Commentaires - Quand les compagnies pétrolières veulent sauver le diesel

Les diesels seront bientôt tellement propres qu'ils vont laver l'air !!

Blague à part ça restera encore de nombreuses années les seuls véhicules capables de parcourir plus de 1000 km avec un plein ...

le diesel propre d'ici ... 2030! allez next, le diesel pour mr tout le monde c'est terminé, d'ici 2030 j'imagine même pas les progres de l'hybridation et de l'electrique

Donc des lobbyistes pétroliers qui soit disant n'existent pas dans les rêves de certains... qui font une énième étude bidon pour sauver leurs culs...

Le pétrole qui rapporte 14MM€ à l'état mais qui coute 60MM€ par an aux Français (c bien de le rappeler) = 74MM€, et bien plus si on compte les nuisances à la charge du con-tribuable et les subventions au fossile... avec toujours un puits à la roue bidon ne prenant en compte que le CO2 et des normes d'homologation disons indulgentes...

Qu'est ce qu'on en a à battre de faire 1000km avec un plein? et si tu pues du fion pendant 1000km?

et pendant ce temps là le bonus merdus toujours en faveur du Diesel...

quand tu devras t'arrêter 45 min toutes les 100 bornes d'autoroute pour recharger ta chiotte Energizer, je serai déjà sur la plage

Je crois que tu as 10 ans de retard, mais quand tu devras laisser ton gazout en périphérie des villes je serai déjà en centre ville pendant que tu chercheras une place dans un parking géant racket pour ta betailliere avant de prendre le bus ou le métro... et rien ne dit que tu auras encore le droit d’accéder à la plage avec ton mazout qui pue du fion...

45 minutes + 2 heures de queue ...

ca permet de voir qui et avec qui...

donc constructeur + petrolier sont ensemble... ok. ca c'est fait !

Y'aura tjrs plus de place dans un parking pour prendre le métro que devant la borne de recharge... Bon courage.

Ionity, Mégacharger, Eon, Shell, Total, etc... = bornes 350kw...

Toshiba, Toyota, Samsung, Panasonic, LG-Chem, etc... = recharge 400km en 10mn...

Toutes des petites start-up...

Non vraiment ça ne vous dit rien???

Ça a toujours été le cas...

Ça y est, le pseudo écolo du dimanche, véritable fanatique de l'électrique, débarque avec sa croisade. Tu as bien gobé le marketing des marchands de réves écologiques, toi... Quel pigeon.

Je ne crois que ce que je vois. Pour le moment je ne vois pas grand chose, ou pas à moins de 30 000 € pour un véhicule bas de gamme plastoc avec pile bouton dans le coffre... et payé par mes impôts et ceux des autres...

Inutile de lire les posts du Dreamer, autant causer à un Témoin de Jéhovah du peu de probabilité d'existence divine....

Je retiens aussi que les tests menés, tendant donc à prouver qu'une motorisation diesel sur lequel on aurait sérieusement bossé ne serait pas plus polluant qu'une autre ne serait pas pérenne au fil des ans...

C'est oublier un peu vite que les contrôles techniques européens seront censés valider le maintien des performances au fil des ans, avec des modalités de contrôle bien moins laxistes que ce qui se pratique actuellement.

Et la rigueur intellectuelle prendra à minima le soin de comparer le niveau de pollution induit par le nécessaire changement de batterie sur les électriques au bout de quelques années ( allez en causer aux possesseurs de C-Zero/Ion pour exemple )....

C toi qui le dit... mais il est beaucoup plus facile de faire un réseau en étoile avec de l’électricité qu'avec du carburant qui reste centralisé à un point en fonction des pompes et des cuves, tu vois ce que je veux dire???

Évidemment si tu prends en compte le réseau de bornes actuel en recharge lente qui date c bien pourri... mais ça ne va pas en rester là comme on l'a vu... même les pétroliers s'y mettent c pour te dire.

Mais tu fais combien de fois par an 1000km d'une traite???

ne dites pas : En deux ans, le moteur diesel a perdu une énorme partie de sa crédibilité....

mais dites :En deux ans, on a fait perdre au moteur diesel a une énorme partie de sa crédibilité

Non seulement tu es une autruche mais en plus tu es le Dreamer N°1 si tu crois que le gazout a un quelconque avenir, ne serait ce que le cout pour la dépollution rendra ton gazout beaucoup moins intéressant, sans parler des subv... pardon défiscalisations qui vont sauter...

L'argument sans aucun sens. Si tu veux qu'une essence fasse 1000km d'autonomie, mets un gros réservoir. Mets un petit réservoir sur un diesel, il fera pas ses 1000km.

Mais il conserve un avantage certain en terme de conso. Couplé à cet acharnement pseudo-écolo, il est devenu bien plus propre qu'un essence moderne.

Toi tu réalises même pas le vrai cout de l'électricité.

https://pbs.twimg.com/media/DODmHqeWkAE1Vfd.jpg

Tant que les constructeurs vendront de la bagnole bouffe pétrole à foison ils feront des VE prétextes hors de prix, mais leur beau plan sur la comète est en train de s’effondrer comme un château de cartes...

sauf pour te marrer, pourquoi insister avec ce gars vivant la tête dans les nuages....

ah ah ah excellent...

Pour l'instant tu consommes l’électricité pour ta voiture???

Je veux bien croire qu'un diesel Euro 6c ou 6d sera très peu polluant, mais à quel prix, et surtout quel coût d'entretien pour maintenir tous les systèmes anti pollution ?

Les mécaniques modernes sont devenues de très complexes et fragiles usines à gaz.

Quand à l'électrique, je ne crois pas à son succès à long terme, les pénuries de Lithium viendront bientôt, et la production d'électricité ne suivra jamais une très forte augmentation de la demande.

Pas par tes impôts mais par ceux qui roulent en ville 90% du temps avec des SUV de 2,5T par exemple... tu vois la nuance??? par contre tes impôts servent à subventionner ceux qui roulent en gazout, défiscalisation du gazout à la pompe et pour les entreprises...

" Je veux bien croire qu'un diesel Euro 6c ou 6d sera très peu polluant, mais à quel prix "

On le saura très bientôt Nicolas....restera à comparer ça avec celui des moteurs essence à injection directe une fois eux aussi dépollués ( y'a du boulot ! ).....

Ni ingénieur, ni Madame Soleil je suppose que l'on pourra toujours rouler en 2030, les besoins de mobilité ne vont pas diminuer, l'inconnue c'est surtout le coût de cette mobilité, renouvellement du parc auto, élargissement des offres de transport, aménagements des grands centres, coût des malades liées à la pollution de l'air. J'ai dans l'idée que l'on va nous marteler que l'on ne paye pas l'énergie à son vrai prix.....

Tu nous expliquera la nuance avec les SUV électriques qui sont annoncés....mais tu peux aussi commencer à te faire la main en nous causant de la masse si mesurée de la Tesla X....

C bien ça le problème des futurs gazout...

Quand à l’électricité on n'utilise que 1/2 ou 2/3 selon périodes des capacités de nos centrales nuc disproportionnées en France d’où le tarif HC, avec un habitat qui est une véritable passoire énergétique et des radiateurs grille-pain très énergivores encore vendus en grande surface en 2017...

Aucuns rejets en centre ville... après c le problème de celui qui l’achète, pas le tiens... la Tesla S et X sont sortis quand déjà???

En matière de complexité, je ne suis pas certain que les moteurs à essence modernes soient plus simples. Et quelque part, la complexité d'un moteur n'est sans doute pas grand chose à côté de la complexité de tous les systèmes de sécurité qu'on met maintenant dans une voiture moderne.

Pour revenir à l'article concernant le vieillissement des moteurs gazoil, une voiture essence un peu âgée a les mêmes problèmes : durites poreuses, systèmes électriques déffectueux, capteurs en pannes ou fonctionnant de manière intermitente. Tout ça fait fonctionner les calculateurs d'injection en mode dégradé et certainement avec une pollution importante

Ça me rappelle PSA dans Cash investigation.

Ca fait déjà presque 20 ans qu'on nous serine que oui la norme EURO X actuelle a encore quelques problèmes mais avec la norme EURO X+1, l'air ressortira plus propre du pot d'échappement qu'il n'est rentré (je n'exagère pas cf la com de peugeot après l'installation de leurs FAP). Une bonne prime à la casse à l'appui et on se rend compte après que finalement Euro X+1 est aussi polluant que EURO X mais en changeant légèrement le cocktail (par exemple après les fap on a eu + de Nox et donc plus de précurseurs de particules secondaires comme le nitrate d'ammonium soit au total autant de particules générées). Ne comptons pas les scandales, lobbying et autres magouilles en tout genre. Et les mêmes acteurs voudraient remettre une pièce dans le juke box ? Franchement j'en ai marre. Alors l'electrique ce n'est peut-être pas la panacée mais ça évite les tricheries sans fin sur les émissions. Je suis pour la généralisation dans tous les centres urbains et l'interdiction progressive du "reste" (on peut tolérer de bons hybrides essence comme transition et les diesels sur route ouverte pendant quelques années).

Moi ils me font limite rire ces escrocs qui essais de sauver le diesel de cette façon

Le diesel aura toujours du sens pour une utilisation à 30% (estimation perso) d'utilisateurs qui font de grand trajets plutôt hors agglomération. Ainsi que pour limiter les conso des véhicules lourds et encombrants (Gros SUV, gros monospace, pick up etc)

Pour moi ce sera juste le bon sens qui l'emportera

Mais il ne faut pas oublier que le diesel ça fait bouffer des centaines de milliers de personnes en Europe, et nous européens devont le comprendre que cette cabale nous fait du tort.

Mettre un coup de pression sur les constructeurs et les instances européennes bidon : c’était nécessaire je pense, mais il ne font pas oublier que la mort du diesel à moyen terme veut dire la mort des marques européennes

Je sais qu'en Europe on est spécialiste pour s'auto détruire, mais ne faisons pas cette erreur, la rué vers l’électrique et l'hybride nous met en difficulté à moyen terme alors attention

Croyez vous une seule seconde que les USA en ont quelque chose à foutre de la pollution ? non c’était pour plomber un concurrent aux marques américaines (les USA question pollution c'est des champions comparés à l’Europe)

Moi je trouve que les pétroliers n'adoptent pas forcément la bonne défense, les incohérences pointées dans l'article sont pertinantes mais j'aimerai surtout que nos politiques prennent un peu de recul avant d'annoncer des conneries qui mettrait l’Europe dans la merde de toute façon.

Evidemment que le mazout c'est l'avanir

En 2017 c'est en moyenne 'source ADAC/Ecotest)

- CINQUANTE fois moins de CO

- TRENTE fois moins de particules fines

- CINQ fois moins de masse de particules

- hélàs TREIZE fois plus de NOX ... problème résolu en Euro6d

Quant à la perte de TICPE ... facile, il suffit de la mettre sur tous les systèmes de charge rapide ... certes à la maison, vous pourrez toujours charger votre Bolt sur la prise domestique ... mais avec le rendement de charge, ça prendra DEUX JOURS ... alleluia

Non. Je consomme de nouveau du gasoil, après 18mois de SP98. Et vu le niveau actuel de l'électrique, c'est pas prêt de changer.

Vive les carburants!!!!

Sauvons ce bon vieux diesel et cette bonne vieille essence!!!!!!!

Fuck l'electrique et toutes les autres alternatives mouhahahahahaha

Ok donc d'ici 2030 ...

Et bien on verra à ce moment là alors...

Quand la descendante de la Zoé fera 1000 km sur batterie en rechargeant en 15mn à une borne...

Et toi pas le vrai cout du pétrole...

L’électrique est déjà une réalité qui ne laissera aucune chance au thermique, ok le gazout fait bouffer du monde en Europe mais si on ne se bouge pas le cul on ne bouffera plus du tout, tu préfères ça?... s’entêter dans le thermique est un suicide industriel et c voir les choses à court terme, quand tu as des Chinois qui planifient à 5, 10 ans minimum il est urgent d'agir... se reposer sur nos lauriers de constructeurs historiques ne suffit plus.

Et le gazout gate à fait plus de mal qu'on ne le pense, les gens n'aiment pas qu'on se foute de leur gueule, les constructeurs le payeront à un moment ou un autre, il suffit d'1 seule alternative, peu importe laquelle pour que les ventes de gazout s'effondrent du jour au lendemain, et là on aura plus que les yeux pour pleurer si nous aussi on ne travaille pas sur une alternative...

"Et la rigueur intellectuelle prendra à minima le soin de comparer le niveau de pollution induit par le nécessaire changement de batterie sur les électriques au bout de quelques années ( allez en causer aux possesseurs de C-Zero/Ion pour exemple ).... "

Impacte tres faible...

Je rapelle que les batteries des voitures electriques n'en seront qu a la fin de leurs première vie effective quand

elles seront trop usées pour nos voitures.

Et que le recyclage ensuite de ces dernières est une technologie que l'on domine depuis des années.

"problème résolu en Euro6d"

La simple création d'une norme comme moyen de resolution d'une impasse technologique...

Encore une fois les gens, vous savez qu'il suffit de faire tourner un diesel

au GNV voir au GPL pour résoudre tous ces soucis ?

Bah écoute, trouve moi un diesel qui tourne à l'énergie alternative, de série.

Déjà le GPL c'est la misère pour avoir un véhicule décent sans passer par une seconde monte.

oui et non: avec mon reservoir de 50l d'essence et une conduite optimisée à 4.5l/100 déjà réalisée (70km/h de moyenne sur reseau secondaire), je peux arriver à dépasser les 1000 bornes.

bon, après, quelle est la part de la population amenée à faire d'une traite au moins 1000 bornes tous les ans?

réponse = moins de 5%?

y a plus de bonus sur les thermiques : essence ou gasole.

et le malus touche de plus en plus les diesel.

sauf les pickup...

disons qu'avec la hausse actuelle du baril et la forte hausse des taxes (4 centimes pour l'essence et 8 centimes pour le gasole) attendue le 1er janvier, il est clair que les gens vont commencer à faire leurs calculs. et avec un pouvoir d'achat en baisse, ca va faire mal.

Rappelle moi, t'es bien en 208 puretech 110 bvm ?

Tu crois que "les gens" au premier janvier arrêteront brutalement d'acheter des SUV, pick-up et ludospaces pour un usage familial ?

Parce que ce n'est pas 4 ou 8 centimes de plus par litre qu'il convient alors de payer....mais au minimum 15% de plus....qui se cumule bien entendu avec l'augmentation des taxes dont tu causes Saccapuces....

Voir l'essai du Kodiaq basique..... plus de 8 litres de SP 95/100.... et je te dis pas en zone montagneuse.....

Presque aussi pitoyable que les 10 voitures testées sur circuit par cette pauvre Ségolène Royale, tellement givrée qu'elle est dorénavant Ambassadrice des Deux Pôles...

Pour avoir les toutes dernières News et infos confidentielles sur la fin du diesel urbain, aller sur Google Search, taper AVEM suivi de "Innovation Day" (entre parenthèses) sauter directement aux derniers commentaires et remonter. Tout y est. Effarant. Effrayant...

ils nous faudra des diésel qui pète a chaque passage de vitesse

http://www.avem.fr/actualite-innovation-day-le-groupe-psa-precise-sa-strategie-dans-l-electrique-6062.html

Donc tu trouves plus raisonnable d'esprerer qu'un diesel propre arrive

et que la simple expression d'une nouvelle norme plus exigeante de pollution des gazone

genere en elle meme les moyen d'y parvenir ?

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Vous conpter sur des miracles quand la solution existe aujourd'hui.

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La verité vrai c'est que vous voulez rouler au diesel

jusqu'à la fin des temps et meme si possible le revendre encore apres sans soucis..

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Ben desolé les gars mais moi je veux pas m'asfixier pour vos conneries.

Pour que la dépollution fonctionne, il faut que tout les critères soient réunis. Or, ce n'est bien souvent jamais le cas.

Ben oui, tu crois pourquoi ma Ford Escort 1.8 D consomme 4.5-5L/100 km et la Focus 1.8 TDCi de ma mère qui a 10 ans de moins consomme 6.0 L/100 km. De même, j'ai une Ford Escort 1.6i 16v Ghia de 1998 90 ch qui consomme 6.5 L/100 km et une Ford Focus II 1.6 Ti-VCT 115 ch Ghia de 2006 qui consomme +/- 7L /100 km. J'ai aussi une Skoda Octavia 1.9 TDI 105 de 2009 qui consomme - de 5L/100 km et une Passat CC 2.0 TDI 170 qui consomme 6.0L/100 km.

Pour le GPL, c'est vrai qu'autrefois, il y avait les SAAB et les Volvo qui avaient une bonne installation. J'avais une Volvo 850 2.5T au GPL, elle est allée jusqu'à 590.000 km sans problème particulier. Aussi, mon cousin avait une Mondéo 1.8i 16v Ghia 115 au GPL, il est allé à 390.000 km sans souci particulier.

Heureusement que c'est pas moi le président, sinon il y aurait une taxe pour les véhicules hauts (pick up, SUV, monospaces et autres merdes) et une sur les véhicules lourds.

le diesel n'est pas plus sale que l'hybride ou l'electrique en 2017... alors en 2030....

et on n'imagine pas non plus les progrès que fera le diesel d'ici 2030... plus propre que l'hybride et l'electricité ? c'est bien possible.

tu dois avoir un problème d'entretien toi... c'est sûr que si tu ne les fais pas, tu auras aussi des problèmes en essence, hybride ou électrique... LOL

Pas faux. Sachant que

"Le thermique à flamme dans le monde

Le thermique à flamme est la 1ère source de production d'électricité dans le monde."

Donc on attend l'étude de l'impact des centrales thermiques si tous les véhicules étaient électriques. D'autre part, dans le raffinage, on ne sort pas que du sans plomb ou que du diesel. Il faudra bien utiliser ce carburant. Il ira donc brûler dans des centrales thermiques qui rechargeront des véhicules électriques, avec un rendement bien moins favorable dans une centrale thermique que dans un diesel.

Mais bon tout ça on vous le dira une fois que vous aurez tous un véhicule électrique et qu'il faudra fortement taxer l'électricité, parce que in fine ça polluera autant si ce n'est plus q'un diesel.

DE toute façon les norme anti pollution rendent les Diesel extraordinairement complexe , les rendent trés peu fiable dans le temps et lourd sur la facture en cas de panne !