Commentaires - Prix Renault Rafale (2024) : à partir de 45 000 €

En 2018 (hors malus communiste) : pour 2000 euros de moins (43k euros) : on avait une Mégane 4 RS Trophy et avant ça pour 45k on avait une Mégane 3 RS Trophy R (la version la plus exclusive de la mégane 3 rs ayant détenu quelques temps le record du nurburgring en traction).

Ca fait mal de ce dire que maintenant pour ce tarif on a l'entrée de gamme d'un déplaçoire avec un moteur plus petit que dans ma moto.

mdr des jantes en 20 P ...QUEL Délire quand méme + le moteur en carton a partir de 45 k ...Lol..& puis un 4X4 pourquoi faire ??

Avec un tel mastodonte, j'attends de voir les performances sur autoroute ou en montagne avec un hybride qui devra se rabattre sur les "seuls" 130 cv du moteur thermique de 1.2 quand on aura poussé la bête dans ses derniers retranchements ...

Une telle voiture limité à être un gros SUV Urbain et péri Urbain, ça craint ... ? autant prendre un SUV en VE dans ce cas ...

Pour affronter vraiment la route et la longue distance, le diesel est demandée ... comme BMW

Ce tableau de bord..

On en est donc arrivé la. Tristesse.

Ce sont tellement des génis chez Renault, que le seul concurrent en terme de prix ou motorisation est l espace de chez eux....

45K pour un tricylindre 1,2L

Après ils se demandent pourquoi ils ne vendent pas

Je ne comprends pas.

A 50 000 euros pas de hayon motorisé, pas de régulateur adaptatif avec maintien dans la voie, pas HUD, en série ?

Les joies du capitalisme libérale, te plains pas tu votes pour ça

C'est dans l'ère du temps, même si c'est vrai que la gamme commence à devenir compliquée.

C'est ça le HÔ-de-gamme môsieur. D'ailleurs, à 50K, il n'y a même pss le 4ème cylindre ^^

45k€ pour une renault 3 cylindres hybrid ... he ben ...

t a raison 2 choses rino a jamais rien vendu au dessus de 30 000 balles!!!

et deuxieme chose qui va mettre 45 000 balles dans un 1l2??????

on sait tous que les 3 pattes 1l2 çà sera jamais fiable sur une caisse de 2 tonnes!!

ok sur une citadine et encore!!!

si t a 45 000... tu va chez ford... le kuga hybride c'est du moteur toy 2litres 5!!

il a fait ses preuves depuis 15 ans!!

si t'a 50 000 tu va chez toy et tu prend le rav 4 hybride 2l5!!!

autre chose si ta 45 000 tu prend le model Y avec le bonus tu le payera.. 5000 de moins que cet austral.. et tu a 270cv!!

si tu vises les hdg austral à 50 000 tu as le model Y LR!!!

bref qui va bien acheter cet austral!!

c'est simple les societés les administrations obligées d'acheter français!!

et bien sur elles vont lacher le pure toc pijo pour le 3 pattes renault!!

et elles payeront pas 45 000...!!

bien 25% de remises pour les grosses commandes!!

ou un prix LOA au raz des paquerettes!!

De toutes façons ils n'en vendront pas un seul.

Maître GnacGnac répète depuis des années que Renault vend rien au dessus de "25 ooo roros".

Renault a tellement multiplié sa gamme (de pseudo SUV) qu'elle en est devenue illisible.

Avec un prix démarrant à 45K€ pour une proposition totalement inintéressante (moteur, design, aucune image en terme de "premium", ...), ca fera un énième flop dans l'histoire de ce constructeur.

tu as tout a fais raison cher Gignac !quel Idée hein...& puis la decote au bout de 2 ans Lol

Ton modèle c'est le Venezuela comme Méluche ?

Ca a l'air de cartonner effectivement :

"selon le FMI, le PIB a baissé de 30 % en 2020 après une récession de 35 % en 2019. Au total, le pays a perdu (en dollars) 81,2 % de sa richesse entre 2013 et 2020."

"Après dix ans de crise hyperinflationniste, le Venezuela a vu la hausse des prix se limiter à 185 % pour 2023." Ah cool.

Si on etait comme eux pour 45000€ on aurait ... une baguette

Hahaha le Venezuela la seule chose à répondre le même disque totalement rayé. Toujours dans la caricature ces droitards avec leur modèle à bout de souffle haha

Allez, te fatigue pas, je fais le boulot à ta place : Hamas, antisémites, dictature, Cuba, la République c'est moi. C'est bon j'ai fait le tour mon petit Barbier ?

Quel est le pays le plus capitaliste au monde ? Les USA.

Le pouvoir d'achat est le double par rapport à la France aux USA et pour le prix de cette merde tu as une Mustang V8 full option.

Donc le capitalisme n'a rien à voir avec ça, uniquement la folie des lobbies verts qui ont l'oreille attentive de nos dirigeants.

Vous avez changé de moto?

Parce que dernièrement ce que vous aviez...et que j'ai également...se contente de 1037cm³.

Alors bon, je ne suis pas ingénieur mais dans les sou enir d'élève de CP, 1037 < 1200....

Il y a une règle assez simple en économie : tu regardes les pays qui s'en sortent le mieux économiquement et tu pompes leur modèle (avec des adaptations spécifiques à ton pays et ses atouts évidemment).

L’Amérique du sud (la gauche Mélenchon) : c'est le tiermonde.

L'Europe (ultra libéraux / mondialiste) : c'est en cours de tiermondisation.

La Suisse (droite protectionniste) : c'est un des pays les plus riches et développés du monde

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/protectionnisme-l-exemple-de-la-suisse_2122305.html

Il y a un moment quand tu es le cancre de la classe : tu copies les bons élèves et puis c'est tout.

Il n'y a rien de mieux que la preuve par l'exemple et la démonstration : le reste ce n'est que de l'idéologie et ça n'a aucune valeur.

On en reparle quand dans une Mustang V8 vous arriverez à consommer moins de 10l/100, que vous caserez 5 adultes, leurs bagages et le tout confortablement.

Sérieux....on se demande comment ça se fait que les Mustang V8 ne se vendent pas à 1 000 000 d'exemplaires/an.

Bizarrement aux USA ils semblent plutôt apprécier les Toyota corolla hybrides, les Rav4 Hybride etc etc....

Oui je viens de changer !

https://www.zupimages.net/up/24/07/dnm1.jpg

J'ai été la cherché vendredi dernier chez KTM Paris Bastille.

Mdrrr ce grand mélange de tout et n'importe quoi ^^

Tu es en train de parler du malus ou de l'inflation ? Faut savoir !

Okay aux USA on peut s'acheter une Mustang V8 pour ce prix-là donc tout va bien

quel immondice

je remarque aussi la disparition d'une spécialité indispensable de Renault et de qque autre rare marque bien inspirée (groupe VW notamment): les poignées de fermeture internes. Sur ma Clio 3 elles étaient en plastique satinée avec un dessin d'une rare élégance.

Ah mais je suis ouvert à tout.

Donc quel pays ayant réussi à se passer du capitalisme et où il fait bon vivre as tu à citer comme exemple ?

Du reste si quelqu'un recherche une Suzuki 1050 XT (vstrom) en région parisienne, elle est à vendre.

je suis d'accord, mais je pense que le client moyen se fiche de la lisibilité de la gamme, il regarde si le modèle lui plait

C'est sûr c'est viable dans le temps

normal les usa c'est le premier pays petrolier au monde donc le v8 a un sens et encore quelques années puisque l'adn des usa et leur performance enconomique c'est encore bcpbcp le pétrole, contrairement ou en europe et france ou on n'a pas de petrole donc des 1.2 L a 6L /100 maxi alors que les américains ont 6 l de cylindrée mais bon toyota vend pas mal de prius et hybride chez sam et elon de l'elec comme quoi les mentalités changent, sinon les usa adorent manipuler le robinet a petrole du venezuela (ouvrir fermer suivant ce qui les avantages) car avec les arabes et les russes c'est plus complique a ouvrir fermer suivant ce qu'ils souhaitent, idem avec l'iran il est preferable de fermer le robinet

dans 3 mois elle sera a 25000€ chez les mandataires

Elle est floquée Front National ?

Renault ratisse large avec tous ses modèles pour convenir à un maximum de clients, Stellantis n'ayant aucun modèle full-hybride, mais seulement des micro-hybrides et des hybrides rechargeables trop lourds (plus de 1 600 kg).

D'un point de vue économique les USA s'en sorte infiniment mieux que l'Europe. Ca ne veut pas dire que les USA sont un pays parfaits loin de là :

=> Le modèle communautaire est à gerber et entraine dans son sillage de l'ultra violence

=> Les inégalités sont très importantes

=> La bouffe est immonde

etc...

N’empêche que sur l'économie et seulement sur ce point : les USA explose la France et l'Europe.

Il y a 40 ans, le PIB / hab de la France et des USA était similaire. Aujourd'hui le PIB / hab des USA est le double de celui de la France.

Et la valeur que produit un habitant est intrinsèquement lié à son niveau de développement et donc à terme son niveau de vie.

L’Europe se tiermondise factuellement et le modèle capitaliste n'est pas la raison (en atteste les USA sur ce modèle, ou bien la Suisse, ou finalement tous les pays développés).

Il n'y a aucun pays développé dans le monde ayant un autre modèle économique que le "capitalisme". Tous les pays ayant choisi un modèle différent sont des pays du tiermonde.

Geindre ?

Mais si vous ça vous allez-y, on attendra de voir votre bon de commande !

Je partage...

La gueule de l'intérieur quoi!!!!!!!

Et un SUV de plus... Pas laid, mais overdose supplémentaire pour la gamme Renault.

Disons que chaque pays qui veut sortir du capitalisme par humanisme et égalitarisme finit toujours de la même façon : en fracassant la gueule de sa population à la moindre contestation.

Y a pas de mystère, les économies sont capitalistes parce que la nature humaine est capitaliste.

On peut le déplorer mais c'est comme ça.

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Pack City Premium (caméra 3D, vision 360°, rétroviseurs extérieurs à mémoire, projection du logo…) : uniquement sur Esprit Alpine, 800 €

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Dommage que la caméra 3D 360 ne soit pas disponible dès la finition de base, ne serait-ce en option, sur ce genre d'engin.

C'est en Bretagne que l'on consomme le plus d'alcool, et je te le mets en mille, c'est la région française où l'on vote le plus à gauche.

CQFD

Exact.

La capitalisme est à l'image de l'Homme : imparfait.

Donc le capitalisme est le bon modèle, mais qu'il faut encadrer, limiter, organiser.

Du reste, j'aurais pas été contre (sur)taxer les profits de crise pendant le COVID à titre d'exemple pour juguler une dérive du capitalisme.

le moteur 1l6 hybride 145a eu quelques soucis au départ dans sa version hydride 140 notamment, cela a été résolu surtout par de la reprogrammation et pas de la mécanique. C'est un moteur très diffusé, Clio, captur, Arkana, Dacia, Nissan, ... donc les retours sont globalement bon. Utilisé depuis 1 an, aucun soucis ( ville/montagne/autoroute) : voir le forum caradisiac la-dessus

A l'inverse ce 1.2 E-Tech full hybrid 200 est très récent et très peu diffusé, les volumes d'Austal et Espace avec ce moteur n'ont rien avoir avec les volumes pré-cités ... donc je ne m'avancerai pas sur la fiabilité du moteur Thermique 1.2 Turbo tout nouveau (très "downsizing") et de la boite qui doit encaisser beaucoup plus de couple ...

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L’Amérique du sud (la gauche Mélenchon) : c'est le tiermonde.

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En Argentine, ça a changé, dernièrement.

Et au Salvador, en Amérique Centrale, ils sont passés à droite avec un programme de lutte anti-gang particulièrement efficace, quitte à perdre, en démocratie. Mais président réélu haut la main, car les gens ont enfin la tranquillité.

La bonne blague.. et 15 jours de congés aux US pour les plus débrouillards.... c'est certain, les US ça fait rêver....

Les français comme vous vivraient 1% de ce que la majorité des américains vivent, vous cireriez au scandale !

Coupures d'électricité, la santé, les assurances hors de prix... bref, voyagez un peu pour vous faire une idée autre de ce que l'on voit au cinéma !

Oula tu me connais pas toi ^^

Vous m'en aviez parlé effectivement.

Content?

A Cuba, il y fait plutôt bon vivre.

C'est simplement que tout est figé depuis 60 ans, avec des routes défoncées et une modernité absente, faute d'argent.

Après, mieux vaut y vivre à la campagne dans une maison avec terrain (avec potager, verger) qu'en ville, dans un appartement en ruine. Et là, encore faut-il avoir cette chance-là, car on parle bien de chance et non d'avoir les moyens financiers, vu qu'il n'y a pas de transactions immobilières possibles, à Cuba.

Mais oui, impossible pour le quidam d'acheter une voiture neuve ou le dernier iphone ou même de voyager (hors quelques privilégiés).

A voir si cela empêche vraiment de bien vivre, au final = un bon sujet de philosophie au bac.

L'avantage de Cuba, c'est que la majorité de la population n'a quasiment connu que ce régime politique, et donc ils sont habitués au contexte.

Au Vénézuela, en revanche, ils sont passés du jour au lendemain d'un système capitaliste à un système communiste, avec une dégradation importante et continue de la qualité de vie. Raison pour laquelle beaucoup tentent de quitter le territoire.

En tout cas, si la France devait basculer dans un tel système, avec l'élection de Mélenchon, le seul échappatoire serait clairement d'habiter loin des villes et d'accepter de vivre en quai autarcie, en faisant une croix sur la modernité et la société de consommation que l'on connait.

Gamme thermique chez Renault:

-Captur e-tech hybride 1.6 145 de 30000 à 33500€;

-Arkana de 31300 à 38000€;

-Austral de 35500€ à 45800€;

-Espace de 45000€ à 50000€

Pourtant j'en croise pas mal de cette liste sur nos routes, et plus souvent des finitions hautes que des entrées de gamme : ta prédiction se révélerait-elle finalement fausse?

Pour les prix, cela commence peu ou prou au même tarif qu'une DS7 HDI 130 d'entrée de gamme (44700€).

Reste à voir la fiabilité du bousin dans le temps (perso si on me forçait aujourd'hui de choisir entre Renault et Peugeot/Citroën/DS, je crois que je choisirait sans hésiter le premier pour ce critère).

L'équipement n'est pas ouf non plus, mais pas indigent no plus comparé aux offres concurrentes...

Je dirais que c'est l'apanage des habitants des grandes villes, notamment à l'Est, là où la densité est importante et la circulation moins facile.

Sinon, le gros 4x4 de 5-6 m de long et 2 m de haut est courant, aux USA.

Les clichés ont la vie dure ma foi XD

C'est en occitanie que la consommation d'alcool est la plus élevée de France, la Bretagne étant ''seulement'' en 5e position

https://www.santepubliquefrance.fr/les-actualites/2020/consommation-d-alcool-en-france-ou-en-sont-les-francais#:~:text=7%2C1%25%20%C3%A0%2012%2C,dans%20l'ensemble%20des%20DROM.

Le problème c'est que c'est beau "en théorie" mais en pratique c'est impossible.

Dans une économie mondialisée tu joues avec les mêmes règles que les autres à moins de faire changer les règles au niveau mondial, bon courage.

Je suis convaincu que le capitalisme est le pire des systèmes... à l'exception de tous les autres.

Sécession*

Bref on aura compris : si cet Austral est à 45K, c'est de la faute à Méluche

Rafale*

On est perdu dans ces SUV Rîno

Sauf que les modèles se cannibalisent ... alors tu pourras toujours trouver des détails insignifiants entre les modèles mais globalement, ca multiplie inutilement les couts pour rien.

Surtout dans un segment où Renault a toujours été à la peine (du pseudo SUV "premium"), proposer un modèle est déjà "ambitieux" alors faire chauffer la photocopieuse pour en proposer plusieurs ...

Va demander la différence entre un Austral, un Espace et un Rafale à un lambda ... déjà s'il connait les modèles, ca sera un exploit. S'il arrive à te les différencier, c'est un commercial en concession (et encore).

Couplé à ca la différenciation entre la gamme VE et VT (contrairement à d'autres concurrents), tu te retrouves avec des noms de modèle dans tous les sens (entre ceux qui n'ont aucune légitimité, ceux qui sont réutilisés alors que le produit a changé, ...).

C'est courant mais les véhicules les plus vendus sont d'assez classiques berlines et autres SUV.

Quant au consommation il y a de quoi rire...ou pleurer....sur ces engins.

C'est bien de vouloir ces bagnoles à ces prix, avec une essence à moitié prix de la notre.

Mais derrière il ne faut pas se leurrer...

Le fameux....fumeux....pouvoir d'achat des Ricains fond comme neige au soleil une fois qu'on y a mis les frais d'études, les soins, la retraite...

Supprimez les cotisations sociales des salaires Français, tant sur les salariés que sur les patrons et on aura effectivement un beau pouvoir d'achat.

Mais après il va bien falloir choisir ce qu'on achète hein.

Parce que quand viendra le temps de payer les pépins de santé il ne faudra pas demander la gratuité....

Quand vos 2 gosses iront à la fac inutile de se plaindre des 100 000 balles / tête pour une licence.

Perso je préfère rouler en 3 cylindres et avoir une sécurité sociale (et pourtant je ne trouve pas qu'elle aille bien cette sécu....mais elle existe....) que de me pavaner comme un con dans un V8 et de dire à es gosses que la fac ils devront se prendre un prêt sur 15 ans pour se la payer.

Chacun ses choix.

Tout le monde est libre de partir de France pour aller au pays des V8.

étrangement...mais alors très étrangement...ils ne sont pas si nombreux.

Non je résume : avec Meluche c'etait la baguette qui etait à 45K

A Là Réunion grosse consommation aussi.

faut dire que le rhum à 6€/litre ça aide pas.

Bon depuis quelques années il y a un rattrapage de la taxe d'assise, résultat c'est plus 8€ maintenant.

Mais toujours trop accessible.

Et ça vote encore très très coco...heu...lfi.

Voir les résultat des municipale et des régionale.

J'ai pas encore trop roulé avec (il a plu pas mal) mais sur les premières impressions :

=> le shifter est génial (super dou, rien à voir avec celui de BMW par exemple)

=> le moteur c'est de la folie (ça pousse vraiment très fort dès 3000 tours : le couple arrive très tôt et ça a une super allonge mais faut se méfier la vitesse monte très vite avec les 160cv) : sans user de l'embrayage, la vstrom ne lève qu'en première, là ça lève jusqu'en 4ième en mode sport juste à l'accélération

=> en mode confort avec les suspensions pilotées c'est plus confortable que la vstrom (avec le réglage d'origine des suspensions : la vstrom est réputée ferme) et en mode sport c'est bien plus ferme que la vstrom donc c'est vraiment cool de pouvoir swicher à la demande et d'avoir un comportement radicalement différent.

=> c'est plus facile que la vstrom à menée (moins besoin de forcer sur le guidon par exemple pour prendre de l'angle : les commandes sont super faciles bien que ce ne soit pas un critère problématique sur la suzuki)

=> les cales pieds sont étonnamment haut par rapport au vstrom (au debut ça surprend) : sans doute pour prendre plus d'angle sans frotter

=> l'attaque au frein est bcp moins forte que le Vstrom : ça freine super fort, mais c'est pas comme le vstrom ou tu touches à peine les freins à un doigt et ça peut piler (question d'habitude ensuite je pense mais j'avoue que j'aimais bien freiner à 1 doigt avec le vstrom, c'est plus dur avec la KTM sur ce point)

=> l'anti dive c'est magique : tu freines forts : la fourche ne s'enfonce pas malgré le débattement de 200mm (40mm de plus que vstrom pourtant)

=> truc sympa : pas besoin de platine pour mettre le top case shad (le même que le tien) : plug and play

=> le réglage de la hauteur de suspension (pré-contrainte) électroniquement c'est sympa franchement : tu sens la moto monter ou descendre sous tes fesses en temps réel

=> la selle est plus ferme que celle du vstrom (a voir sur long trajet, après 2 heures je commençais quand même a avoir mal au cul sur la suzuki)

=> l'antipatinage au delà d'être utile (vue la puissance et le couple) est mieux que sur la suzuki car il ne bride pas le moteur après une petite dérive, la suzuki tu as l'impression que la moto se met en mode dégradée quand ça se déclenche et faut totalement lacher l'accélérateur pour retrouver la puissance

Voila ce que je peux en dire mais j'ai du rouler 4 heures seulement avec depuis avec...

Après en conduite pépère, ça change pas des masses VS la suzuki dans l'absolu, mais dès que tu commences à ouvrir un peu, là tu découvres une autre moto bien plus performance et rigoureuse.

performante*

Non en fait c'est en Occitanie que l'on boit le plus et que l'on vote le plus à gauche, c'est également une des régions qui concentre les taux de chômage et de pauvreté les plus élevés du pays, un peu comme le Nord de notre pays mais avec du soleil en plus.

Ça a l'air sympa.

à l'occasion d'une expérience plus prolongée dans quelques mois. n'hésitez pas à me faire un retour en privé.

Pour le selle vous devez avoir des possibilités de mettre une plus confort.

Déjà que celle du XT au bout de 2h c'est bobo cucul...alors plus ferme!!

Le reste ça a l'air sympa, surtout ce qui est bien c'est que les réglage se font sans mettre la moto sur cale et avec 4 outils différents.

a+ sur le sujet

Un intérieur de Mégane pour le prix d'une Mercedes.

C'est clair : ils ont l'air hyper agressifs et intrusifs ces énormes écrans délimitant le poste de conduite.

Je ne comprends pas comment on peut apprécier de conduire avec ces TV en permanence braquées sur soi.

S'il y a une tendance que Tesla a lancé et qu'on ne peut que regretter, c'est bien le tout écran via ces tablettes mal intégrées débordant de partout.

Ce qui est drôle dans la politique c'est lire les guignolerie de mecs qui vante les qualité de?

Ben en fait on ne sait pas de quoi.

Selon eux, si la gauche et même l'extrême gauche ont échoué et dans les grandes largeurs c'est ?

Mais parce que en fait c'était pas vraiment la gauche.

Mais alors c'est quoi la gauche ?

Ben c'est mieux, mais personne ne l'a jamais vu.

Ça ressemble au père Noël ou à Dieu le père (enfin plutôt allah) plus qu'autre chose.

Personne n'a vu, tout le monde sait mieux....

Faut se poser la question de la définition du capitalisme. Pour moi c'est le processus d'accroissement du capital. Définition d'une grande neutralité, mais ça permet de penser ensuite qu'il existe de multiples formes et applications du capitalisme ("processus capitaliste"), ce qui laisse largement ouvert le champ des possibles politique.

https://pensees-uniques.fr/du-capitalisme/

Il n'y a rien de nouveau, là-dedans.

Le système américain est avant tout intéressant pour les célibataires ou couples sans enfant, jeunes, en bonne santé (ce qui est généralement le cas, quand on est jeunes) et prêts à bosser dur pour gagner rapidement de l'argent.

En revanche, si t'as un petit salaire, que t'es vieux (avec peu de moyens), que t'as des gosses, etc... ben ouais, mieux vaut le système français.

A chacun de savoir ce qu'il veut, dans la vie. Mais il est rare qu'on puisse avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre.

J'ajoute qu'aux USA, c'est à toi de te prendre en charge et d'être responsable de tes choix, car si tu ne fais pas le nécessaire pour assurer tes arrières, le système ne sera pas là pour t'aider.

Alors qu'en France, tu n'as pas besoin de t'en préoccuper, car par défaut, le système s'en charge. Mais comme ça coûte cher à financer, tu te retrouves alors avec de faibles salaires.

Ce qui n'empêche pas néanmoins de devoir faire appel de plus souvent à des complémentaires retraites, santé et autres joyeusetés, vu que le système est justement à bout de souffle.

Et donc, peu à peu, on bascule finalement dans le système américain. Enfin, si tu veux profiter de soins à la hauteur et d'une retraite qui ne soit pas misérable.

Et je ne parle même pas des écoles privées, en plein boom, qui sembleraient pourtant être une incongruité, dans un pays où en théorie, l'école publique devrait être suffisante.

En tout cas, à mon âge avancé, oui, je préfère désormais clairement vivre en France, car je n'ai pas (plus) de problèmes financiers et que je peux compter sur la "générosité " d'un système en bout de souffle, mais encore minima vaillant.

Pas sûr toutefois que ça tienne bien longtemps, encore.

Quoiqu'il en soit, si j'avais 20 ans, j'irais plutôt vivre aux USA, pour y bosser dur à minima 10-15 ans, de manière à me faire un joli pactole et assurer financièrement la suite.

En revanche, oui, celui qui veut vivre aux USA avec femme et enfants en se la coulant douce avec un boulot pépère est vite tôt ou tard confronté à la réalité du système.

"Selon eux, si la gauche et même l'extrême gauche ont échoué et dans les grandes largeurs c'est ?"

Ah bon ? Il me semble pourtant que nombre de luttes sociales qui fondent le monde dans lequel on a le loisir d'évoluer ont été gagnées par la gauche. De facto, le monde contemporain occidental modifié par deux siècles de socialisme est bien éloigné de la rudesse sociale, des inégalités et des injustices du début du XIXème siècle.

Les luttes sont loin d'être terminées, et il existe même en ce moment des reculs certains au profit d'une classe bourgeoise dominante prédatrice qui reprend tous les atours de la vieille aristocratie qui fût jadis décapitée.

Maurice 2 rafales de jaune.

Pas de la couillonrrie de Reno, a ce prix on peut rouler avec un bon VE la on roule dans un truc pas beau pas class pas identifiable raisonnance militaire bof bof. Pas écolo, lourd grand. Pas sportif, pas pratique.

Une Renault qui ne se vendra pas comme beaucoup de dit haut de gamme

Désolé, mais entre Cuba et la Corée du Nord, il y a un fossé.

Demande donc d'ailleurs aux touristes qui vont à Cuba et en Corée du Nord ce qu'ils en pensent.

Bon, pour les adeptes des voyages en Corée du Nord, faudra déjà les trouver, car ils sont très peu nombreux.

Mais à Cuba, les gens n'ont pas la pression d'un gouvernement autocratique totalitaire comme l'est celui du régime nord-coréen.

Ils doivent simplement composer avec un niveau de vie très faible et très peu de possibilité de s'enrichir, même si le régime a lâché un peu de lest, ces derniers temps.

Mais les cubains ne sont pas malheureux, dans l'ensemble, faut pas non plus abuser.

Vous avez une idée de l'augmentation du PIB français pour 2023 et même de l'Union Européenne pour la même période...

Faut aussi voir que l'embargo US fait beaucoup de mal à Cuba. Car non seulement ça interdit toute forme de commerce avec les USA, mais aussi avec les pays occidentaux alliés des USA (mesures de rétorsion des USA envers les entreprises occidentales qui enfreignent leurs règles). D'où les nombreuses pénuries et difficultés économiques qui seraient bien moindres autrement.

Ils composent aussi avec un accès quasi nulle à l'initiative (avoir une activité privé est hyper récent).

Ne parlons pas des libertés...

Pour sur que le touriste en visite 15 jours il a bien bien le temps de s'en rendre compte.

Vous ne seriez pas du genre à dire que vous "connaissez" un pays parce que vous y avez passé 15 jours par hasard....

Et en plus vu 3 vidéos sur le net?

Mais c'est probablement vrai qu'à Cuba, tant que vous êtes bien en ligne avec la dictature, voir que vous en vivez, voir que vous en êtes un maillon essentiel (oui parce que les dictateurs communistes sont les premiers à s'affranchir de ce qu'ils imposent par les armes à leur peuple...) il doit bon y vivre.

C'est d'ailleurs ce qui cause un afflux majeur de population sur cette île de rêve non?

Pas un Cubain ne l'a fuirait cette île paradisiaque.

Je ne partage pas les réactions négatives sur ce Rafale. Renault n'a pas tort d'offrir cette proposition puisque la clientèle apprécie les SUV coupé. Ils ont assez bien vendu l'Arkana et pensent faire une nouvelle bonne opération.

J'ai eu l'occasion d'aller dans un Austral et j'ai été très agréablement surpris. Surtout par la montée en qualité avec une bonne finition et une très belle peinture (bleue). Avec le châssis 4Control, option "obligatoire",c'est une grosse voiture étonnamment agile.

Les propositions de Renault (Austral et Rafale) valent, à mon sens, largement les propositions des concurrents. Un BMW X1, par exemple, n'est pas très bien motorisé en exécution de base (3 cyl.), n'est pas du tout confortable (suspensions en bois) ; les barres anti-roulis y sont tellement épaisses que le véhicule vire à plat mais à l'intérieur on est très secoués.

Donc, ce Rafale, moi j'en veux bien un.

Bravo à Renault qui avait le plus beau stand de Rétromobile. L'avion Caudron-Renault Rafale étant une pure merveille.

Je fais EXPRES de publier un message POSITIF pour nager volontairement à contre-courant des pleureuses qui se sont exprimées ici toute la matinée (pas beaucoup de boulot, ce mardi gras, manifestement - c'est férié en France)

Et qu'est-ce qui te fait croire que les cubains sont malheureux ?

Tu crois que le suicide est davantage courant à Cuba qu'en France ?

Tu crois que c'est la société de consommation qui rend les gens heureux ?

Et je dis ça, alors que je suis clairement de droite et plutôt libéral/capitaliste.

Mais de là à dire que les cubains sont malheureux, non, désolé.

En tout cas, ils ne sont pas plus malheureux que les français.

Les luttes sociales de gauche...lol.

La gauchie se vautre dans ses échecs et est incapable de regarder les résultat en face.

On peut discuter un bon moment de ces avancées qui pour certaines étaient sur des rails et que la gauche a "imposer" dans une vision merdique de son idéologie.

Mais le corronaire de cela c'est qu'en France on "accepte" le chômage de masse, les déficits monstrueux, l'assistanat et au final le déclassement des classe intermédiaire pour soit disant gommer des inégalités.

Et devant l'échec programmé et annoncé on s'attribue des mérites d'il y a 60 ans, de façon bien cavalière de surcroît.

Il n'empêche qu'on peut très bien vivre, avec peu.

D'ailleurs, suffit d'aller voir la vie des indiens en Guyane française, pour s'en convaincre.

Ces derniers vont même jusqu'à ne demander aucune aide de l'Etat français, si ce n'est que leur territoire soit protégé par l'armée contre tous les connards d'orpailleurs illégaux qui y bousillent la faune et la flore.

A Cuba, la vie de manière générale y est difficile, et notamment en ville, mais les gens font avec et ne sont finalement pas plus malheureux que chez nous.

Il n'y a pas plus de suicide et les gens n'y boivent pas plus d'alcool que chez nous.

Ils y vivent d'ailleurs probablement mieux qu'en Russie et largement mieux qu'en Corée du Nord.

Quant aux USA, on y vit bien, mais uniquement si on a suffisamment d'argent, pour ça.

Tout comme en France, d'ailleurs.

si je devais choisir de vivre, soit dans une cité française, soit à Cuba, j'irais direct à Cuba, sans aucune hésitation.

Le manque de liberté "intellectuelle" et "politique" ne signifie pas forcément avoir une vie de merde.

Suffit d'ailleurs de constater qu'en Chine, le confort de vie y est largement supérieur qu'avant, et une bonne partie de la population y vit peut être mieux que nous.

Attention donc de ne pas tout mélanger.

inversement, en Corée du Nord, là, c'est clairement l'enfer (hors nomenclatura en place).

C'est complètement vrai

C'est faux. Car vous avez oublié que la santé coûte très cher, comme l'école et en particulier les études secondaires. Et qu'au final, une fois que les impôts (fédéraux et de l'état où vous résidez) sont retirés, ainsi que la mutuelle complémentaire, la retraite que vous devez financer, les études des enfants et bien vous n'avez pas plus dans votre poche pour vos dépenses quotidiennes. Cessez de croire que les Us sont un eldorado pour tout salarié. Les dérégulations ne profitent qu'aux très riches, mais pas aux cadres ni les salariés plus ou moins qualifiés. Au final, seuls 5% des Américains profitent du système très libéral.

Arrête de critiquer comme ça ton député Ratenon le Squale...

Rafale, Espace, Austral, Scenic et Symbioz : pour espérer faire un succès correct, De Meo doublonne voir triplonne ses modèles.

En patron incapable qu'il est, il n'a jamais appris ce qu'était la cannibalisation...

Le niveau de l'action Renault le met à portée de n'importe quel prédateur...

"Des prix bien placés"

A partir de 45.000€

Dixit l'article.

Complètement Hors sols ces journalistes...

C'est cool...on est revenu au temps de la crise de Suez en simca ariane. Bagnole grande gueule avec petits moyens. Pigeot en est d'ailleurs le spécialiste depuis des années.

cuba t y a été au moins???

t es ouf toi tous les cubains revent de partir au usa...!!

sinon ok ya des pauvres au usa!!

mais la classe moyenne vit bien mieux au usa..

une maison c'est 2 fois moins chere que en france.. les caisses c'est pareil...

à ton avis pourquoi les petits ingénieurs se cassent tous au usa.. voir en asie!!

faut le dire en france tu te fais racketter pour entretenir 500 000 migrants de plus chaque année.. tout pars en sucette en france...

je connais bien l'espagne!!

aujourd'hui un smicard espagnol vit mieux que un gars au salaire médiant en france!!

c'est pourtant un gvt socialiste en france!!!

mais ya pas d'aides pour les fégnasses et les migrants comme en france!!!

45K€ pour 3 cylindres 1,2L; quand les japonais font des hybrides avec 2,5L.... Sans moi!

Bah bordel. J'ai l'impression de voir des clones avec tous les derniers SUV.

Non au moins 50%

Le salaire médian aux USA c'est autours de 75k dollars vs 25k en France.

Donc même si tu as une mutuelle à payer, ou si tu dois emprunter pour les études, les USA tu vis globalement mieux qu'en France (or pauvreté extrême j'en conviens).

Non. C'est faux.

Sauf à faire l'impasse sur l'éducation des enfants ou prendre le risque de choisir une mutuelle santé à minima. Dans ce cas, il vous restera de quoi vivre correctement. Mais faut pas tomber malade. Ni habiter une ville comme NYC où le logement coûte plus du double qu'à Paris.

La lecture du dernier opus d'Émmanuel TODD devrait enlever la peau de saucisson que certains ont devant les yeux. Il y a des données sourcées qui paraîtront étranges pour ceux qui se contentent de la presse locale.A mon avis un peu difficile d'abord pour qui découvre E. TODD avec cet ouvrage.

ISBN 978-2073041135

Mais je ne comprends cette histoire d'assurance santé...

Tu es au courant que tu payes toi aussi une assurance santé ! Regarde ton bulletin de paye ! La mienne me coute 1188 euros chaque mois (et je ne parle pas de la mutuelle qui vient s'ajouter) !

Ensuite aux USA à partir de 65 ans, la mutuelle est réellement gratuite avec Medicare.

Ce n'est pas parce que c'est déduit de ta paye, que tu ne payes pas une assurance santé ou que c'est gratuit ! C'est simplement prélevé par l'état avant que tu touches ton salaire (un peu comme tes impots sur le revenu) ! Mais je t'assure que si tu travailles : tu payes une assurance santé et si tu gagnes bien ta vie : bien plus cher qu'aux USA pour des prestations de soins ridicules.

Les gens me feront tjrs marrer avec ce mensonge d'état sur les soins gratuits en France : cette phrase n'est vrai que pour le type qui ne bosse pas et ne cotise pas au système mais pour le travailleur moyen en France : ça coute le même prix qu'aux USA : simplement aux USA c'est pas déduit directement de ta paye !

Quelle idée d'habiter à NYC...

À ce compte là, quelle idée de vouloir se soigner... Et de vouloir que ses enfants fassent des études.

J'avais indiqué NYC mais j'aurais pu donner une autre grande ville de l'Est comme Chicago, Boston. Et ça s'applique aussi aux villes de l'ouest type San Francisco ou LA. Et pour des villes type Cleveland ou Dallas, ça reste plus cher que Paris. Mais quelle idée de vouloir se loger allez-vous m'objecter avec la pertinence qui vous caractérise.

(..)

tous les cubains revent de partir au usa...!!

(..)

non, c'est faux.

et d'ailleurs, il me semble que n'importe quel cubain peut désormais librement décider de quitter Cuba pour aller vivre ailleurs, et notamment aux USA. de ce point de vue, les autorités cubaines ont lâché du lest.

et la vérité est que la majorité des cubains souhaite continuer de vivre à Cuba, pour des raisons diverses et variées, ne serait-ce pour profiter d'un environnement sympa à vivre, mais également par le fait que tout est géré par l'Etat.

ça n'a rien à voir par exemple avec la Corée du Nord, système dictatorial où tu ne peux en aucun quitter le pays, où la famine sévit régulièrement, où le droit de parole n'existe pas et où t'es considéré comme un serf au service de l'Etat.

rien de tel, à Cuba. tu n'y a pas d'argent (ou très peu), mais la vie n'y est pas insupportable, très loin de là.

c'est simplement comme partout: t'auras toujours des gens que le système insupporte. mais c'est aussi le cas en France, et également aux USA.

45.000€ pour un moteur 3 cylindres 1,2L......

Vous ne trouvez pas que le maintien latéral des sièges est énorme ? Même les baquets de la Mégane RS , pour rester chez Renault, ont l'air moins profonds / étriqués.

Ça ne me semble pas très malin étant donné que - malheureusement - la population a considérablement grossi ces dernières années. Et c'est sans compter les personnes âgées qui ne vont pas en vouloir parce que "trop difficile de sortir de la voiture".

Et j'oubliais, dans votre paradis aux Usa : 100 000 morts/an par overdose. Contre 500 en France, qui ferait 3000 décès à population équivalente. Et pourtant la France est l'un des pays européens avec la plus forte consommation de drogue. Alors je me dis que tout ne doit pas être idéal chez l'oncle Sam. Sinon pourquoi autant se droguer ??

La Rafale, c'est un SUV de + de 2 tonnes? Sûr qu'elle ne rentrera pas dans Paris dès 2026 à la vitesse où ils réglementent. Mieux faut garder votre occasion.

Ce n'est pas 45.000 € pour 1 moteur thermique à 3 cylindres de 1,2l. C'est 45.000 € pour 1 moteur thermique ET 2 moteurs électriques. Dans un volumineux et luxueux véhicule, au même prix (voire moins) que ses concurrents directs et 10.000 à 15.000 euros moins chers que ses concurrents allemands (certains ayant eux-mêmes recours à un moteur 3 cyl. et tous étant moins confortables que l'Austral dont est dérivé le Rafale).

Voys n'avez pas oublié qu'il y a 2 moteurs électriques en complément du moteur thermique ?

Je pense que vous faites erreur dans la mesure où le moteur thermique charge les batteries pour que les moteurs électriques puissent toujours assister le thermique. C'est aussi cela qui explique que les véhicules de ce type (full hybrides) ne consomment pas moins qu'un thermique normal sur autoroute et en montagne car les batteries ne sont pas rechargées en phase de freinage ou de décélération.

Vous n'avez pas oublié les 2 moteurs électriques par hasard ?