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Commentaires - Quand la Chine veut reprendre les usines qu'elle a contribué à fermer

Michel Holtz

Quand la Chine veut reprendre les usines qu'elle a contribué à fermer

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« l’échange mutuel » avec la Chine tirant systématiquement la couverture à elle n'est pas près d'exister. Au moins pire, VW va se faire plumer de quelques avances technologiques, comme d'hab..

Par

En réponse à Ameenpaix

« l’échange mutuel » avec la Chine tirant systématiquement la couverture à elle n'est pas près d'exister. Au moins pire, VW va se faire plumer de quelques avances technologiques, comme d'hab..

   

L'avance technologique, il y a beau temps qu'elle n'existe plus.

Par

C'est une très bonne chose, cela permettra de préserver des emplois et de fabriquer ces VE chinois sur le sol européen.

Par

Je trouve ce titre curieux ...

En effet, à ce jour la chine n'a rien à voir avec la fermeture d'usines en Europe, en tout cas pas directement.

Les ventes de véhicules chinois en Europe restent anecdotiques, hormis MG qui a su bien se positionner en évitant les sirènes du premium made in china (dont aucun cadre ou bobo ne veut aujourd'hui).

Si les grands groupes automobiles rencontrent des difficultés c'est soit car ils sont trop dépendants de la chine (qui ne veut plus d'eux) soit car les clients sont devenus méfiants du fait d'un indice de fiabilité décevant (et médiatisé). :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Osnabrück produit aussi les Porsche 718 Boxter et Cayman.

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Par

En réponse à Ameenpaix

« l’échange mutuel » avec la Chine tirant systématiquement la couverture à elle n'est pas près d'exister. Au moins pire, VW va se faire plumer de quelques avances technologiques, comme d'hab..

   

C'est plutôt les marques européennes qui aimeraient plumer les avancées technologiques chinoises en l'occurrence...

Regardez RNLT pour sa Twingo par exemple... Ou Stellantis est Leapmotor, Par contre les chinois n'ont pas l'air très preneur de la technologie Puretech pour ne citer que quelques exemples

Par

En réponse à smartboy

Je trouve ce titre curieux ...

En effet, à ce jour la chine n'a rien à voir avec la fermeture d'usines en Europe, en tout cas pas directement.

Les ventes de véhicules chinois en Europe restent anecdotiques, hormis MG qui a su bien se positionner en évitant les sirènes du premium made in china (dont aucun cadre ou bobo ne veut aujourd'hui).

Si les grands groupes automobiles rencontrent des difficultés c'est soit car ils sont trop dépendants de la chine (qui ne veut plus d'eux) soit car les clients sont devenus méfiants du fait d'un indice de fiabilité décevant (et médiatisé). :bah:

   

Les chinois n'ont pas coulé les usines européennes. C'est l'Europe (UE) elle même avec ses décisions et ces normes absurdes. Il suffit juste d'attendre qu'on s'autodétruise tout seul, les USA, les Chinois ont compris. Revoir tout notre modèle de production et sociétal qui ne correspond plus à la mondialisation voulu par nos gouvernants.

Par

(..)

Sauf que l’Allemagne n’est pas la Hongrie, ni pour Build your dreams ni pour les autres. Outre-Rhin l’énergie est chère (plus chère qu’en France), et le prix de la main-d’œuvre est élevé.

(..)

Concernant le coût de la main d'oeuvre, il suffit de diminuer sur la durée les augmentations de salaire. Si bien, qu'au bout d'un moment, elle n'est plus si élevée que ça, si globalement, les augmentations ne suivent pas l'inflation.

(..)

La balle est donc dans le camp de l’administration Sholz, plutôt muette depuis le début de cette affaire.

(..)

ça, ça paraît normal, vu qu'elle sera démantelée d'ici peu. :bah:

d'ailleurs, rien ne dit qu'il n'en sera pas de même de la clique à Bayrou, au train où vont et s'accélèrent les choses.

Par

En réponse à Ameenpaix

« l’échange mutuel » avec la Chine tirant systématiquement la couverture à elle n'est pas près d'exister. Au moins pire, VW va se faire plumer de quelques avances technologiques, comme d'hab..

   

A l'image de leurs trains grande vitesse, dont toute la technologie a été reprise par les chinois, lesquels l'ont améliorée, en la revendant désormais moins chère.

Pour les voitures, c'est en passe d'être la même chose.

Hé oui, l'AFD va prendre de plus en plus d'ampleur, dans le pays, à l'image du RN, en France.

Par

Précision utile car rédaction équivoque ( on l'on cause et melange étasunien trumpisme hold up chinois etc..:

D'une part le marché automobile européen est en dégringolade.

Le marché auto européen a perdu un quart de ses volumes depuis bien avant COVID.

Donc surcapacité et.. VW va produire ses ex fleuron ( golf ) au.. Mexique !

Donc le hold-up chinois c'est a réservé au demeuré Heillon Musk et cela suffira ainsi, on a assez de nos débiles chez nous pour éviter de s'encombrer de ceux des autres..

Ensuite VW ne veut pas vendre ses usines mais occupé la sous exploitation et l'inutilisation future de ces sites, plutôt que des friches industrielles il est évoqué la location ~ la sous traitance avec transfert de technologie des partenaires chinois ( le monde a bien changé ) ce qui démontre bien que l'automobile ( entre autres ) occidentale / européenne est à la ramasse contrairement aux moults articles et la vulgaire condescendance écrit ici ou ailleurs.. à toujours à prendre les produits asiatiques pour de la merde et ne pas voir que c'est l'inverse la réalité ( Pinatel Bonjour ! ).

Enfin pour le fureur Heillon et son hold-up.. VW ( on peut parler de Mercedes ou de BM c'est pareil )... fait plus de 50 milliards € de chiffres d'affaires en Chine.

Et donc VW accapare 50 % du profit automobile chinois ( c'est dans un article d'hier de cars news china ).

Les chinois parlent-ils de hold-up ? Non.

D'ailleurs VW vient d'être récompensé en Chine, un ou deux modèles viennent d'être désignés voiture de l'année là bas.

Plus cela va, plus les occidentaux me gonfle avec leurs discours de fâcheux.

Par

En réponse à PierreAndre

C'est une très bonne chose, cela permettra de préserver des emplois et de fabriquer ces VE chinois sur le sol européen.

   

Dans un sens, ça n'est pas faux.

Et en France, ça fait un peu comme l'usine Toyota.

Bref, oui, je pense que c'est dans l'ordre des choses. :bah::jap:

Par

Ce que je constate, c'est que les occidentaux ouvrent leurs portes à une dictature sous prétexte de réalisme économique.

C'est pour quand la vente des usines Renault à la Corée du Nord ?

Par

Les chinois attendent sereinement que les usines automobiles européennes ferment pour reprendre les plus technologiques. Et là, nos "élites" responsables de ces fermetures pour cause de politiques irréelles et anti-bagnoles se positionneront comme les sauveurs car ils auront travaiĺlé avec force pour la réindustrialisation (chinoise) de cette Europe industrielle sinistrée. Ceci n'est bien sûr que pure fiction, enfin, je l'espère.

Par

En réponse à PierreAndre

Les chinois n'ont pas coulé les usines européennes. C'est l'Europe (UE) elle même avec ses décisions et ces normes absurdes. Il suffit juste d'attendre qu'on s'autodétruise tout seul, les USA, les Chinois ont compris. Revoir tout notre modèle de production et sociétal qui ne correspond plus à la mondialisation voulu par nos gouvernants.

   

En effet, cette situation est due un à la politique des constructeurs ces dernières années, deux à la politique chaotique de l’Union Européenne et des ses bureaucrates et trois spécifiquement pour Volkswagen à des coûts de production trop importants en Allemagne (+25 à +50 %) par rapport aux autres usines du groupe en Europe.

De plus les deux usines citées (Osnabrück et Dresde) sont des petits sites spécialisés et moins rentables que les autres usines.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Précision utile car rédaction équivoque ( on l'on cause et melange étasunien trumpisme hold up chinois etc..:

D'une part le marché automobile européen est en dégringolade.

Le marché auto européen a perdu un quart de ses volumes depuis bien avant COVID.

Donc surcapacité et.. VW va produire ses ex fleuron ( golf ) au.. Mexique !

Donc le hold-up chinois c'est a réservé au demeuré Heillon Musk et cela suffira ainsi, on a assez de nos débiles chez nous pour éviter de s'encombrer de ceux des autres..

Ensuite VW ne veut pas vendre ses usines mais occupé la sous exploitation et l'inutilisation future de ces sites, plutôt que des friches industrielles il est évoqué la location ~ la sous traitance avec transfert de technologie des partenaires chinois ( le monde a bien changé ) ce qui démontre bien que l'automobile ( entre autres ) occidentale / européenne est à la ramasse contrairement aux moults articles et la vulgaire condescendance écrit ici ou ailleurs.. à toujours à prendre les produits asiatiques pour de la merde et ne pas voir que c'est l'inverse la réalité ( Pinatel Bonjour ! ).

Enfin pour le fureur Heillon et son hold-up.. VW ( on peut parler de Mercedes ou de BM c'est pareil )... fait plus de 50 milliards € de chiffres d'affaires en Chine.

Et donc VW accapare 50 % du profit automobile chinois ( c'est dans un article d'hier de cars news china ).

Les chinois parlent-ils de hold-up ? Non.

D'ailleurs VW vient d'être récompensé en Chine, un ou deux modèles viennent d'être désignés voiture de l'année là bas.

Plus cela va, plus les occidentaux me gonfle avec leurs discours de fâcheux.

   

https://carnewschina.com/2025/01/26/byd-first-mercedes-benz-second-volkswagen-third-in-2024-chinese-passenger-vehicle-sales-revenue-ranking/

Par

En réponse à F18Hornet

Osnabrück produit aussi les Porsche 718 Boxter et Cayman.

   

Qu'arrive-t-il au Roc qu'il se fasse censurer de la sorte ?

Par

Pour l'instant, le volume de vente des voitures chinoises ne peut expliquer la moindre fermeture d'usine en Europe.

Le titre me semble donc assez mensonger.

Par

En réponse à PierreAndre

Les chinois n'ont pas coulé les usines européennes. C'est l'Europe (UE) elle même avec ses décisions et ces normes absurdes. Il suffit juste d'attendre qu'on s'autodétruise tout seul, les USA, les Chinois ont compris. Revoir tout notre modèle de production et sociétal qui ne correspond plus à la mondialisation voulu par nos gouvernants.

   

C'est votre opinion, mais dans tout les cas ça ne réhabilite pas le titre !

Par

En réponse à E911V

Qu'arrive-t-il au Roc qu'il se fasse censurer de la sorte ?

   

Tu sais bien que Cara n'est pas très fair-play quand un lien d'un site possiblement concurrent est posé.

Dès fois que certains voudraient y aller et se taper 3 fois plus de pubs que de choses à lire...

Par

Il feront une bonne affaire...et sur le syndicaliste feront tourner le gou comme une girouette

Par

En réponse à F18Hornet

Osnabrück produit aussi les Porsche 718 Boxter et Cayman.

   

Deux autres bagnoles qui disparaîtront rapidement de l'offre, si ce n'est déjà le cas...

Par

En réponse à PierreAndre

Les chinois n'ont pas coulé les usines européennes. C'est l'Europe (UE) elle même avec ses décisions et ces normes absurdes. Il suffit juste d'attendre qu'on s'autodétruise tout seul, les USA, les Chinois ont compris. Revoir tout notre modèle de production et sociétal qui ne correspond plus à la mondialisation voulu par nos gouvernants.

   

Ce est plutôt cela, les Chinois ont déjà pompé le savoir faire Allemand, notamment VT, avec les implantations Allemandes en Chines mais également Japonaises ... le savoir faire sur les machines outil, l'automatisation ... les points fort allemands ... :bah:

Désormais si les Chinois implantent des productions en Allemagne, et pas que de l'assemblage de modules comme Leap, cela contribuera à ramener du savoir VE en Allemagne, et surtout, aux coût Allemands, mais il y aura tout de même de la casse, les Chinois vont venir avec leur méthode pour baisser les coûts Allemands, impossible sinon, mais il fait bien faire sa révolution .... :voyons:

Par

Le problème de Volkswagen c’est 10 millions de véhicules par an pour 680.000 salariés.

A titre de comparaison Toyota c’est plus de 10 millions de véhicules par an pour 375.000 salariés.

Par

En réponse à roc et gravillon

Deux autres bagnoles qui disparaîtront rapidement de l'offre, si ce n'est déjà le cas...

   

Actuellement jusqu’à Pâques 2026. Mais Porsche va rapatrier la production sur son site de Zuffenhausen pour remplir les capacités.

Par

En réponse à PierreAndre

C'est plutôt les marques européennes qui aimeraient plumer les avancées technologiques chinoises en l'occurrence...

Regardez RNLT pour sa Twingo par exemple... Ou Stellantis est Leapmotor, Par contre les chinois n'ont pas l'air très preneur de la technologie Puretech pour ne citer que quelques exemples

   

Les cas Twingo et Leap n'ont rien avoir ... :nanana:

A la base Leapmotor est détenu à 20% pas Stellantis, il n'en a pas le contrôle, ils ont en revanche une filiale commune à 50/50 pour commercialiser des voitures en Europe, je te rappelle que l'état Chinois a déjà obtenu que la LEAP ne produise pas les futurs modèle en Pologne ... et les modèles LEAP sont des modèles Chinois déjà existant envoyés par modules en Europe ... :bah:

Le schéma n'est pas le même pour la twingo dont la plateforme de base est celle de la R5, ensuite renault a effectivement ouvert un grand bureau de R&d en Chine, qui effectivement a participer au développement de la Twingo, et effectivement une partie des éléments seront développé et envoyé en Europe, mais ce n'est pas 100% de la voiture comme LEAP, et surtout Renault garde la main mise sur tout en profitant du savoir faire de l'équipe de Shangaï ...:bien:

Par

En réponse à totoecolo

Les cas Twingo et Leap n'ont rien avoir ... :nanana:

A la base Leapmotor est détenu à 20% pas Stellantis, il n'en a pas le contrôle, ils ont en revanche une filiale commune à 50/50 pour commercialiser des voitures en Europe, je te rappelle que l'état Chinois a déjà obtenu que la LEAP ne produise pas les futurs modèle en Pologne ... et les modèles LEAP sont des modèles Chinois déjà existant envoyés par modules en Europe ... :bah:

Le schéma n'est pas le même pour la twingo dont la plateforme de base est celle de la R5, ensuite renault a effectivement ouvert un grand bureau de R&d en Chine, qui effectivement a participer au développement de la Twingo, et effectivement une partie des éléments seront développé et envoyé en Europe, mais ce n'est pas 100% de la voiture comme LEAP, et surtout Renault garde la main mise sur tout en profitant du savoir faire de l'équipe de Shangaï ...:bien:

   

Et le plus important, cela reste une Renault !

Par

La Chine devrait plutôt investir en France : Macron vend notre industrie à la découpe, l'énergie y est moins cher, les salaires y sont pitoyables, les français sont peu syndiqués et les grands patrons qui n'ont jamais payé aussi peu d'impôts quittent le navire dès qu'on leur redemande une miette.

Par

En France nous n'avons pas l'ancienne usine Citroën d'Aulnay sous Bois à fourguer ?

Par

En réponse à Maître-Yoda

La Chine devrait plutôt investir en France : Macron vend notre industrie à la découpe, l'énergie y est moins cher, les salaires y sont pitoyables, les français sont peu syndiqués et les grands patrons qui n'ont jamais payé aussi peu d'impôts quittent le navire dès qu'on leur redemande une miette.

   

Ils ont commandé notre code du travail pour comprendre comment on fonctionne, quand ils ont vu que ça ne rentrait pas dans la boite au lettre (3492 pages), ils ont laissé tombé le projet. :areuh:

Par

En réponse à Ameenpaix

« l’échange mutuel » avec la Chine tirant systématiquement la couverture à elle n'est pas près d'exister. Au moins pire, VW va se faire plumer de quelques avances technologiques, comme d'hab..

   

Avances technologiques ? LOL

Par

si j'ai tout compris :

quand VW fabrique des voitures thermiques en Allemagne pour les vendre en Chine, c'est très bien

quand les constructeurs chinois veulent acheter d'anciennes usines VW en Allemagne pour y assembler des voitures électriques, c'est pas bien

et pourquoi ?

Par

En réponse à Palimo

Ce que je constate, c'est que les occidentaux ouvrent leurs portes à une dictature sous prétexte de réalisme économique.

C'est pour quand la vente des usines Renault à la Corée du Nord ?

   

Faut pas abuser, non plus, la Corée du Nord, c'est encore le Moyen-âge, par rapport à la Chine. :bah:

Même si dans le domaine nucléaire/atomique, ils ont réussi à sérieusement progresser, mais en devant mettre les bouchées doubles.

Par

En réponse à F18Hornet

Actuellement jusqu’à Pâques 2026. Mais Porsche va rapatrier la production sur son site de Zuffenhausen pour remplir les capacités.

   

reste que l'avenir en tout électrique de ces deux caisses n'est pas garanti, commercialement parlant.:bah:

déjà que la Taycan a désormais du mal à se vendre... alors, pour deux caisses pures sportives...

Par

En réponse à Hybridation

En France nous n'avons pas l'ancienne usine Citroën d'Aulnay sous Bois à fourguer ?

   

Tu viens de faire un saut d'une vingtaine d'années du passé, c'est ça ? :cyp:

Par

En réponse à Axel015

Ils ont commandé notre code du travail pour comprendre comment on fonctionne, quand ils ont vu que ça ne rentrait pas dans la boite au lettre (3492 pages), ils ont laissé tombé le projet. :areuh:

   

Et puis, quand l'ami Maître-Yoda parle de salaires pitoyables, c'est qu'il n'a visiblement toujours pas compris ce que prenait l'Etat, au passage, et ce que devraient donc payer à leur tour les chinois qui oseraient s'installer chez nous.

Par

En réponse à Hybridation

En France nous n'avons pas l'ancienne usine Citroën d'Aulnay sous Bois à fourguer ?

   

Il y aura bientôt Poissy (coucou Saccapuces), et aussi Rennes-la-Janais.

Toutes deux en très forte sous-capacité égard à leur emprise au sol.

N'oublions pas Flins (re-coucou Saccapuces qui passe souvent devant), là encore, de quoi créer un aéroport en rasant tout ce qui ne sert plus à rien...

Bref, si les chinois veulent venir et se distraire sur Paris le week-end, y'a de quoi faire.

Et le Technocentre Rîno n'attend qu'une offre pour fermer les portes.

Y'a la France Miniature pas loin, histoire qu'ils visualisent bien là où ils pourraient aller l'été venu.

https://youtu.be/MyloSjly7Vo?feature=shared

On y est !

Par

"Si nous voulons produire en Chine, c'est bien sûr aussi une bonne chose que les entreprises chinoises produisent en Allemagne. Cet échange mutuel crée de la richesse et des emplois dans toutes les régions ». À condition que « l’échange mutuel » soit avéré, ce qui, connaissant les difficultés de l'automobile allemande en Chine semble une chimère."

Lol.

Je vois qu'en Allemagne ils ont les mêmes trouducs que chez nous...

On va juste rappeler 2-3 trucs...

- Les véhicules chinois destinés à nos marchés sont ultra subventionné par l'état chinois....

- Dans Le même temps l'UE donne des milliards à la Chine pour son développement.

À titre d'exemple la France donne environs 150 millions par à la Chine. Pas conv1incu de cette nécessité....

- Lorsqu'un constructeurs européen veut vendre en Chine il est OBLIGÉ de construire sur place. Pour cela il est OBLIGÉ de s'allier avec un constructeur local dans une co-entreprise sont il ne pouvait détenir plus de 49%....

Et l'UE n'a JAMAIS envisagé de mesure de réciprocité ?

Incroyable comme nos dirigeants sont des pleutres et des couilles molles.

Par

En réponse à Hybridation

En France nous n'avons pas l'ancienne usine Citroën d'Aulnay sous Bois à fourguer ?

   

Il y a même possy et bientôt rennes et Sochaux

Par

En réponse à Ameenpaix

« l’échange mutuel » avec la Chine tirant systématiquement la couverture à elle n'est pas près d'exister. Au moins pire, VW va se faire plumer de quelques avances technologiques, comme d'hab..

   

De quel avance (ou avancée) technologique tu parles? VW comme pas mal de groupes historiques européens n'ont aucune avance sur les constructeurs chinois.

Aujourd’hui ce sont les chinois qui conçoivent et fabriquent les équipements les plus complexes des voitures européennes, quand ce n'est pas toute la voiture.

Par

En réponse à roc et gravillon

Il y aura bientôt Poissy (coucou Saccapuces), et aussi Rennes-la-Janais.

Toutes deux en très forte sous-capacité égard à leur emprise au sol.

N'oublions pas Flins (re-coucou Saccapuces qui passe souvent devant), là encore, de quoi créer un aéroport en rasant tout ce qui ne sert plus à rien...

Bref, si les chinois veulent venir et se distraire sur Paris le week-end, y'a de quoi faire.

Et le Technocentre Rîno n'attend qu'une offre pour fermer les portes.

Y'a la France Miniature pas loin, histoire qu'ils visualisent bien là où ils pourraient aller l'été venu.

https://youtu.be/MyloSjly7Vo?feature=shared

On y est !

   

A Poissy, j'ai cru entendre dire que le PSG pourrait éventuellement construire un stade, en lieu et place de l'usine. :bien::biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Ils ont commandé notre code du travail pour comprendre comment on fonctionne, quand ils ont vu que ça ne rentrait pas dans la boite au lettre (3492 pages), ils ont laissé tombé le projet. :areuh:

   

Bah ils vont faire comme ils font en Afrique ou en Amérique Latine, ils vont ramener leurs propres travailleurs, pour que le travail soit fait et correctement fait.

Et ils n'auront qu'à leur fabriquer des papiers bulgares pour avoir le statut de travailleurs détachés. Et en plus ce sera à plus bas coût qu'en Chine. Et si quelqu'un les emmerdent avec le droit du travil, ils diront oui-oui.

De toutes façon aucun syndicat ou association ne fera une véritable défense des travailleurs chinois. Il suffit de voir le ton de l'article pour voir que l'ouverture d'esprit ou la lutte contre le racisme n'est qu'une fumisterie chez certains.

Par

Belle définition du capitalisme ! Et c'est un régime communiste qui réalise cette performance :bien:

Par

On voit bien l'avenir de l'industrie automobile européenne ....., merci l'Europe qui nous oblige à consommer du VE , ce qui sera notre perte , ce quiserait bien c'est de savoir combien de CO2 a été perdu grâce aux mesures écolos de cette Europe envers l'automobile

 

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