Commentaires - PSA : la production de la prochaine 208 expatriée en Espagne

" Le numéro un de PSA tient cependant à rassurer les salariés de Poissy."

Ayez confiance gens de Poissy ( mais tu pourras dire Rennes la prochaine fois )....

https://www.youtube.com/watch?v=ismB8IKsqmk

beaucoup de bruit pour rien.

car aujourd'hui, seule une petite partie des 208 (moins de 20%) est produite encore à Poissy.

en revanche, Toutes les C3 (et DS3) sont jusqu'à présentes assemblées sur le site, ce qui ne sera plus le cas à la fin de l'année. et c'est bien l'arrêt de la production de ces C3 sur Poissy qui changera la donne de manière significative pour les salariés.

ceci dit, je crois qu'un nouveau petit SUV DS est en préparation pour le site.

mais il est clair que la production de véhicules sur le site sera moindre à l'avenir.

d'un autre côté, quelles sont les autres caisses du segment B de la concurrence à être assemblées dans des pays high cost?

et la faute à qui/quoi? à l'europe bien sûr! et au fait qu'il n'y ait pas eu d'harmonisation des salaires et conditions de travail. c'est à dire in fine la faute à tous nos politicards de merde...

"d'un autre côté, quelles sont les autres caisses du segment B de la concurrence à être assemblées dans des pays high cost?"

La question ne se pose pas pour les autres marques qui disposent dans leurs catalogues de grosses cylindrées qui compensent le manque à gagner des petits segments.

Mais comme PSA n'a pas l’équivalent de Nissan de Renault ou de l'Audi de Volkswagen alors il faut bricoler pour s'en sortir.

Et bien ceux qui crient par monts et par vaux la construction dite française de la part de Peugeot, en vont être pour leurs frais.

"La direction a notamment parlé de la production de la DS3 pour les salariés de Poissy."

Sympa de remplacer un modèle à fort succès par un autre qui se vend 10 fois moins !

Oui, enfin l'Europe a bon dos dans ton raisonnement. Ces dernières semaines toutes la presse et pas mal de monde sur le fofo se pâme devant le rapport prestation - prix "révolutionnaire" (je l'ai lu...) de la Fiat Tipo. Qui peut afficher des tarifs aussi bas probablement par quelques choix judicieux mais aussi un montage fiscal de FCA qui nique le fisc italien (fut un temps pas si lointain ou le pays accordait certaines largesses a Fiat au nom de l'intérêt national) + un assemblage en Turquie.

Presque idem du côté de Renault qui tient ses salaires roumain de Dacia au plus bas possible sous peine (à peine voilée) d'aller assembler ses Dacia au Magreb et charge les comptes de Renault pour faire apparaître le + rentable chez Nissan.

C'est un réel problème pour tout industriel, fabriquer en France et regler ses charges au fisc français c'est a coup sur amputer une partie de sa compétitivité. Et il faut rester rentable d'abord pour survivre puis avoir la capacité d'investissement nécessaire pour les 3 ou 5 ans à venir et puis pour attirer de gros investisseurs, et se remplir grassement les poches bien entendu.

Surtout que la DS3 est DEJA produite à Poissy, non ? Il n'y aurait donc aucune compensation... à part une hausse de la production de DS3, en supposant que celle-ci se vendra mieux une fois renouvelée.

Surtout ceux qui critiquaient le fait que Renault produise une bonne partie des Clio en Turquie. Dans les faits, aujourd'hui, la Clio est plus produite en France que la 208, même si la citadine la plus française reste la C3... pour l'instant (il y a aussi la Yaris et la prochaine génération de Micra, mais je les classe à part car leurs marques ne sont pas françaises).

Petite ouature, petite marge = déloKalisation, grosse voiture Komme Porsche, Bratislava ou didi en hongrie = inaKceptable ..!!

Exactement ce que je pensais. Mais comment vont faire Peugeot pour vendre si leur unique argument commercial est tombé à l'eau ?

Tavares serait-il jaloux de la "Grande Croix d'Isabelle la Catholique" de Ghosn?

Il n'y a peut être pas assez de demandeurs d'emploi en France ?

Pourquoi ne pas boycotter les voitures françaises fabriquées à l'étranger afin de manifester notre mécontentement, " vous ne voulez pas nous faire travailler ? OK on va dépenser notre argent chez la concurrence étrangère, chez Toyota tiens ! avec sa Yaris fabriquée à Onnaing !"

Cependant, le 1er responsable est l'état qui laisse faire ce genre de chose. Maintenant, il faut aussi comprendre les entrepreneurs qui ne voient, pour la plupart, que leurs marges commerciales mais franchement, un pays comme le nôtre devrait fabriquer et mettre en avant ses produits.

Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir !

Achetez français mesdames et messieurs:ptdr:

Faites preuve de patriotisme et de solidarité avec le pauvre carlos...encore un

Ca sent la fin et la faim pour les ouvriers pigeot...ce n'est que le début

il faut sortir de L'europe et des véreux de bruxelles, instaurer des charges douanière pour ceux qui ne jouent pas le jeu

@moudugenou "pour vendre si leur unique argument commercial est tombé à l'eau ?"

Euh, l' unique argument ..??!!

Par rapport à vvé et didi et ..dada, moteurs diesel au top, essence au top, chassis au top, design au top, fiabilité au top ..!!

Si tu en redemandes une louche, laisse toi aller ..!!

Les commentaires du Franck-L ( du sud ) sont toujours réfléchis, fouillés et plein de bon sens...

Mais il devrait se souvenir que le coût de main d'œuvre n'entre que pour une part assez modest dans la production d'une auto : entre 8 et 12%.

Par en baisse constante au fur et à mesure de l'automatisation toujours plus poussée des process de production.

On se souviendra que l'Allemagne compte 3 fois plus de robots industriels que la France, ce qui ne les a pas empêches de maintenir une part bien plus importante du secteur secondaire que chez nous.

Et un taux de chômage si peu élevé qu'il sont en mesure d'accepter quelques dizaines de milliers de réfugiés politiques et à trouver à les employés sans trop de souci ( songe à ça Mouldu, autant qui ne viennent pas chez nous pour glander ).

Et tout ça par quel miracle ?

En vendant des autos avec un brin de technologie, de qualité d'assemblage et de séduction.... inutile de venir brailler les gars, les chiffres sont là.... impitoyables.

Et pouvoir vendre une tire de même catégorie 5 à 10% plus cher.....eh bien c'est largement assez pour ne pas fermer d'usine .

C'est pas plus compliqué que ça dans les grandes lignes.....

Inutile de taper sur Peugeot c'est de toute façon les mêmes méthodes chez quasi tous les constructeurs, qu'ils partent ! il faudrait juste une législation européenne de nos courageux politiques obligeant les rois de la délocalisation à payer les pots cassés avec les une partie des bénéfices au lieu de rémunérer les actionnaires et de laisser à la charge de l'Etat providence, nous en fait , le soin de régler la note.

les 308, 2008, 3008, 508... resteront bien françaises, elles, ne pas l'oublier.

ce sont toutes les citadines qui dégagent de france. à part une petite partie des clios (rs & initiale), la yaris, et la zoé (mais merci aux bonus via nos impôts)

Comment il fait Toyota pour rester a Valenciennes?.

@Mon Infiltré Pourquoi donK avec ces hypothèses des didi en Hongrie, des morsche à bratislava, hein, je te le demande, pourquoi ..??

La grosse Kavalerie Hallemande vagnérienne, avec toute son ingénierie ne sait tjrs pas produire des bv auto dsg/stronic qui ne Kassent pas, des moteurs essence tsi/tsfi qui ne Konsomment guère moins d' 1 L aux milles à 80 000 kms, hein pourquoi avec tte cette ..débauche de technologie ou est-ce à Kause ..??!!

Par Kontre elle savait bien hier installer ces malicieux petits logiciels truqués sur ses tdi euro 5 et elle sait tjrs bien utiliser son service Kom pour Kaviarder ses ..petites approximations ..!!

Tu saisis mieux pourquoi ce sera dur et pourquoi j' ..anticipe un Vvé, didi, dada ..dodo ..!!

"C'est un réel problème pour tout industriel, fabriquer en France et regler ses charges au fisc français c'est a coup sur amputer une partie de sa compétitivité. Et il faut rester rentable d'abord pour survivre puis avoir la capacité d'investissement nécessaire"

Tout est dit.

Le client veut toujours moins cher. Surtout quand le niveau de vie baisse. Aujourd'hui qui paierait 1500 € pour un téléphone portable fabriqué en France, équivalent à un de 300 euros fabriqué en Chine?

C'est une réalité mathématique, l'achat est patriotique "tant que faire se peut"

On se calme quand même les commentaires sarcastiques, Ici on parle du pays juste à côté (Espagne, gros consommateur de voitures françaises) et OUI l'achat patriotique doit être défendu, car une grande partie des impôts, des têtes pensantes, des ingénieurs, des concessions et garagistes demeurent en France.

Toyota est la référence de l' hybridation réussie, près de 50 % des yaris hybrides dégageant de la valeur ajoutée sont fabriquées en FRANCE .. Si tu gagnes suffisamment de ronds dans un pays, tu y fabriques, si tu veux sauvegarder des marges, tu vas voir ailleurs ..!!

le sujet est la 208 mon ptit moulache ..tu peux pas t'empêcher de parler du groupe vw ... une vraie maladie

@Mon nico C 'est par ce que t 'es là mon nico, c' est ballot, Komment peux-tu enKore poser la question ..??!!

@Nixou "C'est un réel problème pour tout industriel, fabriquer en France et regler ses charges au fisc français c'est a coup sur amputer une partie de sa compétitivité. Et il faut rester rentable d'abord pour survivre puis avoir la capacité d'investissement nécessaire""

Installer des robots dans les usines -pour dégager des marges de manoeuvre- ne permettra pas de vendre les autos produites aux robots et pose les limites de cette ..excellente idée, quant à la mondialisation contemporaine, il suffit de regarder le déficit américain -un rapport de 1 à environ 3- vis à vis de la Chine pour comprendre Komment ces us initiateurs et promoteurs de cette théorie se sont fait déborder en deux décennies par les chinois ..

Le premier Kas de déloKalisation intra-européenne sur la France a été, si je me souviens bien, Hoover à LONGWY 21, ts les Koncernés pleuraient ds les chaumières, depuis le phénomène ne fait que s' aKcélérer, heureusement on a la ..CGT qui est en train de renverser la vapeur ..

arf...c'etait ineluctable...pour les dirigeants, en quoi un salarié espagnol est il différent d'un salarié français? il coute un peu moins. ensuite ils diront ce qu'ils voudront, mais je doute que les volumes de 208 puissent se combler avec une offre pseudo-premium. ca sent le "degraissage" a plein nez...

@Nixou "OUI l'achat patriotique doit être défendu, car une grande partie des impôts, des têtes pensantes, des ingénieurs, des concessions et garagistes demeurent en France.'

Evidemment ..

A l'heure de la robotisation et de l'automatisation poussées à l'extrême, un portable à 300€ fabriqué en Chine ne couterais pas 1500€ s'il était fabriqué en France, mais plutôt 320€ ou 330€... ce sont ces quelques Euros économisés par produit vendu qui font des centaines de millions de bénef en plus chaque année.

Fini l'époque de la Ford T où les usines ressemblaient à des fourmilières. C'est la raison pour laquelle Toyota peut se permettre de produire sa Yaris en France sans faire exploser les coûts.

Roc , si la main d'oeuvre pèse "si peu " dans le coût de fabrication qu'est ce qui peut justifier qu'ils envoient la prod en Espagne ? Des usines plus performantes ?

Et la CGT elle en pense quoi? On continue à bloquer toute tentative d'amélioration de la compétitivité et on attend qu'il n'y ait plus d'emplois industriels en France?

Et surtout un coup du travail (et je ne parle pas que de MO bien entendu) bien moindre en dehors de nos frontières, l'éternel problème de compétitivité de notre belle France...Les qualités, finitions, fiabilités citées plus haut de nos marques n'ont plus rien à envier aux productions d'outre Rhin n'entrent bien évidemment pas en ligne de compte.

Coût pardon

Je crois que tu n'as pas totalement intégré deux éléments dans mon post :

- je cause de robotisation poussée ( pour ne pas évoquer les imprimantes 3 ou 4 d qui vont faire florès dans les années à venir ) : PSA a t'il les moyens dans sa situation financière tendue d'investir dans des moyens de production au top de techniques de pointe. Rencarde toi pour exemple sur l'usine Béhème de Leipzig qui produit les gammes i : tu auras une bonne idée d'une usine à la pointe.

- Le différentiel de prix de vente sur de nombreux marchés existant entre une 208,une C3, une Polo, une A1 ou encore une Yaris hybride : pour les trois dernier cités, réputation de la marque, causer premium ou différentiel technologique permet de vendre plus cher.

Et de compenser sans souci les éventuels 30% sur disons 10% qu'il peut exister entre le coût de main d'œuvre Espgne / France. Allez, fais le calcul, ça donne quoi 30% de moins sur une somme qui ne pèse que 10% dans le prix final d'une caisse ?

Pour rappel, les coûts marketing / publicitaires sont plus élevés que le coût de M.O d'une auto...

Alors causons du cas de Poissy maintenant..... usine vétuste ( ancien site Simca ).

Et surtout.... située en banlieue parisienne, dans un coin autrement plus valorisable qu'Aulnay.

Entouré de vastes zones boisées, préservées, donc non constructibles.

Ce qui signifie valeur immobilière non négligeable, en rasant le tout pour y construire de habitations et quelques bureaux....

Garde ce post en tête, on en reparle dans quelques années....

Mais ne cherche pas ailleurs le devenir de ce site.....

Pour la Clio, ce ne sont pas que les RS et Initiale Paris qui sont assemblées en France. Flins assemble toujours environ 1/3 de la production totale, soit beaucoup plus que la seule version IP, qui est marginale. La RS est elle assemblée exclusivement à Dieppe.

Et parmi les "étrangères made in France", en plus de la Yaris, il y aura aussi la remplaçante de la Micra qui sera prochainement produite à Flins.

Si tu ne connais pas trop le coin, Google Maps est ton ami.....A13, A14 à proximité, gare d'Achères nœud ferroviaire de l'ouest ne demandant qu'à se développer vers le trafic passager....

bref, un rêve d'investisseur comme il en existe plus beaucoup sur l'Ile de France....

alors cette usine d'un autre âge.....wharf !

....a la place de la Clio.....pourquoi sera t'il possible de construire là une Micra et plus une Clio ?

Mystère ?

Personne n'a dit que la Micra sera produite à Flins "à la place" de la Clio...............................

Nixou, si aujourd'hui les productions sont délocalisées en Europe c'est bien pour des raisons de coût du travail, de rigidités sociales, et d'insécurité règlementaire et fiscale. Et forcément les productions de modèles à faibles marges sont les premières à en pâtir. Droite et gauche, de multiples rapports ont été réalisés et enterrés... entre temps, si on ne passe pas la barre des 6 millions de chômeurs c'est uniquement en radiant à tour de bras (ex avril) !

Tu as lu quelque part qu'elle le serait en parallèle ?

On ouvre un comptoir où tu accepteras de bosser 50 h par semaine, en CDD, avec possibilité de te mette en chômage technique sans préavis si la demande baisse.

Et bien entendu rémunération amputée allez, disons de 20%, faut pas être méchant non plus....

Tu crois qu'avec ces quelques efforts, tu seras compétitif ?

2800 €/mois le salaire dans l'usine marocaine défiscalisée Dacia.....

Allez la Peug'.....y'a que le détroit de Gibraltar à franchir....pourquoi ne pas descendre un peu plus bas...

Faut pas mollir Carlos !

Ah mince....j'ai pondu 2800 €.... ça doit être le salaire de l'indigène le plus largement payé ça.... lire 280 € bien entendu...

Et à 280 €, il semblerait que je sois large....

http://www.yabiladi.com/articles/details/35640/bientot-plus-dacia-produites-maroc.html

"Ces travaux et ces aménagements vont permettre de fabriquer sur une seule et même chaîne la Clio IV, la Zoé et la Micra."

"La petite citadine de Nissan est porteuse de sérieux espoirs pour la direction du groupe qui compte en fabriquer plus de 130 000 exemplaires par année pleine, ce qui doublerait sa production actuelle. Elle permettrait également d'assurer de l'emploi pour le territoire. Renault a d'ailleurs annoncé que 104 embauches auraient lieu en 2015 à l'usine de Flins."

"Compte tenu de la hausse des commandes, la production de Clio et de Zoé devrait sensiblement augmenter pour passer à environ 150 000 exemplaires. En plus de cela, l'Alliance Renault-Nissan prévoit également de fabriquer 130 000 Nissan Micra en année pleine."

Sources :

http://www.leparisien.fr/flins-sur-seine-78410/flins-sur-seine-l-usine-renault-se-prepare-pour-l-arrivee-de-la-nissan-micra-02-09-2015-5056583.php

http://www.leparisien.fr/flins-sur-seine-78410/flins-sur-seine-reprise-chez-renault-apres-de-gros-travaux-10-01-2016-5437197.php

J'ai mis mes sources, à toi maintenant de me dire où tu as vu que la Micra ne sera pas produite en parallèle de la Clio à Flins.

Mon exemple à 1500 euros était exagéré, par contre toi quand tu t'imagine que le prix passerait de 300 à 320/330 tu nages dans les rêves.. Plutôt du simple au triple/quadruple quand on fait des comparaisons.

Même dans le cas de l'automobile, Ghosn avait dit gagner 2000€ sur chaque clio turque j'ai dit Turque et non pas chinoise, transport inclus. Car la version chinoise si elle existait serait probablement 2 fois moins chère que la turque. L'argument de la robotisation, je n'achète pas. La planète entière ne ferait pas fabriquer 90% de leur matos en chine et surtout on trouverait pas des produits 5 à dix fois moins cher là-bas

Les plus belles promesses n'engagent que ceux qui y croient....

" Compte tenu de la hausse des commandes, la production de Clio et de Zoé devrait sensiblement augmenter "

Mais quelle hausse prévisible des commandes sur ces modèles ???

La ZoZo, n'en parlons même pas....de l'anecdotique.

Et la Clio ?

Tu crois quoi, que si la Micra consent enfin à décoller en Europe, et à mon avis, ce sera le cas, les protos entrevus sont sympathiques, ce ne sera pas en premier lieu la Clio qui en pâtira ?

La C3, la Polo, la Fiesta vont être totalement renouvelées quand la Clio sera simplement restylée.

Et quand elle sera renouvelée, la 208 le sera aussi....on ajoute les deux coréennes, la prochaine Yaris ( Made in France, elle ) et la future Punto ?

Sans compter l'aspiration de clientèle vers ces SUV idiots, mais qui se vendent dorénavant comme de petits pains....

Alors si tu crois que le plan Rîno sera à terme autre chose que de faire basculer en intégralité la production vers le site Turc, plus rentable... mais tu te goures d'une force....

Et si tu veux un excellent exemple de basculement de clientèle Nissan/Rîno ou vice-versa, vois l'allure des courbes de vente Europe Quashquincaille / 4 Jar....

Tiens....en complément, quand un industriel chinois décide d'améliorer sa compétitivité en remplçant ses ouvriers-esclaves par des robots, ça rigole pas....

http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2016/05/26/32001-20160526ARTFIG00142-le-fabricant-de-l-iphone-remplace-60000-ouvriers-par-des-robots.php

Z'avez bien lu..... 60 000 gusses sur le carreau..... ils voulaient pas bosser 20 h par jour.

Les idiots !

bien résumé !

Si l'envie d'acheter français me prends un jour, j’achèterai la... Toyota Yaris.

Oui, c'est Foxconn, doublement connu pour être le fabricant de l'iPhone et d'être l'entreprise la plus dictatoriale du monde (Ça ferait b..der le MEDEF ça). Et l'entreprise est taïwanaise et non chinoise (bien que les usines soient en Chine).

les salaires y sont plus bas que dans les usines des autres constructeurs, tout simplement.

et l'usine est récente, donc moderne. et bien placée pour ne pas trop payer d'impôts.

Tu voulais des sources, je t'en ai apporté. Tu n'imaginais certainement pas que j'en trouverais en formulant cette demande

Par contre, les tiennes, je les attends toujours. Tes plans sur la comète personnels, ça ne m'intéresse pas. D'ailleurs, t'as changé de sujet en partant sur une prose sur les ventes de la Clio.

Je veux aussi des sources journalistiques prouvant tes dires (que Renault délocaliserait la Clio quand la Micra arrivera à Flins). Les articles fournis laissent plutôt penser ce que j'affirmais : que la Clio sera toujours produite à Flins. Et ça, ça te fais bien ch*er j'imagine. M**de alors !

-parce que c'est l'usine la plus moderne de France, la dernière construite en France

-comme c'est la dernière usine en France, les employés sont "récents", pas d'acquis sociaux cumulés par les anciens

-parce que les marges sont faibles, et qu'il est difficile d'amortir une délocalisation

Maintenant, si Toyota devrait investir dans une nouvelle usine en Europe, on peut en être sûr que ce ne sera pas en France. D'ailleurs, la 2eme usine de Toyota ne fut pas en France, puisque Bruxelles avait annoncé l'intégration des pays de l'Europe de l'Est peu après le début des travaux à Valenciennes. Direction la Tchéquie....

ils sont un peu gros tes 10% de différence de cout de main d'oeuvre entre l'Espagne et la France....

http://www.coe-rexecode.fr/public/Indicateurs-et-Graphiques/Indicateurs-du-cout-de-l-heure-de-travail-en-Europe

C'est l'inverse mon ami. Ce qui nous attend si on accepte aucune réforme c'est bel et bien le chômage généralisé. J'ai lu quelque part que les demandeurs du RSA ont été multiplié par 3 en quelques années. Pour les extrémistes de la CGT qui n'ont toujours pas compris.

Et quand je parle de réforme, je parle pas de mesurettes de flexibilité d'un gouvernement impuissant type elKhomri. ça va même pas suffire à freiner la chute. C'est presque symbolique. Non il faudra des vraies réformes, lourdes et en profondeur.

Toutes ces protestations ça me rappelle quand les gens se plaignaient de la retraite à 62, alors qu'en Espagne et en Allemagne c'était 65 et 67. Resultat des courses nous aussi on finira à 65. Faire tout un caca nerveux n'a servi à rien, quand les comptes sont déficitaires il n'y a pas le choix que rééquilibrer la balance.

" Tu voulais des sources, je t'en ai apporté."

Le Parisien....

Un ange passe.....

@WizzFR

Mes propres constatations vont dans ce sens.

Le coût d'un employé en France 2700€ mini charges incluses.

En Espagne comptez environ 800 salaire et 400 de charges ça tourne autour des 1200€

Evidamment il faut ensuite rajouter TVA, impôts sur le revenu etc bref..

Tu ne m'as pas bien suivi....je causais d'un différentiel possible de 30% entre les deux pays....

Mais comme ce 30% ne porte que sur 10% de ce que représente le coût de main d'œuvre dans celui d'un véhicule pris dans sa globalité ( une moyenne, je causais plus haut de 8 à 12% ), au final, ce n'est vraiment pas là dessus que se jouera ou non la rentabilité d'un modèle.

Que l'on songe simplement au différentiel qui peut exister entre un modèle à succès peu remisé et un autre qu'il fut brader...

Et si en sus le premier est assemblé dans une usine moderne, défiscalisée, où le coût de M.O est au plus bas pour les quelques bras restants...

Et l'Espagne retrouvant tout de même un peu de souffle en terme d'emploi n'est et ne sera certes plus l'Eldorado d'hier....j'ai donné quelques liens il me semble.

Si pour toi tirer le niveau des salaires vers le bas est LA solution, grand bien te fasse. Mais il ne faudra pas venir pleurer quand ton banquier te refusera ta demande de crédit parce que tu ne gagneras pas assez. Partir à la retraite à 67 ans quand tu fais un boulot pénible (transports, bâtiments, travail de nuit,...) est une mauvaise idée. Et je te rappelle que, dépassé 50 ans, tu ne sers plus à rien pour les employeurs, les chiffres récents nous démontrant - encore et toujours - que les seniors ne sont pas les grands bénéficiaires de la timide reprise (le Plan Seniors mis en place par le gouvernement est un fiasco).

"Pour les extrémistes de la CGT qui n'ont toujours pas compris."

La CGT au contraire a tout compris. Le Gouvernement, comme le MEDEF, veut court-circuiter les organisations syndicales - ce qui signifie la fin des NAO par exemple - pour pouvoir faire passer ce qu'ils veulent en entreprise. Et il est là le danger, car qui ira négocier avec l'employeur? Les salariés eux mêmes?

"quand les comptes sont déficitaires il n'y a pas le choix que rééquilibrer la balance."

Il faut aller chercher l'argent là ou il est. De plus, il faudrait aussi supprimer les régimes spéciaux, dont certains sont des aberrations, aligner le régime de retraite des fonctionnaires sur celui des salariés du privé, etc...

P.S. : je précise que je ne suis pas de la CGT, mais de la CFDT, le syndicat qui signe tout (et même contre l'avis de ses militants.

C'est toujours mieux que rien ! N'est-ce pas ? (J'attends toujours)

Donc Valenciennes n'est pas en France ?

Ou la Yaris n'est pas une citadine ?

au choix ...

c'est quand même c.n que les marques Françaises délocalisent, alors qu'une marque Japonaise re-localise ...

Tu as le droit ici d'utiliser aussi ta cervelle à autre chose que de lire le journal des concierges....

Mais si tu veux des liens, tel l'amatrice de bondage, on peut t'en pondre à la pelle...

http://www.franceinfo.fr/actu/economie/article/renault-veut-supprimer-7-500-emplois-en-france-d-ici-2016-221357

http://www.usinenouvelle.com/article/carlos-ghosn-a-methodiquement-devitalise-renault-denonce-la-cgt.N362327

http://www.humanite.fr/social-eco/flins-renault-lamine-l%E2%80%99emploi-500336

T'en veux combien de pages ?

Quel est votre métier ? Je pense que ça pourrait nous éclairer sur votre façon de voir les choses.

ba voyons les moteur cassé avec peu de kilomètre , le bloc tablette tactile a changer car pas de solution pour les bug logiciel contrairement a Renault! , les problème d injecteur récurent les moquette déchirer sur 208 parfois avant 10000km les affaissement de suspension arrière sur 308 ect ect ect .........................je fait un petit appel au fan auto en générale aller en concession vous faire un avis reel un petit exemple la Clio 4 a réellement beaucoup plus de plastique mousse que la 208 donc ??? et le formidable châssis qui pour moi est le même q une Megane 3 car 2 voiture extrêmement ferme c n est que le volant façon keke des année 80 qui donne la sensation de tenue de route point !!!! a j oubliait le plus important les possesseur de 308 donc peu d entre vous !. faite gaffe au portière avant qui s'ouvre toute seul prenez un aimant mettez le contre les portière niveau poignée voiture déverrouiller bien sur aller a vos aiment

On parle de concurrence en Europe pas hors Europe donc parler du salaire minimum au Maroc... Le coût du travail en France est le plus élevé (36 euros contre 30 en moyenne en Europe ou 34 en Allemagne) pour un volume d'heures travaillées le plus faible. D'où une délocalisation industrielle en Europe... et nos 6 millions de chômeurs. À lire, cela te changera de tes références sortie du journal l'Humanite: http://www.coe-rexecode.fr/public/Indicateurs-et-Graphiques/Indicateurs-du-cout-de-l-heure-de-travail-en-Europe

le monsieur t'explique que pour le sujet dont on parle, l'important n'est pas le coût de main d'œuvre, mais de disposer d'une usine moderne et de produire des autos avec assez de contenu ( objectif ou virtuel ) assez élévé pour être vendues chères....

A date, c'est toujours l'Allemagne le plus important employeur dans ce secteur secondaire de l'industrie automobile.

Et de loin.

Est ce le moins disant en matière de coût de la masse salariale ?

Et l'on n'y assemble pas que du premium : des Ford et des Opel aussi.....

Et si au lieu de nous passer un lien qu a déjà été servi, tu allais t'intéresser à d'autres, tu pourrais constater que notre pays est loin d'être à l'ouest en matière de productivité :

http://www.economiematin.fr/news-france-productivite-travail-coute-charges

Suffit de voyager un peu pour s'en rende compte : dans les pays du nord et en Allemagne, difficile de trouver encore quelqu'un dans les bureaux après 17 h, les pauses thé sont loin d'être une légende en GB, en Suède,on fait une large pause avec collation en milieu de matinée etc etc...

T'as l'air d'être le genre de type qui croit s'y connaitre un max et qui veut toujours avoir raison, doivent être sympa les discussions avec toi...

Absolument AUCUN de tes articles ne dit que la Clio ne sera plus produite à Flins. Et comme tu ne trouve pas de preuves à ce que t'affirme, tu changes de sujet en me claquant des articles parlant du plan de compétitivité, dont certains datent de Mathusalem (2012, 2013...), tout en omettant soigneusement ceux relatant le fait que Renault recommence à embaucher en CDI en France depuis deux ans.

Moi, je t'ai trouvé des articles laissant entendre que la Clio sera toujours produite à Flins. Certes, c'est le Parisien, mais c'est toujours mieux que rien, hein ?

Ce n'est pas la 208 qui sera fabriquée en Espagne mais la remplaçante de la 2008.

Ce n'est pas mieux pour la remplaçante de 208 qui ne sera plus du tout fabriquée en France.

Ce sont en effet des vraix choix politiques fait par la dirrection de PSA.

Accusés les charges sociales en France est un faux débat: charges ou pas, les salaires espagnols ou slovaques seront toujours plus bas que les notres.

C'est tout simplement un forme de chantage, d'une part sur les partenaires sociaux alors que débutent de nouvelles négociations et d'autre part sur le gourvernement pour qu'il fasse des pieds et des mains pour garder 3 emplois sur des sites sous-employés. Et finalement, l'Etat ou les collectivités locales finiront par racheter avec nos impôts (ou les charges payées par les boites) des terrains qui ne servent plus. Donc finalement, les charges reviennent dans la poche de PSA mais il n'y a plus les emplois.

Je pense que vous vouliez parler au roquet du site ?

Tu devrais ..suivre, j' ai fait un billet sur yaris deux lignes plus loin ..!!

@arnaud "tout en omettant soigneusement ceux relatant le fait que Renault recommence à embaucher en CDI en France depuis deux an"

L' infiltré fait ..le job ..!!

@Mon Infiltré Tu ne m' as pas répondu .. !!

"Pourquoi donK avec ces hypothèses des didi en Hongrie, des morsche à bratislava, hein, je te le demande, pourquoi ..??

La grosse Kavalerie Hallemande vagnérienne, avec toute son ingénierie ne sait tjrs pas produire des bv auto dsg/stronic qui ne Kassent pas, des moteurs essence tsi/tsfi qui ne Konsomment guère moins d' 1 L d' huile aux milles à 80 000 kms, hein pourquoi avec tte cette ..débauche de technologie ou est-ce à Kause ..??!!

Par Kontre elle savait bien hier installer ces malicieux petits logiciels truqués sur ses tdi euro 5 et elle sait tjrs bien utiliser son service Kom pour Kaviarder ses ..petites approximations ..!!

Tu saisis mieux pourquoi ce sera dur et pourquoi j' ..anticipe un Vvé, didi, dada ..dodo ..!!"

l'harmonisation des salaires et conditions de travail en Europe ? t'es ouf toi, l'Europe n'est pas du tout prête, et les populations non plus d'ailleurs, quand tu vois en ce moment en France toutes ces fichues grèves, alors qu'en Allemagne c'est juste inimaginable ce qu'il se passe ici ...

Tu oublis que l'Allemagne a un des taux de natalité les plus faibles d'Europe, et ça ne date pas d'hier...

Donc moins de nouveaux entrants en âge de travailler chaque année

Ça compte quand même

C'est aussi ce que j'avais cru comprendre : que ce serait le remplaçant du 2008 serait délocalisé en Espagne, à Vigo ; la 208 étant déjà quasiment entièrement produite à l'étranger (en Slovaquie).

Dans ce cas, je m'inquiète pour l'usine de Mulhouse : les remplaçantes des C4 et DS4 assureront-elles des volumes suffisants pour compenser, au moins partiellement, la délocalisation du 2008 ?

Pour l'Alsacien Arnaud, si tu as un peu de mémoire....tu te souviendras de l'affaire d'Aulnay, où la CGT était tombé sur un document confidentiel où il était question de la fermeture du site..... et bien entendu, la direction PSA jura ses grand dieux, croix de bois, crois de fer qu'il n'en était absolument pas question...

Quelques mois plus tard, on vit ce qu'il arriva....

Je ne peux que te répéter ce que je t'ai dis, et ça résume tout :

"LES PROMESSES N'ENGAGENT QUE CEUX QUI Y CROIENT"

Et comme tu causes là du site de Flins.... a propos de jolies promesses, tu feras une recherche sur la fameuse usine de batteries qui devait être implantée là pour propulser toutes ces belles gammes électriques, si pleines d'avenir.....

5 ans plus tard..... elles viennent toujours du pays du matin calme....

Promesses promesses....et toujours autant de gobe-la-lune pour y croire....

Ta remarque est juste :

Un tableau ici, en souhaitant qu'il soit exact :

http://www.statistiques-mondiales.com/ue_natalite.htm

On remarquera que les pays produisant dorénavant beaucoup de bagnoles : Espagne & Slovenie en premier lieu n'on pas des taux de natalité bien formidables...

Pour ce qui est du nôtre.... quelques esprits curieusement orientés te diront qu'il est surtout boosté par les populations immigrées ( voir celui du 9-3 pour exemple ).

Mais on cause d'un sujet quelque peu tabou là....

Remarque....même l'Insee en cause :

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=20&ref_id=19445

D'où mes craintes. Je pense que malgré la fermeture d'Aulnay, PSA a toujours un site de trop en France, surtout avec les délocalisations qui se profilent. Si mes craintes devaient être avérées, resterait à savoir pour quelle usine le couperait aurait le plus de probabilité de tomber (je mise sur Poissy pour les raisons que t'as déjà données plus haut et avec lesquelles je suis d'accord - pour une fois)

Chez Renault, la situation est moins inquiétante grâce aux partenaires. Sandouville est passée très près de la fermeture, mais a bien été relancée par la relocalisation du Trafic (et ses dérivés).

@Mon Infiltré "crois de fer "

Tu ..mérites guère mieux qu' un smic ..!!

"Pour ce qui est du nôtre.... quelques esprits curieusement orientés te diront qu'il est surtout boosté par les populations immigrées ( voir celui du 9-3 pour exemple )."

Ach, ns y voilà , l' arabe est enKore désigné Koupable, poignets, menottes, prison ..!!

Et le turc dans la grande Hallemagne ..?? Et les petits migrants/Merkel à qui l' Excellente entend octroyer des jobs à 1 E de l' heure ..??!!

Se reproduire en abondance serait donc passible de ce dont tu causes Mouldu ?

T'as vu ça où, à part en Chine ?

" Chez Renault, la situation est moins inquiétante grâce aux partenaires."

Avec une production locale qui tourne entre 18 et 20% ( chiffre le plus faible d'Europe quand on compare la nationalité déclarée d'un constructeur à son pourcentage de production lié à ce pays ) , sûr que l'on atteint comme un pallier incompressible.....mais rien n'arrête Carlos tu sais....suffit juste que les futures Dacia ou Lada soient séduisantes pour que ça baisse encore....

@Mon Infiltré C' est bien toi qui soutient par l' exemple ..!!

@Mon Infiltré Tu ne m' as tjrs pas répondu .. !!

"Pourquoi donK avec ces hypothèses des didi en Hongrie, des morsche à bratislava, hein, je te le demande, pourquoi ..??

La grosse Kavalerie Hallemande vagnérienne, avec toute son ingénierie ne sait tjrs pas produire des bv auto dsg/stronic qui ne Kassent pas, des moteurs essence tsi/tsfi qui ne Konsomment guère moins d' 1 L d' huile aux milles à 80 000 kms, hein pourquoi avec tte cette ..débauche de technologie ou est-ce à Kause ..??!!

Par Kontre elle savait bien hier installer ces malicieux petits logiciels truqués sur ses tdi euro 5 et elle sait tjrs bien utiliser son service Kom pour Kaviarder ses ..petites approximations ..!!

Tu saisis mieux pourquoi ce sera dur et pourquoi j' ..anticipe un Vvé, didi, dada ..dodo ..!!"

parce que la toyota yaris n'est pas faite en france?

tu connais rien au groupe VW.

@Mon Infiltré

T 'as vu les ..résultats, cépabon et Komme je l' anticipais , ça plouffe gros, 20 % ..??!!

En même temps, bazarder des ..polo à tout va, on sentait bien que ça pouvait pas l' faire .. Marge à 5 % sur l' ensemble du groupe, ouarf ..!!

@Mon team Ils vont peut-être déloKaliser Wolfsburg ..?!!

Non justement. C'est ça votre problème vous êtes incapables de juger le monde dans sa globalité de façon objective, en dehors de votre point de vue local de votre petite vie et de votre petite situation confortable de Français.

Comme Zafira qui me dit que reculer l'âge de la retraite n'est pas une bonne idée pour les vieux. Alors que la question n'est pas là, idéologiquement il a sans doute raison, mais la comptabilité s'en fout de l'idéologie, la seule variable à prendre en compte c'est si on PEUT se permettre de payer des retraites depuis 60 ans jusqu'à la mort. La réponse est NON plus maintenant, il y a de moins en moins de gens qui cotisent et de plus en plus de retraités qui vivent plus longtemps, alors d'où allez vous compenser ce déficit. La situation doit être rééquilibrée si on ne veut pas se surendetter, point barre. C'est une réalité stricte, mathématique, qui s'en br*nle de vos histoires de politique.

Ensuite vous êtes incapable de voir que la situation ne peut qu'empirer. La seule chose qui vous interesse c'est de ne pas perdre vos petits acquis, incapables que vous êtes de comprendre qu'ils seront perdus de toute façon quelque soit l’idéologie du gouvernement, regardez Chypre regardez la Grèce, l'élu le plus anti-banques anti-liberal a du baisser son froque devant Merkel et vendre une partie de la grèce juste pour un surcis de quelques mois. Mais ça ne rentre pas dans vos cerveaux. Et vous pensez peut-être que ces débiles d'extremistes de la CGT feraient mieux... Tout ce qu'ils font c'est paralyser le pays pour l'endetter encore plus et apeurer les créateurs d'emploi, empirer la situation encore plus à long terme.

Alors 2 solutions pour résoudre ce déséquilibre. Soit on voit les choses en face et on accepte la réforme pour réduire le surendettement des générations futures, soit on empreinte plus pour augmenter les interêts et condamner les générations futures. Car payer les salaires des fonctionnaires/aides/sécu/retraites quand les aveugles refusent la réforme, il faut bien sortir l'argent de quelque part. On peut pas le retirer des poches des riches, déjà parce qu'on le fait déjà à hauteur de 50%, et en plus parce qu'on perd plus qu'on ne gagne en les faisant fuir comme l'a admis le gouvernement "socialiste" récemment.

Personnellement je ne fais pas partie de ceux qui prennent un prêt pour payer les dettes et intérêts d'un autre prêt, cette attitude ne fait qu'aggraver encore plus les choses pour au final retomber sur le même résultat de banqueroute (voire la Grèce, encore une fois).

Donc je défends la première solution, le moindre mal, la solution la plus raisonnable, et ceci en dehors de toute subjectivité, que je sois balayeur comme PDG je te tiendrais exactement le même discours car je suis objectif, mais ça c'est vraiment difficile pour les gens bornés incapables de s'ouvrir sur les réalités de ce monde.

Sinon, tu n'as toujours pas répondu à Maître Yoda. Tu es de quelle coté de la balance? Des nantis ou des autres? A moins que tu fasses partie de ces français qui sont favorables aux réformes... pour les autres. Tiens, à ce propos, cela me fait penser à un membre de ma famille, qui n'est pas de gauche, qui prônait le même discours que toi (reformer le marché du travail, libéraliser l'entreprise, voir dans le sens globale et pas seulement franco-français et blablabla...). Quand l'entreprise ou il travaille - l'URSSAF - a commencé à se "réformer" (redécoupage, concentration des boulots, refonte des barèmes,...) et qu'il a commencé à perdre certains de ses "acquis", il s'est mis à hurler comme un malade et à n'en plus dormir de la nuit.

Même si je respecte ton point de vue - après tout, chacun pense ce qu'il veut, c'est la magie de l'intelligence humaine - je me méfie beaucoup de ceux qui sont "favorables" aux réformes, car quand ça leur tombe sur le coin du nez, ce sont les premiers à venir gueuler.

"Donc je défends la première solution, le moindre mal, la solution la plus raisonnable, et ceci en dehors de toute subjectivité, que je sois balayeur comme PDG je te tiendrais exactement le même discours car je suis objectif, mais ça c'est vraiment difficile pour les gens bornés incapables de s'ouvrir sur les réalités de ce monde."

Chacun voit midi à sa porte. Moi aussi, je peux te dire que je suis objectif. Mon objectivité à moi me dit qu'il faut casser certains régimes spéciaux, aligner les cotisations et le départ en retraite des fonctionnaires sur ceux du privé, pousser les chômeurs et les personnes touchant des aides (RSA) a reprendre un emploi en rehaussant les salaires. Et j'en passe. Il est là le problème en France et nos politiques n'ont pas les c...lles pour s'attaquer à ce problème. Nos politiques, justement, ils en profitent bien de ce système.

@nixou Pardon mais je vois deux positions vraiment sujettes à caution dans ton commentaire.

" l'élu le plus anti-banques anti-liberal " Si tu désignes TSIPRAS, il faut comprendre que celui-là est un commis du système, il suffit de regarder sa génèse, ses appuis, qui finance .. Donc avec SYRIZA ET VAROUFAKIS la Grèce n' avait aucune option de s' en sortir.

"quand les aveugles refusent la réforme, il faut bien sortir l'argent de quelque part. "

Tu peux prendre connaissance de cette perle qui donne un tout autre éclairage sur une toute ..autre réalité.

https://www.facebook.com/lareleveetlapeste/videos/vb.718128561614617/1049103355183801/?type=2&theater

ben justement, on est d'accorxd, ça ne se fera jamais.

raison pour laquelle je suis pour au minimum une sortie de l'Euro, voire de l'Europe.

histoire de rester avec notre système à la con, mais au moins pouvoir survivre avec. car tel que c'est parti, si on ne change rien, ça va mal se terminer.

à noter qu'aux dernières nouvelles, la ville de Poissy pourrait être intéressée pour acquérir une partie des terrains de l'usine de Poissy pour y faire construire une nouvelle prison moderne, en remplacement de l'ancienne, située en plein centre ville.

scénario crédible visiblement...

Les salaires français sont fait pour produire en France les futures hauts de gamme au dessus de 30 000 €,de chez Renault et PSA !