aux mercedes C et E 220 CDI, qui font largement aussi bien que les essence hybride de toyota!

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4088&info=Peugeot+308+SW+2.0+BlueHDi+180+GT+EAT8

Donc réduire la question de la pollution à "tu as un essence c'est cool, tu as un diesel, tu pue", aujourd'hui, c'est parfaitement débile. Encore en 2015-2016, c'était à peu près réaliste. Force est d'admettre que les constructeurs ont fait une bonne part du boulot sur les diesels depuis.

Pas de réflexion du tout, tu veux dire...

"Moi... vouloir... souuuus ! Gilet jaune, pas content ! Sous !"

Elle avait le catalyseur HS la 500X c’est pas possible cette valeur, c’est presque 2 fois la norme... Euro 1 !

Faut pas trop la laisser tourner dans le garage ou les parkings sous terrain là.

Bon après le CO est très dangereux en milieu confiné surtout, pour le reste c’est quand même pas le pire. C’est plus les rejets de particules fines de tous ces modèles qui sont problématiques, et très largement pires que ceux des diesel FAP.

Après tu connais déjà la réponse de notre ami : faux moteurs, ADAC corrompu et payé par les diésélistes, etc.

Ferrière, ce pro-LREM qui fait des fake news

En même temps j'avais déjà relevé plusieurs points sur l'Adac, et à ce jour personne n'a encore réussi à me détailler les tests, notamment sur les points précis des modalités pratiques du test des hybrides, et de celles des FAP...

Donne-moi un HSD et je lui ferais cracher ce que tu veux... à froid sur 500m en mode régénération de batterie, quand le diesel au mazout ne sera surtout pas testé en phase de vidage de FAP !

Facile alors de trouver des valeurs confirmées nulle part ailleurs, et par pure coïncidence favorables aux constructeurs allemands, et mauvais pour la Prius, voiture emblématique qui dézingue la techno phare des constructeurs allemands, et bizarrement seul HSD testé, et un des rares aussi à être en injection directe favorisant les émissions mises en valeur...

Curieux qu'ils n'aient pas testé de HSD Lexus utilisant l'injection mixte, ou de HSD plus ancien en injection directe, ce doit être un pur hasard. Plutôt arrangeant mais un pur hasard.

Si l'Adac était blanc comme neige, pourquoi pas, mais son passé ne joue pas en sa faveur, donc comme source fiable et objective, on repassera.

Curieux d'ailleurs de voir l'Adac tester la nouvelle Corolla de 180cv, justement en bi-injection. Mais ça m'étonnerait qu'ils se précipitent, vu la claque qu'elle risque de donner à la "technologie" allemande venue du XXème siècle...

Cela dit j'attends toujours le descriptif du protocole de mesure de l'Adac quant aux hybrides, ça risque d'être marrant.

Leur eco test c’est sur le cycle WLTP de mémoire, donc à priori assez réaliste.

Je ne vois en quoi les allemandes y sont particulièrement favorisées, si certaines allemandes ont réellement des faibles émissions il faudrait mentir et leur mettre une mauvaise note pour que tu trouves le test crédible ? Il y a des Peugeot ou des Toyota qui ont des bonnes notes, et des allemandes mal notées. Une des pire voiture testée pour les particules est une Smart... bref.

Dis moi, t’en ferais pas un peu des tonnes en mauvaise foi ? La voiture dont tu parles est à peine dispo en essais presse, même pas livrée aux clients... ils vont la tester dans les mois qui viennent c’est évident.

La bi-injection ça fait depuis 2011 que Audi a ça sur des TFSI, même si le brevet est japonais il me semble (Denso), c’est pas une exclu Toyota...

Pour ce qui est du protocole de test, pourquoi donc les hybrides devraient-elles bénéficier d’un traitement différent ? Pour que ce soit complètement biaisé ?

Cela dit j'ai moi-même un énorme souci avec l'ADAC. J'ai beau chercher, aucune 1,6TDI (dans une VW, une audi, seat ou skoda!) testée en version post-dieselgate... Autant ils ont testé une bonne 15aine de 2l tdi (avec parfois d'excellentes notes) depuis...

Donc oui, certains trucs sont bizarres. Mais certains ici croient que le monde tourne autour des hybrides et que l'adac a développé un protocole spécifique... On aura tout lu!

Les hybrides ont des spécificités au niveau du fonctionnement qui peut poser problème pour la mesure des émissions de polluants.

Explique-moi comment le type de l'Adac va faire pour donner des valeurs d'émission si pendant une grosse partie du temps de roulage la caisse se colle en EV ?

Ont-ils eu l'honnêteté de prendre la moyenne, ou alors n'ont-ils retenu que les phases thermiques ? Car autant le WLTP prévoit la problématique des hybrides rechargables, en adaptant les tests, autant j'ai pas d'info sur comment sont gérés les hybrides non rechargeables.

Et comme l'Adac ne donne aucune info sur ses propres protocoles...

Le passé très orienté de l'Adac et la non-reproductibilité des résultats de l'Adac (aucune autre étude ne donne les mêmes résultats pour la Prius) me font douter, désolé si ça vous plaît pas.

Si demain l'Adac précise ses protocoles de mesure et teste plusieurs autres hybrides, dont des injections mixtes, Ok.

En attendant se baser là-dessus c'est juste demander au syndicat américain des bouchers de faire une étude sur les bienfaits de la réduction de la consommation de viande et crier partout sur cette seule base que les barbecues augmentent la durée de vie et que manger du steak c'est plus écolo que manger du brocolis...

Ah bon ils ne donnent aucune info sur leur protocole ? Tu es sûr d’avoir réellement cherché ou tu parles dans le vide ?

Tout est là, 23 pages...

http://www.olino.org/wp-content/uploads/2016/06/EcoTest-.pdf

Et je comprends pas ce que tu veux pour tester les hybrides (non rechargeables) ni où est le problème. Si un HSD est capable de parcourir une partie du test en EV, tant mieux ça n’en sera que bénéfique pour les émissions globales, où est le problème ? Qu’est ce qu’il faudrait faire ?

Eh bien voilà, enfin...

Effectivement les hybrides non rechargeables font le test classique, avec un SOC de 60 à 70%, ce qui est normal. Bon, le test WLTP finit par la phase "rapide", donc la batterie doit finir à fond sans que soit comptabilisé l'énergie supplémentaire stockée, dans les faits ça baisse un peu la conso, cette phase serait au milieu on aurait un peu moins de CO2 et d'autres polluants donc ça pénalise un peu les hybrides non rechargeables, mais passons ça ne doit pas faire pas une trop grande différence, et c'est le test qui veut ça.

Dont acte, a priori c'est pas significatif.

Là où ça devient intéressant par contre c'est sur la régénération des FAP : il est dit expressément que la phase de préconditionnement sert à éviter que le FAP se mette en mode régénération durant la phase de mesure.

Ce qui veut dire que toute la merde émise et la surconsommation pendant cette phase n'est JAMAIS prise en compte !!

Mais c'est vrai, le FAP n'émet que des pets de licornes quand il se régénère, d'ailleurs l'air qui sort est plus propre que l'air qui y rentre, et des singes ou des sous-hommes sacrifiables peuvent respirer ça sans aucun désagrément.

Comme le ballon que colle Gaston Lagaffe derrière sa caisse : "Je pollue plus du tout maintenant, zéro ! - Et tu fais quoi du ballon quand il est plein ? - M 'enfin, il suffit de le vider... - Pfffft - Argh !"

Par ailleurs cette phase de préconditionnement permet d'éliminer les séries de mesures trop discordantes entre elles, c'est bien pratique pour qui voudrait "optimiser" les mesures, heureusement que l'indépendance de l'Adac est parfaitement au-dessus de tout soupçon de lien avec l'industrie allemande, soutenant massivement le diesel, et que jamais par le passé ils n'ont montré une quelconque partialité...

Sinon l'économie de particules émises au freinage n'est pas comptabilisée pour les hybrides (ou inclus dans les mesures des autres), mais ça on le savait déjà, après tout y'a que les particules du pot qui tuent...

Maintenant que t'as trouvé ça, tu pourras aussi trouver d'autres études qui confirment les mesures de l'Adac pour la Prius ? Parce que pour l'instant quand on dit que les hybrides polluent, c'est bizarrement la seule étude qui revient toujours et encore, à croire que PERSONNE d'autre n'a mesuré ses émissions...

Quand on aura des chiffres reproduits ailleurs, et donc à peu près fiables, on comparera alors avec le "tout meilleur" diesel de ton choix, en veillant à lui rajouter pour la mesure des particules :

- les émissions de la régénération du FAP

- les émissions dues au freinage

Là on pourra causer de quel techno garantit vraiment la meilleure propreté de l'air à l'heure actuelle...

T’as toujours rien compris au fonctionnement d’un FAP.

Pour toi c’est une « trappe » qu’on ouvre de temps en temps et paf tout sort, sauf que c’est n’importe quoi.

Les émissions lors d’une régénération à 600°C c’est du CO2 et des COV mais ceux-ci ne sont pas normés en Europe...

Tout à fait juste. Je n'ai plus de diesel mais le FAP ne stocke pas seulement, il transforme des imbrulés en gaz bien plus inoffensifs+ cendres et aussi émis en rase campagne au fil des autoroutes (mais quand on veut tuer son chien...) sur un temps très bref de quelques minutes sur plusieurs heures de trajet.

Ceci étant, on est plus du tout dans le thème de ce topic qui portait sur le prix des carburants.

La bonne question n'est pas celle du prix mais celle des taxes., notamment en milieu rural ou j' habite.

ET la hausse globale programmée est de 25cts et non seulement de 6 à 8 au 1Janvier (j' arrondis). On sair que c'est la première composante du prix et que c'est contre ça qu'il faut manifester.

Car, la main sur le cœur on nous parle de nos enfants. Mais que leur prépare t'on à nos enfants avec ces taxations délirantes ?

Au nom de l' écologie punitive, ils seront à terme obligés de revenir s'entasser en ville ou plutôt en banlieue et dans les transports en commun, au sein de mégapoles démesurées et polluées au milieu de campagnes en friche !

L' immobilier des centres flambera encore plus, devenant hors de portée des familles, entrainant la mort du commerce et la fermeture des écoles...

Et terminée la maison individuelle, entre le coût du chauffage et celui des transports. Tous parqués dans des immeubles en banlieue....merci les écolos et la transition énergétique !

Donc les COV ne sont pas des polluants, et l'augmentation du CO2 lors de la régénération est absorbée par la respiration des licornes ? Donc tout va bien.

Puis comme cette phase est prise en compte dans les mesures, on est bien certains que la réaction chimique théorique est respectée à la lettre et en totalité...

C'est beau la confiance mais perso ça fait longtemps que je ne crois plus au Père Noël, et longtemps que je n'ai plus vu de bisounours dans le monde automobile...

Mais c'est jamais mesuré donc t'en sais rien, de ce qui se passe vraiment, de combien de temps ça dure, et de ce qui sort vraiment de ce truc...

Pourquoi cette phase de fonctionnement normale n'est-elle pas incluse dans les tests ?

Soit les émissions sont réellement peu impactantes et ça permettrait de le vérifier, soit elles sont déraisonnables et significatives dans le volume des émissions de la bagnole, et ne pas en tenir compte est un nouveau scandale.

Donc au mieux ne pas les mesurer voire volontairement les écarter des résultats laisse planer un gros doute sur le sujet.

Puis t'es sérieux quand tu parles de régénération sur autoroute déserte ? Sacré image d'Épinal véhiculée par les pubs auto où chaque voiture est vendue avec sa route verdoyante et ensoleillée, et évidemment déserte pour profiter des vocalises du 4 pattes diesel...

T'en connais beaucoup, des trajets qui qui se font réellement dans les conditions idéales à plus de 20 km de concentrations urbaines ?

La plupart des gens habitent en zones urbaines, ils vont pas faire 200 bornes aller-retour pour régénérer leur FAP ! En majorité ça se fera en zones urbaines denses ou proche de celles-ci, et sois rassuré, il y aura une population suffisante pour "profiter" des produits émis par l'opération (inconnus puisque non mesurés).

Bien sûr que si, il y a déjà eu des articles sur les émissions pendant les phases de régénération FAP, fais des recherches...

C’est comme quand tu disais que l’ADAC ne communique pas son protocole, qui se trouve en 2 secondes.

Les régénérations sont très variables, c’est pas à négliger et cela peut faire l’objet de tests très spécifiques, mais impossible d’inclure ça en systématique dans un protocole qui mesure des dizaines de véhicules, il faut déjà rouler des centaines de km pour remplir le FAP à chaque fois, s’assurer que toutes les voitures déclenchent la régénération au même moment due cycle, etc.

Le jour où un organisme s’amuse à faire ça sur une centaine de voitures...

Je n'ai pas compris votre problème avec la régénération. Je rappelle que la norme euro6d en vigueur prévoit des tests RDE en conditions réelles, et à des vitesses relativement élevées, et que la voitures peut être amenée à regénérer son FAP pendant le test. Où est le problème? Et oui, la fonction c'est de brûler les particules à une température assez élevée pour émettre avant tout du CO2 et H20 (comme il n'y a effectivement plus rien pour assurer la dépollution après le FAP, cette combustion émet d'autres polluants qui ne sont pas "nettoyés", on s'en doute).

Mais dans l'absolu vous me faites penser au gars qui a peur d'être asphyxié par les graisses brûlées par son four après une pyrolyse (températures similaires par ailleurs)...

Faudrait juste arrêter de dire que les diesels sont "propres" alors qu'une Prius "polluerait beaucoup", quand une partie significative des émissions sont éludées sur les premières (particules du freinage, émissions en phase régénérative du FAP, et j'en oublie peut-être), et celles des hybrides même un peu surestimées en collant la phase de recharge en fin de cycle donc sans possibilité ensuite de réutiliser cette recharge...

Cela dit je suis le premier à vouloir échanger : trouve les émissions réelles d'un FAP par un organisme digne de confiance, et on en reparle pour savoir quel est l'incidence de la phase de régénération sur les émissions globales, peut-être est-ce non significatif, mais tant que je n'ai pas de chiffres je ne peux pas considérer qu'elles sont négligeables dans le débat.

En attendant un hybride sans FAP ni fortes variations d'émissions dues au couple turbo/injection directe c'est déjà propre rien que par la possibilité d'en mesurer les émissions réelles : quand on dit que la norme Euro6 est respectée, c'est qu'elle l'est vraiment, et ça c'est déjà pas mal...

T'inquiète pas pour moi, quand je pyrolyse mon four j'ai ma hotte qui tourne, sinon ça pue !

Quant au FAP je crois que j'ai suffisamment expliqué ce qui me pose problème : si c'était le seul problème des moteurs actuels ce ne serait pas très grave, mais additionné au reste (SCR pas efficace à 100%, particules du freinage non comptées et émissions du FAP non comptabilisées ou même estimées à la louche, perte d'efficacité voire désactivation volontaire de ces systèmes de dépollution, fraudes potentielles, etc...) c'est gênant.

Pour le RDE je suis le premier à louer son existence, mais j'ai des doutes que ce soit un réel frein aux petites bidouilles. D'ailleurs il me semble qu'il ne s'applique qu'aux mesures des polluants et pas du CO2, ce qui fait que même l'activation de la régénération du FAP durant la phase RDE ne remet pas en cause les mesures effectuées en labo...

Le CO2 est globalement fonction de la conso (pour un carburant donné). Donc si je veux savoir combien j’émets de CO2, je n'ai pas besoin de 100kg d'appareils de mesure embarqués sur mon véhicule...

Et pour la pyrolyse, les odeurs sont justement causées par la montée en température très lente du four!

Pour le reste, je reste globalement d'accord, et très méfiant sur l'efficacité réelle à long/très long terme de l'ensemble du système EGR/catalyseur/SCR/FAP. D'où l'intérêt - que dis-je, le côté totalement indispensable - d'un contrôle technique antipollution contraignant...

Clair que le nouveau contrôle technique fera très mal à tous ces moteurs fragiles, vite encrassés et vite déréglés, voire volontairement dépouillés de leurs systèmes de dépollution générant pertes de puissance, surconsommations et coûts d'entretien.

La vie des mazouteux doit effectivement être compliquée en ce moment, entre la hausse du carburant, l'épée de Damoclès du contrôle technique, les très probables problèmes de revente, les limitations de circulation qui fleurissent, et j'en passe, je voudrais pour rien au monde être dans leurs baskets !

Y a que les moteurs complètement pourris ou trafiqués qui vont se faire recaler au nouveau CT.

Et c’est pareil en essence, si tu te pointes avec un catalyseur HS ou retiré, c’est recalé (depuis très longtemps).

On en rediscute l'année prochaine, de quel type de moteur est massivement plus emmerdé qu'un autre...

Moi je mets une pièce sur les petits moteurs turbo downsizés, essence comme diesel, quand ils commencent à vieillir un peu, à avoir fait beaucoup de ville, et à être moins bien entretenus.