Commentaires - PV radars, stationnement… : des amendes pour désendetter l'État en toute illégalité ?

" la manne appétissante rapportée par les amendes routières ne sert pas qu'à l'amélioration de la sécurité sur les routes. "

Ben ça fait au moins 70 ans que ça dure.....ce thème était une scie que l'on trouvait dans la presse auto de l'après-guerre, et sans doute avant.

Le seul pays qui à l'époque consacrait 100% des ressources perçues par les amendes routières pour les reverser à l'amélioration du réseau routier étaient les States....

Pour en revenir chez nous, ça sert aussi au désendettement de la nation ?

Et alors ?

Faudrait continuer à payer toujours plus de dettes et les intérêts afférents ?

Pourquoi est ce qu'il devrait y avoir un lien de cause à effet entre l'origine d'une perception et son usage ?

Quand vous touchez votre rémunération après avoiur plaidé dans une a

....après avoir plaidé dans une affaire, vous achetez sans doute autre chose qu'une nouvelle tenue noire avec un col blanc pour aller au tribunal ?

Où est la différence ici ?

Ce qui est différent ici c'est le discours hypocrite du gouvernement, qui se targue depuis des années d'oeuvrer pour la sécurité routière, et se félicitait même (jusqu'à il y a peu) de la diminution de la mortalité routière. 80% des recettes sont utilisées pour combler des déficits/re-budgetiser les collectivités. Quand on sait qu'à priori, le principal frein à de vraies mesures de sécurité routière (refonte du permis de conduire, prévention, évolution des mentalités...) est le financement, on est en droit de fustiger cette politique mensongère, stérile, et j'irai même plus loin, contre-productive pour les automobilistes.

C'est une vieille lune que de demander l'affectation de 100% des recettes a l'activité que les a générées mais il y a un élément de base en France: les recettes fiscales ne peuvent pas être affectées a une destination particulière, elles sont dans le pot commun qui est ensuite réparti selon les préférences du moment. Au sujet de la sécurité routière, il y a eu bien plus de dépenses que de recettes pendant tellement d'années que si aujourd'hui les recettes sont plus élevées (ce qui n'est pas vraiment évident), il n'y a aucune raison de s'offusquer.

En plus, c'est assez simple de ne pas être cotisant volontaire en se limitant a la vitesse du gros panneau rond et en allant se garer là où c'est permis. Perso, il y a longtemps que j'ai arrêté d'aller en voiture dans les centre ville en raison des difficultés a se garer et de la taille des places, plutôt calibrées pour les petites voitures.

d'autant qu'une partie de l'infrastructure routiere, les campages de sécurité routiere et autre ONT ENDETTE L'ETAT, ne serait ce dont pas un juste retour des fonds ?

"Le seul pays qui à l'époque consacrait 100% des ressources perçues par les amendes routières pour les reverser à l'amélioration du réseau routier étaient les States...."

Vu l'état catastrophique du réseau US qui pose actuellement de gros soucis, soit ils n'ont pas appliqué cette recette, soit ils verbalisent très peu. Et vu comme les amendes pleuvent là bas, ça sent la réponse 1.

Entièrement d'accord !

De plus, il suffit d'être usager des la route pour voir que l'état du réseau routier ne progresse pas (hors autoroutes).

Vivant dans le 95, je peux vous assurer que certaines route se dégradent d'années en années sans aménagement ou réfection efficaces (pas des rustines qui sautent 3 mois après), les routes ne sont pas éclairées (A15 équipée de lampadaires non utilisés) alors que de nombreux radars y sont eux installés et relié au réseau électrique.

Les routes sont quand elles sont état mal étudiées ou réalisées, drainage inexistant (on s'en rend compte par ce beau mois de mai) ...

À côté de ça, les radars poussent comme des champignons, les forces de l'ordre jouent aux ornithologues ou photographes comme vous voulez... Et l'état nous fait sa propagande démagogique. Les politiques s'étonnent que les français grondent... Les français n'aiment pas qu'on se paye leur poire !

La logique étatique ou para-étatique n'est pas la même que celle du privé, et ce n'est parfois pas plus mal. J'ai travaillé dans un institut où des projets de recherche étaient financés par l'Etat ou des organismes dépendant de l'Etat. Lorsqu'un budget était alloué, il était ventilé en dépenses de personnel / achats d'équipements / dépenses de fonctionnement / divers. Certains chefs de labos, petits malins, n'embauchaient pas le personnel prévu, ou alors avec beaucoup de retard, et utilisaient l'argent ainsi économisé pour se payer un appareillage de labo. Ben oui, puisqu'ils ne dépassaient pas le budget global... Le Ministère a fini par remettre un peu d'ordre là-dedans et par interdire que des fonds soient affectés à autre chose que leur destination initiale.

En matière d'impôt, après tout, il y a ceux qui sont inévitables car prélevés à la source (impôts sur les salaires) ou en tous cas obligatoires, et c'est normal qu'ils servent à financer diverses catégories de dépenses publiques.

Par contre, les PV n'ont aucun caractère obligatoire, celui qui roule en respectant le code de la route peut les éviter toute sa vie... Donc personnellement je ne vois aucun problème à ce que les fonds récoltés sur le dos de ceux qui créent de l'insécurité (dans l'optique du code de la route en tous cas) servent à financer l'amélioration de la sécurité et rien d'autre.

Personnellement, étant non-fumeur, j'avoue que ça m'emm...rderait de savoir que mon PV pour excès de vitesse sert à financer les soins prodigués à des fumeurs invétérés plutôt qu'à améliorer le réseau routier.

Après, c'est sûr que garantir une transparence sur tout ça...pas facile.

t'es fonctionnaire ou ancien fonctionnaire?

bah! l'avantage des radars, c'est que ça peut toucher potentiellement tout le monde, contrairement aux impôts sur le revenu qui ne touchent que 43% des gens qui travaillent...

Même pas mais un citoyen qui n'a pas l'habitude de faire parti de la meute des râleurs.

Sur le sujet des amendes, il y a une différence énorme d'un comportement a l'autre. Si c'est insupportable de payer des amendes, il est très facile de priver l'état de ces recettes là puisque nous avons tous dans notre comportement la possibilité de ne pas en payer.

En fait je vais citer un monsieur que personne n'a oublié:

Georges Brassens: «je respecte le code de la route pour ne jamais avoir a dire bonjour a un gendarme».

A ceci près qu'il y a en France une hiérarchie des normes, et qu'une loi organique interdit à l'Etat l'affectation de recettes à des dépenses particulières. Les lois simples (inférieures aux lois organiques) qui stipulent le contraires sont donc entachées de nullité. Non seulement le gouvernement n'est pas ici hors la loi, mais il la respecte scrupuleusement. Ensuite, personne n'est juste automobiliste: vous êtes aussi salarié, ou retraité, ou étudiant, ou parent, ou malade, ou chef d’entreprise, ou fonctionnaire, ou peu importe quoi, et donc le budget de l'Etat vous profite par ailleurs, chaque fois que vous marchez sur un trottoir, roulez sur une route, inscrivez un enfant à l'école, percevez une aide pour des travaux, faites appel à la justice... Bref, les choses sont rarement aussi simples qu'elles en ont l'air. Je dirais même plus : si quelque chose vous semble simple c'est que vous ne comprenez pas.

je respecte le code la route, ok, c est beau, j en pleure, cette capacité de faire le dos rond, sans jamais broncher, et le vanter sur des forums, tel un chevalier blanc, c est presque poétique ^^, mais le code de la route, il respecte qui lui???? je me suis baiser parce que j avais osé parler à ma femme en conduisant, en faisant fi un court instant de ma vitesse, j ai osé continué à vivre en communicant, simplement, sans pression, et PAF, une prune pour 5 km/h, c est de ma faute, c est vrai, je n avais pas fait la check list avant le départ, gilet jaune ok, ceintures ok, téléphone ok,régulateur heuuuuu pas ok, quel manque de discipline aussi, c est de ma faute, faut que je fasse comme les autres, femmes et enfants scotchés sur un écran, pendant que papa louche sur son compteur pour être le meilleur citoyen possible, quelle vie de rêve

Non, pour l'instant, ils ne flashent pas les gosses qui courent sur le trottoir.:ptdr:

il ne faut pas oublier d'y rajouter les revenus des sociétés d'autoroute, qui ne sont que des collecteurs d'impôts franchisés

Post typyque du râleur franchouille que celui d'Autobeauf ( sic )....

Et tu voudrais quoi gars....des tribunaux avec cour d'appel puis de cassation pour te permettre de t'expliquer devant un tribunal pour les cas que tu décris ?

Si compliqué de se rappeler que conduire un mobile de plus d'une tonne avec des gens dedans et arrivant en face puisse impliquer la mobilisation de quelque attention et le respect de règles communes ?

Malheureusement beaucoup d'obligations indiquées dans le code de la route, loin d'être utiles comme l'Etat veut nous le faire croire par des lavages de cerveaux continuels, nous sont nuisibles.

Par exemple la limitation de vitesse 130 sur autoroutes provoque de nombreux accidents par somnolence (1/3 des morts sur autoroute) et inattentions suite à la monotonie et la durée accrue des . Alors que le nombre de morts dus à une vitesse supérieure à 130 est très faible, une petite part de la dizaine de % d'accidents dus à la vitesse sur autoroute, qui sont souvent dus à une inadaptation de la vitesse aux conditions climatiques et pas dus au non respect du 130.

@darda : "Par exemple la limitation de vitesse 130 sur autoroutes provoque de nombreux accidents par somnolence"

Allez, je vais allez au bout du raisonnement sans forcement atteindre l'absurde... Moi à 200 km/h de nuit sur route déserte, je me fais chier au volant : régulateur et véhicule silencieux, je m'emmerde donc je risque de m'endormir ! Aussi, je demande la mise en place d'animations pour l'automobiliste : de jolies filles afin de titiller mes hormones, des stands de chamboule-tout de fête foraine le long de la route afin d'attiser mon attention et d'exercer mon adresse vitre ouverte à 200 km/h, des billets de banque déposé sur la route afin de me permettre de garder les yeux bien ouverts sur la route sans oublier pour nos amis chasseurs la généralisation de beaux lapins débiles au milieu de la route qui te regardent à la lumière des phares avec dans l'oeil la volonté d'en finir rapidement avec la vie.

Après pour ceux qui préfèrent le hérisson, c'est pas mal le hérisson aussi...

« les recettes fiscales ne peuvent pas être affectées a une destination particulière »

Tu confonds impôts et taxes. Le principe de non affectation des recettes concerne uniquement les impôts, ce que ne sont pas les amendes.

"PV radars, stationnement… : des amendes pour désendetter l'État "

Il peuvent encore mettre 100000 radars de plus; tant l'état français que l'état belge ne seront jamais désendetté ; tous les dirigeants et politiciens sont des gaspilleurs qui se moquent éperdument du citoyen !

Pour eux les citoyens sont une manne de poires faites pour leur apporter des voix, après les élections ils les écrasent.

Régulateur à 250 (ou plus) tant que t'y es. Moi aussi je m'emm... à 130. Quand on roule vite, on ne conduit pas au régulateur, on est à 100 % dans sa conduite. Et c'est ce 100 % qui tient éveillé. Et c'est encore plus vrai à moto.

je suis sur le chemin du travail , comme d'habitude je suis parti de chez moi tôt le matin et en avance . je vais laisser la moitié de mon salaire à l'état ( net et brut ) . un moment d'attention à la circulation afin d'avoir une conduite défensive et bien évidement dans l'élan la voiture dépasse la vitesse autorisée de quelques kilomètres heures , paf un flash . je reçois la douce note qui rappel amèrement les taxes et je mange des pâtes blanche pendant plusieurs jours . cela à il été utile à la sécurité routière ? bien sûr que non , je ne suis pas un fou du volant puisque je dépasse à mon insu la vitesse autorisée de quelques kilomètres heures . en attendant c'est moi qui paie les fonctionnaires qui reçoivent l'ordre de ne pas faire de prévention mais bien sûr de la répression . pourquoi devoir payé par ce que tu roules 10 km/h plus vite ??? tu n'as pas volé , tu n'as pas dégradé , tu n'as pas fait chier le monde , au contraire tu va au travail afin que l'état prélève la moitié de ton salaire tous les jours . sans parler du nombre de mois que tu travail uniquement pour l'état !!! au final sans prendre en compte les flash , et autres taxes , il te reste 3 à 4 mois de salaire poche pour payé tes taxes , ta maison , et te nourrir . je me demande qui est bon et qui est mauvais dans l'histoire !

si tu dois te stationner en ville , non seulement tu retrouves souvent des coups de portières dans la voiture, mais en plus les parcmètres qui se trouvent à 1 minute à pied permettent aux forces de l'ordre de verbaliser ( tu ne sais pas acheter ton ticket en même temps que tu stationnes, donc ils verbalisent)

si tu vas au mariage de ta fille et que tu consommes trois verres de vin rouge sur toute la soirée, les forces de l'ordre te font souffler et ils verbalisent encore .

si tu roules à 54 km/h à ton insu en pleine nuit et là paf un gros flash dans les yeux ce n'est pas utile pour la sécurité routière non plus, mais pas grave ils verbalisent !

tout nouveau tout neuf, et interdit le détecteur de radar fixe et mobile ( il bip à l'approche d'un radar ) donc tu freines et régule la vitesse 10 km/h moins vite, encore une fois lors d'un contrôle routier , ils verbalisent..

j'ai donc trouvé la solution ultime, je ne quitte jamais mon compteur kilométrique des yeux, donc je fais chier le monde, je roule à 45 où c'est 50 . et ainsi de suite .

et à chaque fois que je fais le plein, j'ai le bon souvenir que le prix du carburant est en réalité à 70/100 des taxes .

sur ce, n'ayant pas trouvé la moindre logique au fait de payé par ce que ton véhicule se déplace 10 km/h plus vite, je me contente de partir encore 30 minutes plus tôt au travail , ainsi je roule très doucement, mes journées sont plus longues et fatigantes et ce n'est pas grave, l'État prendra comme chaque jour la moitié de mon salaire .

je me demande qui vole qui ?

et les radars se multiplient, sous forme de poubelles, de vaches, sous les ponts, caché dans le fossé, sans parler des caméras partout, et des policiers fan de leur job qui t'envoie une amende par ce qu'ils t'ont suivi pendant 15 km et que tu as soi-disant oublié un indicateur de direction et freiner devant un radar .

pourquoi ne pas changer la loi, celui qui roule 10 km/h trop vite ne doit rien payé et n'a rien du tout ? et celui qui roule 30 km/h trop vite n'a plus de permis et une amende salé..

je peux comprendre que soi-disant c'est la crise, mais ce n'est pas ma faute non seulement c'est comme ça depuis que je suis petit, mais en plus chaque jour l'État prend la moitié de mon salaire et ajoute encore des taxes à tout . sur ce, je vais finir ma journée de travail afin de payer les fonctionnaires et surtout ceux qui leur donnent des ordres stupide !

c'est vraiment devenu chiant de circuler, mais il faut circuler pour travailler, non .

j'ai donc trouvé la solution efficace, une dacia pour me rendre au travail, je ne la lave pas, je roule très doucement, je pars 30 minutes plus tôt, quand ma fille et mon beau-fils auront un enfant lors du baptême c'est en taxi que j'irais ainsi je pourrais boire mes trois verres de vin qui sont soumis à des taxes .

Il intégra R sur piste, la dacia sur route c'est ma chariolle à moi, et je ne parle pas des policiers toute sirène hurlante à 80 km/h en ville qui finissent par se rendre dans une sandwicherie en remontant un sens unique, ressorte de là avec un sandwich et une fois qu'ils ont digéré ils vont mettre des amendes aux gens qui travaillent ou même aux handicapés qui mettent 5 minutes pour se rendre à l'horodateur pour prendre un ticket .

des années sur la route et j'en vis et filmé puisque j'ai un go cam juste au cas ou où

sur ce, mon portefeuille est ouvert, oui je suis un bon citoyen taxé !

bonne journée, si vous voyez une dacia n'hésite pas à mettre des coups de portières j'en ai rien à foutre, je ne lave même pas , j'aspire une fois semaine l'intérieur comme neuf .

j'en ai eu pour 800 € de carrossier sur l'honda à cause des coups de portières sur les parkings, c'est la joie de circuler dans des infrastructures mal conçues et sales en plus, je peux comprendre que la personne n'ayant comme tout le monde pas la place d'ouvrir sa portière saccages une voiture après l'autre ...

donc la dacia est utile en ville pour se trainer la b*** jusqu'au travail .

ras le bol de circuler dans des conditions stressante

@martin527 : Si tu veux qu'on te lise (j'ai abandonné au premier paragraphe), commence par faire un effort sur l'orthographe, la ponctuation qui se promène et les majuscules. Ton clavier est bloqué en minuscule ?

vive l'administration non???! je vous rassure ça n’achète aucune place au paradis.