Commentaires - PSA : le premier modèle hybride rechargeable lancé en septembre 2019

Après avoir proposé des hybrides diesel en dépit du bon sens, PSA s'apprête à lancer des hybrides... rechargeables de 300cv en priorité sur des SUV. Il apparaît donc clairement que l'hybridation est vue comme un moyen de diminuer artificiellement les taux de CO2 de véhicules gourmands, et non comme un moyen de diminuer les émissions polluantes réelles ou de battre des records de sobriété.

Les batteries actuelles permettent déjà de mettre plus que 13kw... pourquoi toujours aussi peu???

Il était temps ! Les constructeurs français ont bien du retard sur les VRAIES électriques (pas C0 ou Ion...) et les hybrides, rechargeables ou non. Il ne va pas être facile de rattraper VW et les autres grands groupes.

Bon courage pour faire rentrer ce systeme dans une 208 !

Et c'est sur les SUV (modeles les plus chers du groupe, hors 508) que le surcout sera le moins douloureux (+3000 € ca se voit moins sur 35k€ que sur 20 ...)

C'était pas censé arrivé début 2019 ? D'ici là de l'eau aura coulé sous les ponts.

C'est bien pour ça que la technologie que développe PSA est mal pensée depuis le départ. C'est court-termiste au possible, l'idée étant de continuer à refourguer un maximum de SUV thermiques toujours plus lourds à des prix toujours plus élevés. C'est pas à la hauteur de la transformation qui attend l'automobile.

Il y a une difference entre ce que veulent Hulot et Hidalgo dans 10-15 ans, et ce que Jean-Michel, habitant en banlieue de ville moyenne va acheter dans 1 an.

Sachant que PSA vend beaucoup de voitures en amerique du sud, continent qui se contrefout de la pollution pour l'instant, on peut comprendre qu'ils ne se mettent pas dans l'electrique à toute berzingue.

Ont peu pas avoir 4 roues motrices et 225 chevaux ???

Ce système rentre dans une 108 si tu veux. Et en 4 roues motrices si tu veux. Mais il faut réduire la taille des moteurs et de la batterie. 1.6 puretech 180 --->0.5 puretech 50 et Une batterie de 5 kWh suffit pour une citadine. L'avantage c'est que tu peut la mettre dans le compartiment moteur vu que le moteur de 500cc est tout petit

Le moteur électrique est au niveau du train arrière. Il fait 60/70 chevaux et est très compacte. L'ensemble produit environ 120 /130 chevaux en cumulé. l'avantage : Les puissances s'additionnent directement si les moteurs ne sont pas couplés sur la même boîte de vitesse Sinon chez Toyota la Prius aurai 180 chevaux . Autre avantage : une transmission intégrale gratuite et sans consommation supplémentaire. Encore un autre avantage : un prix similaire à une version puretech 130. La batterie coûte pas cher (maxi 1000 €) le moteur thermique est "donné". On peut se passé de coûteuse boîte automatique EAT8 si on monte une boîte manuelle (par contre le mode rechargeable est moins évident) Le poids aussi n'augmentent presque pas par rapport à une puretech 130. Les Conso serai au alentour de 0 litres au 100 km si on recharge et 3 litres en roulant en mode "automatique" avec recharge en roulant. 3 litres au 100 km pour une citadine sportive de 130 chevaux 4x4.... Le tout pour 20 000€ a 25 000€ prix catalogue

Effectivement, c'est court-termiste et c'est ce que je déplore. Car une majorité de Jean-Michels n'aura pas le budget ni pour un SUV hybride rechargeable en 1ère caisse ni pour une 208 électrique en 2ème caisse, donc continuera à acheter du HDI et du Puretech, ou (pour les plus soucieux de leur budget carburant ou de leurs émissions) à aller piocher dans les modèles asiatiques pour des hybrides abordables.

C'est plutôt deux ou deux roues motrices et demie.

Y a-t-il UN SEUL constructeur qui propose une hybride manuelle ? Il y a de tres bonnes raisons pour ca ...

Il y a un lien direct entre capacite de la batterie et la puissance qu'elle peut delivrer. Je doute qu'on puisse sortir 70cv d'une batterie de 5Kwh tout comme ne pas utiliser toute la puissance disponible de la part d'une batterie de 15 kwh serait con.

Pour une citadine la solution c'est l'electrique en 48V comme en chine, surtout pas de l'hybride bien trop cher

PSA n'a jamais fait autant d'argent qu'en faisant du vehicule à la mode et sans prendre de risque (SUV diesels et essence).

Ils ont assez donné à tenter de l'innovation (suspension hydrauliques, volant a moyeu fixe...) dans un marché ultra conservateur.

Ils n'ont donc aucune raison de prendre des risques, ils laissent les allemands defricher le marché électrique avec leurs gros SUV premium, et arriveront quand il y a aura une infrastructure de recharge suffisante.

dommage, étant intéressé par la 5008, j'aurai aimé qu'ils la proposent aussi sur ce modèle...

Ce sera alors sans doute une DS7 pour moi mais avec coffre de toit obligatoire vu que les coffres de ce type de voitures est assez réduit (j'ai même été étonné quand j'ai le coffre d'un Q7 ou d'une range rover: le chargement est hyper haut, logique pour un 4x4 mais franchement un,e hérésie quand on a besoin de volume)

Sinon, il me rste le C5 aircross qui est pas mal aussi.

Je crois que s'ils le proposaient dans le 5008 ce serait au prix des 2 places de rang 3. Or passer du 3008 au 5008 pour seulement 100L (valeur arbitraire) de coffre en plus, ca doit pas motiver la majorité des clients

et même 2018 en fait... bon, je lance les paris qu'ils vont nous annoncer "courant 2020" dans 6 mois

Pourtant, PSA arrive déjà avec de l'électrique (DS3 et 208 pour très bientôt), qui s'annonce tout aussi cher que leur hybride rechargeable ; ils font donc dès maintenant exactement comme les allemands.

Il ne s'agit pas de prendre des risques, mais de préparer l'avenir - pour notre santé comme pour leurs profits à moyen terme. A mon avis le pari de Tavares (les "pauvres" passeront du thermique à l'électrique sans transition) est un mauvais calcul, et PSA devrait développer de l'hybride abordable et efficient, sur le modèle de ce qu'évoque Halffinger. Et je ne pense pas qu'une telle technologie se développe en 3 ans.

A la limite en dehors de devoir supporter les particules d'un DS7 PHEV par-ci par-là, je m'en cogne, je n’achèterai pas leurs SUVs ; mais je pense qu'ils vont se planter avec cette stratégie, surtout s'ils appliquent les mêmes solutions techniques à Opel + Peugeot + Citroën + DS.

Quand on voit la progression de Toyota en 2 ans, on imagine facilement le carton de vente que ferait une citadine française hybride abordable ; peut-être alors que c'est Renault qui profitera du vide laissé par PSA, si la Clio V hybride va aussi loin que le concept Eolab tout en étant 10000€ moins cher qu'une 208 électrique batterie incluse.

Le 5008 est intéressant pour ses 3 places arrières, qu'il est le seul à proposer (dsl j'écarte les voitures en plastique suivez mon regard). Moi aussi, j'aurai bien aimé le 5008 en version hybride.Tant pis, on attendra les asiatiques ou les allemands

Avec PSA, c'est toujours "bientôt on rase gratis". Chez les autres constructeurs ça fait un bail qu'on n'est plus dans l'effet d'annonce...

Renault-Nissan a dix ans d'avance sur le Kube en matiere de VE, t'étais dans une autre galaxie ces dernières années ?

Ce n'est pas court-termiste, l’électrique c'est à peine 1% du parc mondial, il faudra au moins 20 ans à marche forcée pour que l’électrique arrive à des niveaux de vente des thermiques, arrêtez de rêver. Des voitures électrique relativement accessible comme les Leaf ou Zoé sont déjà sur le marché, pourtant les gens ne se ruent pas dessus, Tesla perd de l'argent avec ses véhicules, quel est l’intérêt des constructeur de fonçer tête baisser si la demande et la rentabilité n'est pas au rendez-vous.

3 ans de tests, dans les conditions climatiques les plus extrêmes et sur des millions de kilomètres.

Psa n'est pas Vag : les Clients ne serviront pas de cobayes !

Encourageons ce groupe honnête, français, qui marche fort et qui créée de l'emploi en France.

Je pense aussi que c'est une astuce pour réduire le Co2. Le côté positif est que cela supprime les rejets polluants en ville. On aura un 2 l/100 en homologation qui sera vite triplé en utilisation réelle, car la ville n'est pas la destination première d'un tel véhicule (225 voire 300 ch ... 4 roues motrices)

le premium français qui monte qui monte, mais ou va s'arrêter PSA.

un groupe de confiance

made in french

On peut très bien sortir 100 chevaux (88 kW pour les puristes ) avec une batterie de 1 kWh. Rappel toi la loi d'Ohm. U=RxI. R (Watt)=U (Volt) / I (Ampères). Il faut un voltage énorme et une très faible intensité. Je suis pas électricien mais je sais très bien que la puissance développé par un moteur électrique n'a rien avoir avec la puissance de crête de la batterie. On peut mettre une batterie de 200 kWh si tu veux sur ta Zoé. Elle fera pas 400 chevaux pour autant si le voltage n'a pas changé. C'est le pricincipe du courant continue en somme.

question con , mais sur la version awd , quand la batterie est vide , ça devient une simple traction ?

Et sinon leur moteur à compression variable il en est quoi ?!

A oui mais à moins de se tapper 500 km de neige en mode neige et batterie vide ça n'arrivera jamais. Par contre on aura plus que 200 chevaux au lieu de 300 annoncé.

6.5 sec le 0/100

210km/h

y a une erreur non sur la v/max

Ils font des citadines electriques parce que ca a du sens.

Mais ce ne sont pas ces vehicules que tu vas voir collés aux "Superchargers" sur autoroute.

C'est sur les familiales electriques qu'il y a plus de risques.

Je ne parle pas d'électrique (d'ailleurs n'oublie pas que l'électrique arrive chez PSA... même si Tavares est contre, ce qui va pas aider à le vendre d'ailleurs), je parle d'hybride simple, vertueux et abordable. Il n'y a rien de tel dans les plans de PSA.

Je raconte peut-être n'importe quoi, mais je rame dans le même sens que toi : je pense que Toyota a tout compris en développant sa brillante technologie HSD, et qu'ils vont distancer tout le monde rapidement au moins en Europe à la vitesse où les normes se durcissent. J'ai juste évité de citer Toyota pour éviter de passer pour le fanboy de base, et aussi parce que les coréens arrivent à de bonnes solutions (même si pas aussi vertueuses en émissions de polluants que le HSD).

Certes. Mais pour les gros rouleurs ça n'aura d'autre utilité que de trimballer du poids supplémentaire qui fait consommer sur autoroute, et ces véhicules resteront de toute façon inaccessibles au plus grand nombre.

L'appellation E-Tense regroupera à la fois les électriques et les rechargeables alors ?

ok ... merci

Europe et Chine principales zone de ventes pour PSA

Merci caradisiac pour cette tranche de rire.

Bon soyons bon joueur le ds 7 a doublé ses ventes en Chine le mois passé, 300 merveilles des merveilles, le rouleau compresseur est en marche !

c'est bien ce qu'il me semble je crois qu'il était annoncé pour mars...et bim repoussé de 6 mois

150 en aout

oui, parler encore de la Chine comme marché prioritaire de DS, ne me semble pas très factuel...

Et encore un gros SUV mais hybride et rechargeable, ou comment être puni deux fois.

Une première par le poids et une seconde d'avoir un fil pourquoi faire 50 km environ et ensuite polluer deux fois plus à cause du poids d'un SUV et plus les batteries!!!

Toujours aussi cons tout nos constructeurs avec ses grosses bétaillères. La planète n'en veut plus!!!

je ne veux pas commencer a rire trot tot, mais déjà me reviennent à l'esprit les commentaires des fanboys DS : "le 4x4 et l'hybride arrivent debut 2019 donc pas de soucis"

Groupe de confiance

https://www.google.fr/amp/s/www.capital.fr/entreprises-marches/peugeot-citroen-renault-scandale-logiciel-truqueur-secret-gonfle-la-note-des-clients-de-1-5-milliard-euros-dieselgate-1290618%3famp

a en juger des chiffres de vente et des profits qui explosent, un paquet de monde...contrairement a l'insurpassable DS7 qui navigue a 150 ventes/mois en Chine

ah le retour de l'anti-France :ptèdr:

c'est surement une fake news, les français ne trichent jamais :ptèdr:

je pensais que le meilleur comique de France été Florence Foresti, mais en fait c'est entouteobjectivité

très bientot

"cette technologie sera déclinée sur les 3008, 508 et 508 SW" puis 308.

depuis quand 508 et 308 sont des SUV ??

ensuite, faut comprendre que le coût de l'hybride fait qu'il est difficile à rentabiliser sur des caisses de moins de 30k€.

et même Toyota n'a finalement pas jugé bon de proposer une yaris hybride... rechargeable, pourtant l'avenir de la technologie hybride.

en revanche, côté PSA, faut surtout attendre encore un an pour voir des caisses hybrides et des caisses électriques... intéressantes. bref, il est dommage que le Groupe n'ait pas décidé de mettre les bouchées double sur au moins un véhicule.

Faut pas être pressé.

je ne comprends pas...

pour les citadines (segment B) (+ petits suv) et les mini-citadines, il n'y aura d'hybridation (électrique), il n'y aura que des voitures essence ou électriques.

de toute façon, la voiture hybride n'est qu'une phase de transition en attendant le tout électrique généralisé (avec batterie et/ou hydrogène), et ne concernera que des caisses d'au moins 30k€.

PSA n'aura pas le choix d'agir de même avec le 5008. car les malus toucheront quasi tous les thermiques (hors citadines) dès janvier prochain.

et les gens n'aiment pas payer des malus...

L'ami : Made in France...

Jamais je n'aurais fait cette faute grossière, qui te trahit...

T'as donc besoin de trimballer tant de bordel que ça Hergé ? Le trésor de Rakham Le Rouge ?

"on imagine facilement le carton de vente que ferait une citadine française hybride abordable"

c'est quoi pour toi une citadine hybride? ce que fait Toyota avec sa yaris? c'est à dire sans quasi trajet en tout électrique.

et qu'est-ce une citadine hybride... "abordable"? 25k€, 20k€?

mais je le répète: Toyota est en train de préparer une petite caisse électrique et a laissé tomber l'idée d'une yaris hybride... rechargeable. ce qui en dit long sur la rentabilité d'une citadine hybride... rechargeable.

J'ai dit "en priorité" sur des SUV.

Mais ce n'était pas le coeur de mon propos : je trouve surtout absurde de limiter la technologie hybride aux véhicules haut de gamme, pour pouvoir vendre sans malus des machins inutilement lourds et puissants.

Que l'hybride rechargeable soit l'avenir de l'hybride, ça reste à prouver (encore que le principe Eolab de Renault paraît séduisant, s'il est fiable et industrialisable) : personnellement je crois plus à l'électrique avec REX sur le long terme, mais bon, moi je ne sais pas quels sont les plans de Toyota pour la Yaris. Ce que je sais en revanche, c'est qu'ils se pressent pas vers l'hybride rechargeable, et que la Prius PHEV reste inabordable... et avec un coffre ridicule, comme la plupart des PHEV.

En attendant, ce qu'une majorité d'acheteurs peut s'offrir, c'est une hybride simple, sobre et peu polluante et qui assure à son constructeur de respecter le seuil moyen de 95g en 2020 facile, et à ses clients d'éviter les malus et les mauvaises surprises.

Pendant ce temps, PSA va à reculons (de l'aveu même de Tavares) vers des véhicules qu'une majorité de clients ne pourra pas s'offrir à court et moyen terme.

Avec ventes qui plouffent chaque année un peu plus en Chine : un vrai marché pour le coup...ils ont viré le directeur commercial l'an dernier.

Qu'arrivera t'il au nouveau qui fait bien pire encore .

Autre question con : c'est mort de chez mort.

Chez PSA ils se sont rendu compte que le mouvement perpétuel, ben finalement, ça n'existait toujours pas.

L'écrivain, n'a pas l'air très sûr de ce qu'il écrit. Beaucoup de conjecture finalement.

la question est surtout de savoir ce que feront la plupart des français avec un carburant à 2€ le litre.

car je suis d'accord sur la pérennité des thermiques tant que le litre de carburant reste à un coût à peu près... acceptable.

mais si ça augmente de trop, ça va forcément clairement changer la donne.

bref, difficile d'imaginer l'avenir à moyen voire court terme tant de nombreuses variables inconnues sèment le parcours et peuvent bouleverser le monde automobile.

en attendant, c'est le gros doute qui subsiste, sauf pour ceux qui ferment les yeux pour éviter de se prendre la tête. mais ce seront les mêmes qui se plaindront des +4/+8 centimes minimum sur le litre d'essence et gasole en janvier.

à priori, non. il me semble en effet que tu peux forcer la conduite en mode hybride sur ce genre de caisse, en exploitant les 2 moteurs. sachant que le moteur thermique recharge en même temps la batterie.

maintenant, si c'est pour faire de l'autoroute ou de la route, j'ose espérer qu'on pourra débrayer le 4x4 et rouler en 4x2.

bah. en France, ce sont les clio et 208 qui sont les caisses les plus vendues, et ce sont des citadines.

et la yaris hybride, pourtant produite en France, est Très loin derrière... et pas sûr que ça change dans les années à venir. d'autant qu'il n'existe pas de yaris hybride... rechargeable.

"Toujours aussi cons tout nos constructeurs avec ses grosses bétaillères. La planète n'en veut plus!!!"

heu.. si les clients n'en achetaient pas, les constructeurs n'en proposeraient pas, hein!

mais il est tellement toujours plus simple d'accuser les constructeurs...

V3 puretech + v1 electrique chinois =v4 wwrc

En 2025 le prix du litre d'essence serra au minimum 2€50 il me semble,en chine et en inde la consommation est entrain d'explosé. Alors rouler en hybrides ou thermiques pour se rendre au bouleau, si une autre solution n'a pas pus être mise en place,il vaudra mieux rester chez soi à rien foutre.

mieux vaux se rendre au chêne

Plus de traction électrique à partir d'une certaine vitesse ?

Sinon une berline compact plus polyvalente qu'une citadine, avec un vrai coffre et des performances correctes. C'est pas ridicule en ville. Pas beaucoup plus lourd et grand qu'une citadine. Et on a quoi du coup sur le marché ? Uniquement la Nissan leaf.

Ce qu'indique le tableau, moteur électrique 135km/h

Il va être dépassé avant même d’être sorti leur hybride, à force de repousser sa sortie tous les 6 mois...

Il est peut-être bûcheron ?

Mais justement : vu les ventes de Clio et 208, et celles ascendantes de Yaris hybride, imagine le carton d'une Clio ou 208 hybride bien foutue. L'image écolo, la douceur de conduite, et la faible conso à un prix raisonnable, sans les contraintes de l'électrique et avec les pubs télé lourdingues. Et ça, a priori c'est Renault qui est parti pour en profiter, pendant que PSA peinera à refourguer ses 208 électriques à 30000€ (surtout si la Zoé 2 est moins chère). Une citadine hybride rechargeable n'a pas d'intérêt avec les technologies type premium allemand lourdes et coûteuses, mais sur le principe de l'Eolab (autonomie électrique correcte, prix bas) les choses sont bien différentes.

Bref, l'objectif devrait être à mon avis de produire rapidement de l'hybride à prix raisonnable pour les citadines et compactes.

L'hybride est vu comme un moyen de monter en gamme (donc proposer des grosses puissances) à un coût raisonnable.

Anti france nan,faut appelé un chat,un chat .

prix bas? c'est à dire?

Il y aura pour une micro citadine au moins puisque la future 500 arrivera début 2020 en électrique (version mHEV fin 2019)...

J'en sais rien, mais dans le cahier des charges du concept figurait le fait que ça devait rester accessible (voir les articles sur Eolab, ils donnaient peut-être un chiffre). Et si ça déboule effectivement sur la Clio V, difficile d'imaginer qu'ils vendent ça 30000€ (ou alors ils se seront plantés).

Je vais te prendre un exemple : il semblerait que, même d'ici 2020/2022, si j'ai un budget moyen, disons entre 15000 et 25000€, et que je veuille acheter une citadine ou compacte "vraie" hybride, les seuls choix qui se présenteront à moi resteront Toyota, et Kia/Hyundai (et peut-être Renault, donc, mais ce que nous présente PSA sera clairement hors budget) ; c'est à dire en gros la même offre que depuis 2016, ce qui est quand même un sacré manque à gagner pour les autres, non?

Et c'est pas l'électrique qui prendra cette place, car les prix vont pas baisser de 10000€ en 2 ans, et le problème de la charge pour ceux qui vivent en appartement demeurera.

le 6.5 est un bon chiffre mais la v max c est surprenant

toutaffé. Ou en seront VAG, Volvo, Mercos et BMW a ce moment-là?

ah mais oui, j'oubliais, "les allemandes c'est moche, triste, pas fiable, et ça triche"

Après 130 seul le moteur thermique fonctionne. Il doit en plus traîner les lourdes batteries.

Voilà pourquoi les hybrides sont absentes sur les autoroutes allemandes sur la voie de gauche!

Les allemands t’emmerdent

Mais quand ça sort qu' est-ce que c' est abouti ..

oui PSA est un grpe honêe comme RENAULT the First quand vvé est à nouveau sur la sellette des actionnaires outre-rhin ..

Effrayant ce rebondissement de l' actu ..

decidement il y en a bcp qui ont du mal a comprendre quand je fais de l'ironie...

désormais je le preciserai systematiquement

Désolé pour cette réaction brutale mais l’allemand que je suis n’a pas vu d’ironie

Affaire classée

y a pas de mal

pour moi, une citadine hybride rechargeable, c'est minimum 22-23 k€ avec 30km d'autonomie grand max en full électrique.

mais à ce tarif, qui va acheter? et pour quel avantage au final?

bref, je n'y crois pas. au contraire d'une citadine électrique avec 300 bornes d'autonomie à 25k€ et plus. là, pour des trajets quotidiens de 50-100 bornes, ça peut se rentabiliser sur 5 à 10 ans.

C'est pour ça que je crois plus à l'hybride simple : pas de contrainte de branchement, et une conso qui peut tomber à 4L en ville. Entre une Yaris hybride à 16000€ remise comprise et une Clio TCE 90 à genre 14000€, pour faire de la ville ou du périurbain pour moi c'est vite vu.

Eolab en PHEV promet mieux que ça, mais pour l'instant on a que des promesses vieilles de 4 ans ; à voir.

L'électrique va vite devenir intéressant (il l'est déjà en occasion, voir les prix imbattables des Leaf et C-Zéro/Ion en occasion batterie comprise) pour ceux qui font moins de 100 bornes par jour et... qui ont une prise. Et cette dernière condition n'est pas prête d'être levée pour tous ceux, majoritaires je pense, qui vivent sans garage ou sans accès sûr à une prise. Sans compter qu'avec le chemin que prennent les constructeurs (vouloir absolument foutre la plus grosse batterie possible, qui prend un temps infini à se recharger), on n'est pas prêt de voir les prix baisser.

Bref : à mon avis il faudrait des petites électriques à moins de 20k et à petite batterie (48V sûrement, on se tape des performances pour les déplacements quotidiens) pour ceux qui ont une prise, et de l'hybride pas cher pour ceux qui n'ont pas de prise. Apparemment, PSA vise à court/moyen terme l'électrique à 30k et le PHEV à 40k ; cela condamnera pour encore un bout de temps une majorité d'acheteurs aux Puretech et HDI.

Mais bon... mon raisonnement se heurte à un monde où tout le monde veut du SUV et roule en LLD au-dessus de ses moyens, c'est vrai.

Pourquoi ce ne sont jamais des véhicules citadins ou même compacts qui sont prévus pour être déclinés en hybrides rechargeables ?

Problème de place ou de coût (ou les deux) ?

C'est dommage car une partie de la clientèle n'a que faire d'un SUV ou d'une routière de 2 tonnes et 300ch !

Et ceux-là, il doivent rester au thermique ?