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Commentaires - Renault Clio 5 : voici la gamme, les équipements, les prix dès 14 100 €

Florent Ferrière

Renault Clio 5 : voici la gamme, les équipements, les prix dès 14 100 €

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Par §eri045aM

Quels sont les niveaux de CO² par moteur ?

Par

un moteur qui bouffe toujour de huiles ah ah le cric ?

Par §leb143gh

Elle est pas prévue en rs 225cv?

Par

Toujours amusants les prix de lancement : plus de 14.000 au lancement et moins de 10.000 en fin de vie du modèle : 4.000 €, faut vouloir...

Par

65 cv et pas de climatisation, c'est pas la peine de proposer un tel modèle pour afficher le prix le plus bas possible, c'est invendable ! Par contre, dès la finition Life, l'équipement est bon et semble complet .

 

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Par §tho410mN

En réponse à SaxoVTS99

65 cv et pas de climatisation, c'est pas la peine de proposer un tel modèle pour afficher le prix le plus bas possible, c'est invendable ! Par contre, dès la finition Life, l'équipement est bon et semble complet .

   

Pour celui qui ne fait que de la ville en 2e voiture ça peut largement le faire

Par

Et l'option toit ouvrant encore oubliée...

Ça doit faire partie du cahier des charges pour intégrer les renforts de caisse.

Les françaises de cette catégorie n'en sont que rarement équipée.

C'est quand même agréable dès qu'un rayon de soleil pointe à l'horizon... A voir sur la 208 !

Et les cabriolets sont si chers et si rare aujourd'hui...

Par §Bob185Yy

En réponse à SaxoVTS99

65 cv et pas de climatisation, c'est pas la peine de proposer un tel modèle pour afficher le prix le plus bas possible, c'est invendable ! Par contre, dès la finition Life, l'équipement est bon et semble complet .

   

Oui mais il y a :

Airbags frontaux, latéraux avant et rideaux latéraux avant/arrière.

Freinage actif d'urgence avec détection piétons et cyclistes.

Aide au freinage d'urgence.

Alerte de survitesse avec reconnaissance des panneaux de signalisation.

Alerte distance de sécurité.

Assistant maintien de voie.

Appel d'urgence Renault.

Aide au démarrage en côte.

Allumage automatique des phares.

Centralisation des portes à distance.

Régulateur/limiteur de vitesse.

Rétroviseurs extérieurs électriques.

Quatre vitres électriques.

Banquette arrière rabattable 1/3-2/3.

Siège conducteur réglable en hauteur.

Feux de jour à LED et de stop à LED.

Projecteurs avant 100% LED.

Enjoliveurs 15".

Rétroviseurs extérieurs Noir.

Poignée de porte ton caisse.

Par

14.000 euros, sans rien, avec 65ch sous le capot, et sans doute une qualité des matériaux moindre par rapport aux modèles des finitions au-dessus.

Et il y en a qui osent dire que la Fiat Tipo n'est pas une bonne affaire...

Elle est mieux équipée et motorisée que cette Clio de base, et plus grande dans tous les domaines (habitabilité, coffre), même s'il faut admettre que cette Clio V progresse énormément sur ce registre.

:jap:

Par

En réponse à §tho410mN

Pour celui qui ne fait que de la ville en 2e voiture ça peut largement le faire

   

C'est quand même sympa d'avoir au moins la clim', même quand on ne fait que de la ville.

:jap:

Par

Il est impressionnant de voir les équipements que proposent maintenant les citadines...

En tout cas cette Clio 5, réussie aussi bien extérieurement qu'intérieurement, est très bien placée niveau tarifs !

Et bien équipée dès le premier niveau de finition, qui a aussi les feux à LED de série.

Volume de coffre, espace à bord et certainement bon compromis confort/dynamisme des châssis RENAULT... cette Clio 5 est définitivement plus que bien armée pour rester leader européen et français de son segment.

Par §Eno173GT

Exit les 2 poumons SCe de 65 et 75cv ... pour proposer un tarif encore plus bas, ils auraient pu mettre des pédales à la place du moteur.

Bref, le vrai prix de base, c'est 17800€

Sinon, il y a que moi qui trouve "bizarre" l'obligation d'avoir, dès l'entrée de gamme, des béquilles technologiques sécuritaires de partout (freinage d'urgence automatique avec détection des piétons et cyclistes, reconnaissance des panneaux de signalisation, assistant maintien de voie) mais pas un simple radar de recul ?

Merci les normes européennes ?

Par §Bob185Yy

En réponse à Pays du Matin Frais

14.000 euros, sans rien, avec 65ch sous le capot, et sans doute une qualité des matériaux moindre par rapport aux modèles des finitions au-dessus.

Et il y en a qui osent dire que la Fiat Tipo n'est pas une bonne affaire...

Elle est mieux équipée et motorisée que cette Clio de base, et plus grande dans tous les domaines (habitabilité, coffre), même s'il faut admettre que cette Clio V progresse énormément sur ce registre.

:jap:

   

Pas "sans rien".

À moins que :

Airbags frontaux, latéraux avant et rideaux latéraux avant/arrière.

Freinage actif d'urgence avec détection piétons et cyclistes.

Aide au freinage d'urgence.

Alerte de survitesse avec reconnaissance des panneaux de signalisation.

Alerte distance de sécurité.

Assistant maintien de voie.

Appel d'urgence Renault.

Aide au démarrage en côte.

Allumage automatique des phares.

Centralisation des portes à distance.

Régulateur/limiteur de vitesse.

Rétroviseurs extérieurs électriques.

Quatre vitres électriques.

Banquette arrière rabattable 1/3-2/3.

Siège conducteur réglable en hauteur.

Feux de jour à LED et de stop à LED.

Projecteurs avant 100% LED.

Enjoliveurs 15".

Rétroviseurs extérieurs Noir.

Poignée de porte ton caisse.

ça ne soit rien...

Par

En réponse à SaxoVTS99

65 cv et pas de climatisation, c'est pas la peine de proposer un tel modèle pour afficher le prix le plus bas possible, c'est invendable ! Par contre, dès la finition Life, l'équipement est bon et semble complet .

   

Pas Life mais zen ! Erreur de ma part !

Par

En réponse à §leb143gh

Elle est pas prévue en rs 225cv?

   

Pour la RS va falloir patienter jusqu'en 2020 voir 2021, avec certainement une hybridation légère.

C'est probable que la RS arrive en même temps que la hybride vu qu'elles auraient la même technologie.

Par §Bob185Yy

Ça va faire mal à la Polo... Qui ne propose qu'un 3 cylindres 110 DSG7 contre un 4 cylindres 130 EDC.

Sûr qu'il y aura moyen d'avoir une Clio 1.3 TCE 130 EDC Initiale avec une remise de 20% pour 22.000€ ! Bien équipée, bien finie, logeable.

Imbattable !

Par

En réponse à mwouais

Toujours amusants les prix de lancement : plus de 14.000 au lancement et moins de 10.000 en fin de vie du modèle : 4.000 €, faut vouloir...

   

De toute façon selon les "experts" du site une clio c'est minimum 30% de remise non ?

Donc c'est plus du tout ni le prix d'achat ni la perte en fin de vie....

Donc ça ira bien...

Par §Val703ah

C'est normal que Renault n'abandonne pas le diesel, la marque vend une grande partie de ses clio aux professionnels. Sans diesel ils ne vendront plus à cette catégorie qui représente la majorité de leurs ventes. On nous répète souvent que la Clio est la voiture la plus vendue chaque année mais on nous précise rarement que c'est le cas grâce aux entreprises qui l'achètent à des prix extrêmement bas. Il en est de même pour la Megane 4 qu'on voit surtout en modèle entreprise plutôt que particulier. Ça me rappelle un commentaire posté il y a quelque temps qui mentionnait les chiffres de ventes de la Mégane VS la 308. Je pense que si on s'en tient seulement aux chiffres de ventes aux particuliers, la Megane est loin derrière.

Par §Bob185Yy

En réponse à §Val703ah

C'est normal que Renault n'abandonne pas le diesel, la marque vend une grande partie de ses clio aux professionnels. Sans diesel ils ne vendront plus à cette catégorie qui représente la majorité de leurs ventes. On nous répète souvent que la Clio est la voiture la plus vendue chaque année mais on nous précise rarement que c'est le cas grâce aux entreprises qui l'achètent à des prix extrêmement bas. Il en est de même pour la Megane 4 qu'on voit surtout en modèle entreprise plutôt que particulier. Ça me rappelle un commentaire posté il y a quelque temps qui mentionnait les chiffres de ventes de la Mégane VS la 308. Je pense que si on s'en tient seulement aux chiffres de ventes aux particuliers, la Megane est loin derrière.

   

Ouais mais un constructeur ça vend... des voitures à des... clients qui les achètent !

Et donc les entreprises n'ont pas des vrais besoins de vraies voitures ? J'ai toujours trouvé cet argument spécieux.

Donc tous les autres sont incapables de faire de propositions correctes aux professionnels et aux entreprises ? Des nuls quoi !

Par

En réponse à §Bob185Yy

Pas "sans rien".

À moins que :

Airbags frontaux, latéraux avant et rideaux latéraux avant/arrière.

Freinage actif d'urgence avec détection piétons et cyclistes.

Aide au freinage d'urgence.

Alerte de survitesse avec reconnaissance des panneaux de signalisation.

Alerte distance de sécurité.

Assistant maintien de voie.

Appel d'urgence Renault.

Aide au démarrage en côte.

Allumage automatique des phares.

Centralisation des portes à distance.

Régulateur/limiteur de vitesse.

Rétroviseurs extérieurs électriques.

Quatre vitres électriques.

Banquette arrière rabattable 1/3-2/3.

Siège conducteur réglable en hauteur.

Feux de jour à LED et de stop à LED.

Projecteurs avant 100% LED.

Enjoliveurs 15".

Rétroviseurs extérieurs Noir.

Poignée de porte ton caisse.

ça ne soit rien...

   

C'est écrit pour la finition intens les vitres arrières électriques.:voyons:

Sinon tu ne considères pas que des enjoliveurs de 15 pouces, des retros noirs ou des poignées de portes peintes, ce sont des équipements!

Par

En réponse à §Eno173GT

Exit les 2 poumons SCe de 65 et 75cv ... pour proposer un tarif encore plus bas, ils auraient pu mettre des pédales à la place du moteur.

Bref, le vrai prix de base, c'est 17800€

Sinon, il y a que moi qui trouve "bizarre" l'obligation d'avoir, dès l'entrée de gamme, des béquilles technologiques sécuritaires de partout (freinage d'urgence automatique avec détection des piétons et cyclistes, reconnaissance des panneaux de signalisation, assistant maintien de voie) mais pas un simple radar de recul ?

Merci les normes européennes ?

   

Et vu ce que prépare l'UE c'est pas fini.

Sinon pour les chagrineux, regardez donc ce que propose en équipement et en motorisation certaines concurrente dont une nommée POLO et qui serait un "top".....mais pour plus cher.

Finalement si perso je la trouve chere, elle pas si mal placée.

Par

En réponse à SiriusRST

Il est impressionnant de voir les équipements que proposent maintenant les citadines...

En tout cas cette Clio 5, réussie aussi bien extérieurement qu'intérieurement, est très bien placée niveau tarifs !

Et bien équipée dès le premier niveau de finition, qui a aussi les feux à LED de série.

Volume de coffre, espace à bord et certainement bon compromis confort/dynamisme des châssis RENAULT... cette Clio 5 est définitivement plus que bien armée pour rester leader européen et français de son segment.

   

Attendons au moins de découvrir les essais avant de parler de choses "définitives" :lol:

Tu tiens vraiment à chaque occasion de faire la publicité de ta marque.

Par §Ran336xL

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Attention, Gignac, tu commences à re-délirer!

Par

En réponse à §Val703ah

C'est normal que Renault n'abandonne pas le diesel, la marque vend une grande partie de ses clio aux professionnels. Sans diesel ils ne vendront plus à cette catégorie qui représente la majorité de leurs ventes. On nous répète souvent que la Clio est la voiture la plus vendue chaque année mais on nous précise rarement que c'est le cas grâce aux entreprises qui l'achètent à des prix extrêmement bas. Il en est de même pour la Megane 4 qu'on voit surtout en modèle entreprise plutôt que particulier. Ça me rappelle un commentaire posté il y a quelque temps qui mentionnait les chiffres de ventes de la Mégane VS la 308. Je pense que si on s'en tient seulement aux chiffres de ventes aux particuliers, la Megane est loin derrière.

   

lol....

Je penses que.....

Parce que bien entendu PSA, VW, Ford etc etc.....eux ne vendent pas aux entreprises.....

Non.....

Il y avait eu sur Cara, 1 fois, les ventes aux pro sur un an.

PSA vendait à l'époque, sur 2 marques, 4 000 et quelques de plus que Renault seul. dacia étant quasi exclus de ce marché.

Faut arréter les fantasme du "marché de pro qui ne rapporte rien"....

Ca rapporte énormément et les constructeur se font la guerre pour avoir ce marché qui si il se négocie bien en terme d'achat est aussi générateur de contrat d'entretien de flotte....

Et oui, il n'y a pas d'un coté la voiture qui ne se "vendrait qu'aux pros" et de l'autre les concurrent concentrés sur les particuliers.

Et au passage, une LLD à un particulier est considéré comme une vente à un pro (puisque la voiture est propriété d'un organisme financier, vous n'en serez que le "locataire") et pourtant c'est LA formule ou le constructeur gagne le plus d'argent.

Il n'y a qu'à voir la proportion de vente des BMW, Mercedes et Audi aux particuliers pour s'en convaincre.

Par

En réponse à §Bob185Yy

Oui mais il y a :

Airbags frontaux, latéraux avant et rideaux latéraux avant/arrière.

Freinage actif d'urgence avec détection piétons et cyclistes.

Aide au freinage d'urgence.

Alerte de survitesse avec reconnaissance des panneaux de signalisation.

Alerte distance de sécurité.

Assistant maintien de voie.

Appel d'urgence Renault.

Aide au démarrage en côte.

Allumage automatique des phares.

Centralisation des portes à distance.

Régulateur/limiteur de vitesse.

Rétroviseurs extérieurs électriques.

Quatre vitres électriques.

Banquette arrière rabattable 1/3-2/3.

Siège conducteur réglable en hauteur.

Feux de jour à LED et de stop à LED.

Projecteurs avant 100% LED.

Enjoliveurs 15".

Rétroviseurs extérieurs Noir.

Poignée de porte ton caisse.

   

Oui mais pas de clim qui est un équipement plus important que des phares full led ou l'llumage automatique des phares, Régulateur/limiteur de vitesse, ...

Par

En réponse à SaxoVTS99

65 cv et pas de climatisation, c'est pas la peine de proposer un tel modèle pour afficher le prix le plus bas possible, c'est invendable ! Par contre, dès la finition Life, l'équipement est bon et semble complet .

   

Pour avoir l'écran présenté au salon, aux medias et dans les videos... il faudra la version Intens + option 350€. (a partir de 20.100€.)

Pour une Clio fabriquée en turquie ca fait cher...

Sinon y'a une Yaris fabriquée en France en hybride a 17500€.

Elle sera combien la Clio hybride ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

lol....

Je penses que.....

Parce que bien entendu PSA, VW, Ford etc etc.....eux ne vendent pas aux entreprises.....

Non.....

Il y avait eu sur Cara, 1 fois, les ventes aux pro sur un an.

PSA vendait à l'époque, sur 2 marques, 4 000 et quelques de plus que Renault seul. dacia étant quasi exclus de ce marché.

Faut arréter les fantasme du "marché de pro qui ne rapporte rien"....

Ca rapporte énormément et les constructeur se font la guerre pour avoir ce marché qui si il se négocie bien en terme d'achat est aussi générateur de contrat d'entretien de flotte....

Et oui, il n'y a pas d'un coté la voiture qui ne se "vendrait qu'aux pros" et de l'autre les concurrent concentrés sur les particuliers.

Et au passage, une LLD à un particulier est considéré comme une vente à un pro (puisque la voiture est propriété d'un organisme financier, vous n'en serez que le "locataire") et pourtant c'est LA formule ou le constructeur gagne le plus d'argent.

Il n'y a qu'à voir la proportion de vente des BMW, Mercedes et Audi aux particuliers pour s'en convaincre.

   

et oui une LLD est une location... donc pas une vente à un particulier.

D'ailleurs seuul les particuliers sont obligés de prendre la LLd chez le constructeur.

Si tu as une entreprise ou t'es artisan, t'es un pro, tu peux le prendre direct chez Arval ou autres banques qui louent des bagnoles.

https://www.arval.fr/lld-chez-arval

Par

En réponse à §Bob185Yy

Ça va faire mal à la Polo... Qui ne propose qu'un 3 cylindres 110 DSG7 contre un 4 cylindres 130 EDC.

Sûr qu'il y aura moyen d'avoir une Clio 1.3 TCE 130 EDC Initiale avec une remise de 20% pour 22.000€ ! Bien équipée, bien finie, logeable.

Imbattable !

   

Sisi 22 300 euros avec remise chez mandataire polo gti 2.0 tsi 200 ch imbattable :bien:

Par §bze020bz

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Très peu de changements ? !!!!

Par §tho410mN

En réponse à ricolapin

Oui mais pas de clim qui est un équipement plus important que des phares full led ou l'llumage automatique des phares, Régulateur/limiteur de vitesse, ...

   

Chacun ses priorités, quelqu'un qui roulera principalement de nuit préférera avoir de bons phares qu'une bonne clim... L’intérêt d'avoir la climatisation quand la température moyenne annuelle est de 13,9°C en France et au plus fort de l'été à 23°C... A 23°C en ville tu ouvres ta fenêtre :jap:

Par §bze020bz

En réponse à pat d pau

Pour avoir l'écran présenté au salon, aux medias et dans les videos... il faudra la version Intens + option 350€. (a partir de 20.100€.)

Pour une Clio fabriquée en turquie ca fait cher...

Sinon y'a une Yaris fabriquée en France en hybride a 17500€.

Elle sera combien la Clio hybride ?

   

Oui mais pardon la yaris ne joue pas dans la même cour, elle est plus ancienne certes, mais … Il n'y a pas photo.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Renault a besoin de faire du volume, ils ont decidé de faire de la marge avec une prod en pays low cost turc, donc il faut compenser par des volumes. et oui PSA arrete de faire des réductions importantes...

Renault continue car vendre du Dacia au prix d'un Renault y'a encore de la marge..

L'avantage pour une entreprise c'est que tu donnes des Renault et non des Dacia a tes collaborateurs d'en bas et tu donnes des Audi/Golf etc aux collaborateurs middle gamme.

Et si y'a pas les Clio renault tu peux donner quoi a tes collaborateurs d'en bas ?

Par §bze020bz

En réponse à ricolapin

Oui mais pas de clim qui est un équipement plus important que des phares full led ou l'llumage automatique des phares, Régulateur/limiteur de vitesse, ...

   

Oui, à part la nuit ! MDR.

Par

En réponse à §bze020bz

Oui mais pardon la yaris ne joue pas dans la même cour, elle est plus ancienne certes, mais … Il n'y a pas photo.

   

ah bas oui bien sur... que je suis bete y'a pas photo t'es un gros troll.

Par §Apr211AX

Hmm, en Roumanie Renault n'a jamais vendu une version Clio sans clim.

L'affaire du moment semble donc ici - comme en France aussi je crois, mais pour 1,5-2K € de plus - la Clio-IV qu'on doit écouler (1.0 SCe 75 ch, avec clim') pour 7.890 € + aide / reprise = 1.360 €, prix final 9.250 €.:bien:

Personellement, j'aurais choisi la version 1.33 TCe 130 ch (Intens, approx. 16.000 € ici remisée je soupçonne) pour remplacer ma Swft Sport 1.6 en 2020 - car la nouvelle Clio-5 me plaît -, mais l'obligativité de la boite EDC ne me plaît pas du tout.:voyons:

Attendre la future Mazda 2 peut être pourtant une meilleure décision.:buzz:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

14.000 euros, sans rien, avec 65ch sous le capot, et sans doute une qualité des matériaux moindre par rapport aux modèles des finitions au-dessus.

Et il y en a qui osent dire que la Fiat Tipo n'est pas une bonne affaire...

Elle est mieux équipée et motorisée que cette Clio de base, et plus grande dans tous les domaines (habitabilité, coffre), même s'il faut admettre que cette Clio V progresse énormément sur ce registre.

:jap:

   

En 2019 y en encore qui compare Fiat avec d autres constructeurs ?

Sans leur 500 la marque aurait déjà disparu...

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

un moteur qui bouffe toujour de huiles ah ah le cric ?

   

:bien:Connus et finis depuis 2016, pris en charge à 100 % comme toujours par le constructeur :bien:

Par

En réponse à Kanne1979

:bien:Connus et finis depuis 2016, pris en charge à 100 % comme toujours par le constructeur :bien:

   

Pas comme les boite de vitesse HS des 3008 avant 2 ans sur lesquelles le constructeurs ne veut rien entendre par exemple :coolfuck:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

14.000 euros, sans rien, avec 65ch sous le capot, et sans doute une qualité des matériaux moindre par rapport aux modèles des finitions au-dessus.

Et il y en a qui osent dire que la Fiat Tipo n'est pas une bonne affaire...

Elle est mieux équipée et motorisée que cette Clio de base, et plus grande dans tous les domaines (habitabilité, coffre), même s'il faut admettre que cette Clio V progresse énormément sur ce registre.

:jap:

   

Arrettes de dire des connerie,

En finition de base cette Clio propose deja des equipements indisponibles

sur les version les plus haute de la Fiat Tipo:

-Airbags rideaux latéraux avant/arrière.

-Freinage actif d'urgence avec détection piétons et cyclistes

-Alerte de survitesse avec reconnaissance des panneaux de signalisation.

-Alerte distance de sécurité.

-Assistant maintien de voie.

-Appel d'urgence Renault.

-Aide au démarrage en côte.

-Allumage automatique des phares.

-Feux de jour à LED et de stop à LED.

-Projecteurs avant 100% LED.

.

Une Dacia Sandero avec le meme moteur avec clim manuelle

mais sans tout ces equipements non plus depassera les 10 000 €

meme dans ses versions classique non StepWay

.

Si le niveau de finition apercue à Geneve sur les clio exposé se maintient à tous les niveau de la gamme

la Clio a des prix catalogue tout à fait raisonable il me semble.

.

Sinon vivement que les versions hybrides arrivent.

Par

En réponse à nicotdi

Sisi 22 300 euros avec remise chez mandataire polo gti 2.0 tsi 200 ch imbattable :bien:

   

Imbattable ?

Parce que les mandataires ne proposent pas des Clio à 40% de remises ?

Pourtant il parait que Renault ne vends que comme cela.....

Par

En réponse à ricolapin

Oui mais pas de clim qui est un équipement plus important que des phares full led ou l'llumage automatique des phares, Régulateur/limiteur de vitesse, ...

   

Pas pour tout le monde.

Par

En réponse à GASAEMA

Et l'option toit ouvrant encore oubliée...

Ça doit faire partie du cahier des charges pour intégrer les renforts de caisse.

Les françaises de cette catégorie n'en sont que rarement équipée.

C'est quand même agréable dès qu'un rayon de soleil pointe à l'horizon... A voir sur la 208 !

Et les cabriolets sont si chers et si rare aujourd'hui...

   

d'accord avec toi ! j'ai toujours kiffer les toits ouvrants

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Imbattable ?

Parce que les mandataires ne proposent pas des Clio à 40% de remises ?

Pourtant il parait que Renault ne vends que comme cela.....

   

De 1 de je parle de la gti et à part la ford fiesta st il n'y a plus de citadines polyvalentes de cette puissance et de 2 quand ai je dit que Renault vendait toutes ses caisses avec 40% de remise ? :voyons:

Sérieux tu te prends pour qui avec tes réflexions à la con ? Pour le chevalier blanc de caradisiac ?

Par

En réponse à §tho410mN

Pour celui qui ne fait que de la ville en 2e voiture ça peut largement le faire

   

A ce prix là ?

Par

En réponse à §tho410mN

Chacun ses priorités, quelqu'un qui roulera principalement de nuit préférera avoir de bons phares qu'une bonne clim... L’intérêt d'avoir la climatisation quand la température moyenne annuelle est de 13,9°C en France et au plus fort de l'été à 23°C... A 23°C en ville tu ouvres ta fenêtre :jap:

   

23° au plus fort de l'été ? Vous habitez dans une grotte ?

Par §Ran336xL

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Sauf que les prix sont quasis identiques entre le Clio 4 et la Clio 5. Vérifie Gignac.

Par

J'irais la voir en vrai cette Clio 5

et si elle me plaît bien (ce qui est déjà le cas) et bien je l'acheterais.

Elle déclenche, chez moi tout du moins, une envie d'essai et d'achat et, ma foi, je n'en demande pas plus.

Par §tho410mN

En réponse à alex_grrr_59

23° au plus fort de l'été ? Vous habitez dans une grotte ?

   

Température moyenne ;) C'est pour cela que j'indiquais que tout dépends des régions --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_de_la_France#Temp%C3%A9rature_moyenne

Par §myn552LJ

caméra 360° = une très bonne nouvelle, que j'espère voir également sur la nouvelle 208.

sinon, c'est amusant, 208 et Clio proposent les mêmes puissances de moteur essence: 75, 100 et 130, avec la même contrainte de la boite auto imposée sur le 130, qui rend finalement cette version diesel 115cv pas plus chère que la version 130cv essence. est-ce fait exprès? je me le demande, mais j'imagine bien le discours du commercial...

pas de version électrique toutefois pour cette Clio.

Par §myn552LJ

En réponse à SaxoVTS99

65 cv et pas de climatisation, c'est pas la peine de proposer un tel modèle pour afficher le prix le plus bas possible, c'est invendable ! Par contre, dès la finition Life, l'équipement est bon et semble complet .

   

la version 65cv dépouillée, c'est juste pour montrer que la Clio est moins chère que la 208.:bah:

après, si ce n'est que pour faire de courts trajets en ville, autant prendre sa cousine sandero, encore moins chère et mieux équipée.

Par §myn552LJ

En réponse à §tho410mN

Chacun ses priorités, quelqu'un qui roulera principalement de nuit préférera avoir de bons phares qu'une bonne clim... L’intérêt d'avoir la climatisation quand la température moyenne annuelle est de 13,9°C en France et au plus fort de l'été à 23°C... A 23°C en ville tu ouvres ta fenêtre :jap:

   

(..)A 23°C en ville tu ouvres ta fenêtre(..)

oui, et bonjour la pollution des gaz d'échappement, et bonjour les nuisances sonores. de quoi avoir une belle fatigue après 1heure de bouchon en ville.

j'ai connu ça il y a longtemps = plus jamais en ce qui me concerne!

Par §tot456OD

Alors...................

Je viens de découvrir le configurateur de la nouvelle clio 5..........

3 finitions au menu.

Et là................surprise!!!!!!!!!!!!! Sur la finition la plus basse baptisée Zen, on revient à la clé de contact!!!!!

Finie la carte et le bouton!!!! Il faut passer au niveau Intens pour en bénéficier.

Quant aux fameux feux diurnes annoncés de série sur toute la gamme..............

Sur la finition zen il y a juste 2 pauvres leds qui se courent après.

Donc gros coup de com' de renault mais pipo!!!!

Sachant que la majorité des ventes se fait sur le 2è niveau de finition y compris aux sociétés et entreprises...........

On attend de voir le configurateur de la 208......

Mais là...................... déçu!!!!!!!:ouin:

Par §Bob185Yy

En réponse à §myn552LJ

caméra 360° = une très bonne nouvelle, que j'espère voir également sur la nouvelle 208.

sinon, c'est amusant, 208 et Clio proposent les mêmes puissances de moteur essence: 75, 100 et 130, avec la même contrainte de la boite auto imposée sur le 130, qui rend finalement cette version diesel 115cv pas plus chère que la version 130cv essence. est-ce fait exprès? je me le demande, mais j'imagine bien le discours du commercial...

pas de version électrique toutefois pour cette Clio.

   

Pas de version hybride toutefois pour cette 208.

Par §Bob185Yy

En réponse à §tot456OD

Alors...................

Je viens de découvrir le configurateur de la nouvelle clio 5..........

3 finitions au menu.

Et là................surprise!!!!!!!!!!!!! Sur la finition la plus basse baptisée Zen, on revient à la clé de contact!!!!!

Finie la carte et le bouton!!!! Il faut passer au niveau Intens pour en bénéficier.

Quant aux fameux feux diurnes annoncés de série sur toute la gamme..............

Sur la finition zen il y a juste 2 pauvres leds qui se courent après.

Donc gros coup de com' de renault mais pipo!!!!

Sachant que la majorité des ventes se fait sur le 2è niveau de finition y compris aux sociétés et entreprises...........

On attend de voir le configurateur de la 208......

Mais là...................... déçu!!!!!!!:ouin:

   

Le configurateur de la Clio ? Où ça dont ? Un lien ? Pas sur les sites européens de Renault : ni en France, ni en Belgique ni en Allemagne.

Par §Bob185Yy

En réponse à §tot456OD

Alors...................

Je viens de découvrir le configurateur de la nouvelle clio 5..........

3 finitions au menu.

Et là................surprise!!!!!!!!!!!!! Sur la finition la plus basse baptisée Zen, on revient à la clé de contact!!!!!

Finie la carte et le bouton!!!! Il faut passer au niveau Intens pour en bénéficier.

Quant aux fameux feux diurnes annoncés de série sur toute la gamme..............

Sur la finition zen il y a juste 2 pauvres leds qui se courent après.

Donc gros coup de com' de renault mais pipo!!!!

Sachant que la majorité des ventes se fait sur le 2è niveau de finition y compris aux sociétés et entreprises...........

On attend de voir le configurateur de la 208......

Mais là...................... déçu!!!!!!!:ouin:

   

Ce sont les vrais feux qui sont à LED. Pas les feux de jour. Ceux qui éclairent vraiment la nuit. Donc pas de coup de com. C'est Pure LED Vision sur toute la gamme.

Par

Y a quelqu'un qui a deja les tarifs des mandataires...

ok, je sors... ahaha

Par

pas de série de lancement comme c'est la mode?

Par §Equ052rm

Encore un modèle où le choix de motorisation n'est possible qu'avec une certaine finition, belle absurdité pour faire raquer les clients. Ne parlons même pas de l'absence de Clio RS. Avec la Mégane 4 RS ratée, RSA a bien compris la technique de vendre des modèles plus insipides pour répondre au plus gd nombre et augmenter sur résultat net, mais est devenu une marque oubliée pour ceux qui aiment les voitures.

Par §tot456OD

En réponse à §Bob185Yy

Le configurateur de la Clio ? Où ça dont ? Un lien ? Pas sur les sites européens de Renault : ni en France, ni en Belgique ni en Allemagne.

   

Le configurateur sur le site de renault tout simplement....

:smile:

Par §tot456OD

En réponse à §Bob185Yy

Ce sont les vrais feux qui sont à LED. Pas les feux de jour. Ceux qui éclairent vraiment la nuit. Donc pas de coup de com. C'est Pure LED Vision sur toute la gamme.

   

Pure LED..............Wouah................. Et retour à la clé de contact!!!!

Je crois que je vais aller passer commande chez citroen ou seat pour la suivante.

Par

En réponse à alex_grrr_59

A ce prix là ?

   

Ben compares avec les prix catalogue de la concurrence....

Par

En réponse à vespino1

J'irais la voir en vrai cette Clio 5

et si elle me plaît bien (ce qui est déjà le cas) et bien je l'acheterais.

Elle déclenche, chez moi tout du moins, une envie d'essai et d'achat et, ma foi, je n'en demande pas plus.

   

Vérifie tout de même que le plastique qui habille le tunnel central ne se défait pas trop vite car sur le test que j’ai vu....

Par

En réponse à mwouais

Vérifie tout de même que le plastique qui habille le tunnel central ne se défait pas trop vite car sur le test que j’ai vu....

   

Promis je regarderais

Sur les tests que j'ai pu moi consulter les journalistes étaient bluffé au contraire par sa finition, surtout comparée à la 208 !

Par §tot456OD

Reconnaissance des panneaux...............

Alerte piétons blablabla........................

Hé ho!!!!!!!

Faudrait pas oublier qui conduit? la bagnole ou le "conducteur"?

Que des gadgets INUTILES!!!!!!

C'est à force de faire confiance à ces conneries que les accidents arrivent!!!!

On prend une dacia, un conducteur qui REGARDE correctement les autres usagers,, la signalisation et la probabilité d'accident est inférieure à celui qui a la voiture-gadget à la mode.

:redface:

Par §bze020bz

En réponse à §myn552LJ

caméra 360° = une très bonne nouvelle, que j'espère voir également sur la nouvelle 208.

sinon, c'est amusant, 208 et Clio proposent les mêmes puissances de moteur essence: 75, 100 et 130, avec la même contrainte de la boite auto imposée sur le 130, qui rend finalement cette version diesel 115cv pas plus chère que la version 130cv essence. est-ce fait exprès? je me le demande, mais j'imagine bien le discours du commercial...

pas de version électrique toutefois pour cette Clio.

   

Non car il y a Zoé par contre il y aura de l'hybride et ça j'apprécie au plus au point.

Par

En réponse à §Val703ah

C'est normal que Renault n'abandonne pas le diesel, la marque vend une grande partie de ses clio aux professionnels. Sans diesel ils ne vendront plus à cette catégorie qui représente la majorité de leurs ventes. On nous répète souvent que la Clio est la voiture la plus vendue chaque année mais on nous précise rarement que c'est le cas grâce aux entreprises qui l'achètent à des prix extrêmement bas. Il en est de même pour la Megane 4 qu'on voit surtout en modèle entreprise plutôt que particulier. Ça me rappelle un commentaire posté il y a quelque temps qui mentionnait les chiffres de ventes de la Mégane VS la 308. Je pense que si on s'en tient seulement aux chiffres de ventes aux particuliers, la Megane est loin derrière.

   

L'argument à deux balles et même pas vérifiable... Donnes des chiffres vérifiables, on verra après. Et de toute manière qu'est-ce ça prouve ? Une entreprise n'est pas plus stupide qu'un particulier, voire même moins parce qu'elle peut encore moins se permettre de gaspiller du pognon. Le maître mot est rentabilité, ou rapport qualité prix, ou encore fiabilité pour éviter que les collaborateurs ratent une affaire parce qu'ils sont en rade au milieu de nulle part.

Bref, si les entreprises achètent effectivement (mais j'attends les chiffres) Renault c'est tout simplement parce que c'est une excellente affaire ! Si les autres constructeurs ne peuvent pas ou ne veulent pas s'aligner sur les prix de Renault c'est leur problème. La marge opérationnelle de Renault est excellente en 2018 (6,3%) et donc même si les remises sont importantes la performance financière de l'entreprise reste très bonne.

Par

En réponse à pat d pau

Renault a besoin de faire du volume, ils ont decidé de faire de la marge avec une prod en pays low cost turc, donc il faut compenser par des volumes. et oui PSA arrete de faire des réductions importantes...

Renault continue car vendre du Dacia au prix d'un Renault y'a encore de la marge..

L'avantage pour une entreprise c'est que tu donnes des Renault et non des Dacia a tes collaborateurs d'en bas et tu donnes des Audi/Golf etc aux collaborateurs middle gamme.

Et si y'a pas les Clio renault tu peux donner quoi a tes collaborateurs d'en bas ?

   

La Pijo sera produite aussi dans les pays de l'est, c'est du low cost aussi..arrête de croire que Pijo c'est du premium, tu vas te faire du mal quand tu verras à quoi ressemble une 208 finition de base !

Et les 208 actuelles sont mega bradées, la nouvelle le sera tout autant chez les mandataires que la Clio pour la bonne et simple raison que les mandataires achètent en gros, et plus ils achètent plus la remise est importante. Vu les volumes de ventes attendus pour ces deux modèles tout le monde va se précipiter chez les grossistes, et il y aura du moins 15/20 % sur les deux modèles y compris dans les finitions moyennes/hautes.

Par §myn552LJ

En réponse à §Bob185Yy

Pas de version hybride toutefois pour cette 208.

   

ouais, mais bon, une hybride qui permet de faire 5 bornes en tout électrique... :bah:

Par

très sympa, toit ouvrant ?????

Par §myn552LJ

En réponse à §bze020bz

Non car il y a Zoé par contre il y aura de l'hybride et ça j'apprécie au plus au point.

   

hybride annoncée pour faire max 5km en tout électrique... :bah:

pour ce qui est de la Zoé... et pour celui qui préfère le design de la Clio mais qui voudrait une électrique? :bah:

Par §Ato132hP

En réponse à GASAEMA

Et l'option toit ouvrant encore oubliée...

Ça doit faire partie du cahier des charges pour intégrer les renforts de caisse.

Les françaises de cette catégorie n'en sont que rarement équipée.

C'est quand même agréable dès qu'un rayon de soleil pointe à l'horizon... A voir sur la 208 !

Et les cabriolets sont si chers et si rare aujourd'hui...

   

J'ai justement acheté mon véhicule en Allemagne afin de ne pas avoir cette connerie de toit ouvrant. Les fuites, les problèmes mécaniques/risques de panne en plus, la grèle, .. et avoir le soleil qui chauffe le crane, non merci. Je préfère mon intimité avec un bon toit en tôle. Donc chacun à ses attentes... Si la Clio 5 n'a pas ce que tu veux tu peux regarder ailleurs, il y'a quand même assez de choix.

Par

En réponse à §myn552LJ

ouais, mais bon, une hybride qui permet de faire 5 bornes en tout électrique... :bah:

   

C'est justement le principe d'une hybride simple. J'ai pas l'impression que cela pose des problèmes à Toyota.

C'est certainement plus judicieux que de mettre 200 kg de batteries pour en faire une hybride rechargeable et augmenter le prix de 10 000 euros. Avec la grande majorité des hybrides rechargeable actuelles, le surcout n'est jamais rentabilisé (sauf s'il permet d'économiser les 10500 euros de malus).

Par

En réponse à nico1372

C'est justement le principe d'une hybride simple. J'ai pas l'impression que cela pose des problèmes à Toyota.

C'est certainement plus judicieux que de mettre 200 kg de batteries pour en faire une hybride rechargeable et augmenter le prix de 10 000 euros. Avec la grande majorité des hybrides rechargeable actuelles, le surcout n'est jamais rentabilisé (sauf s'il permet d'économiser les 10500 euros de malus).

   

Si tu as la possibilité de recharger la batterie une hybride rechargeable sera plus rentable qu une hybride simple et comme tu le dis cela peut éviter le malus

Par

En réponse à nicotdi

Si tu as la possibilité de recharger la batterie une hybride rechargeable sera plus rentable qu une hybride simple et comme tu le dis cela peut éviter le malus

   

C'est pas aussi évident.

La Prius rechargeable coute 10 000 euros de plus que l'hybride simple. Ca fait 6 300 litres d'essence qui peuvent permettre de rouler plus de 130 000 km.

Et bien sûr les recharges même si elle coutent peu ne sont pas gratuite. De plus, on ne peut pas faire faire tous les trajets en électriques. Donc bien évidement, la Prius rechargeable consommera aussi de l'essence.

De plus, on a un bon retour sur l'état des batteries des hybrides simple. Je ne sais pas dans quel état se trouve la batterie d'un hybride rechargeable qui a été rechargé tous les jours pendant 10 ans.

Dès lors, la rentabilité d'une hybride rechargeable n'est pas aussi évidente que cela.

Par

En réponse à §myn552LJ

ouais, mais bon, une hybride qui permet de faire 5 bornes en tout électrique... :bah:

   

La Yaris c'est encore moins.

Insuccès ?

Par

En réponse à §tot456OD

Alors...................

Je viens de découvrir le configurateur de la nouvelle clio 5..........

3 finitions au menu.

Et là................surprise!!!!!!!!!!!!! Sur la finition la plus basse baptisée Zen, on revient à la clé de contact!!!!!

Finie la carte et le bouton!!!! Il faut passer au niveau Intens pour en bénéficier.

Quant aux fameux feux diurnes annoncés de série sur toute la gamme..............

Sur la finition zen il y a juste 2 pauvres leds qui se courent après.

Donc gros coup de com' de renault mais pipo!!!!

Sachant que la majorité des ventes se fait sur le 2è niveau de finition y compris aux sociétés et entreprises...........

On attend de voir le configurateur de la 208......

Mais là...................... déçu!!!!!!!:ouin:

   

C'est en effet un regrettable retour en arrière que la clef soit de retour, mais si on regarde ce que fait la concurrence...certaines ont une clef TOUT LE TEMPS....

Et ça ne semble pas gêner grand monde.

Pour le reste je suis toujours dubitatif sur la politique commerciale des constructeurs.

Pas de clim....mouai, sur un moteur de 65ch je le comprend. Une fois la clim en fonction autant dire que 10ch sont "mangés" il va pas rester grand chose.

Mais la vrai question que je me pose c'est sur le moteur de 65ch....

C'est juste RI-DI-CU-LE.

la Concurrence ne fait pas mieux, c'est vrai. Mais est-on obligé de répété les conneries des autres sous prétexte qu'ils les font ?

Mais je lis ça e là les remarques toujours aussi pertinente des troll qui vénèrent une autre marque. Française ou pas.

Au lieu de s'évertuer dans leur concession à configurer des CLIO pour ensuite tenter de la dénigrer ils feraient mieux de se pencher sur les bagnoles qu'ils vendent et qui en propose encore moins pour plus cher. Tant en équipement qu'en moteur.

Et puis si ces piliers de comptoirs le dise, -40% chez le mandataire et vous aurez la Clio 5 en finition Intens à 12 000€...hein?

Par §cob830mQ

mais ou l on va!!!! voir les tarifs!!!!!! honteux!!!! et en plus meme pas fabriqués en france! donc autant aller voir ailleurs!!

Par §cob830mQ

En réponse à nico1372

C'est pas aussi évident.

La Prius rechargeable coute 10 000 euros de plus que l'hybride simple. Ca fait 6 300 litres d'essence qui peuvent permettre de rouler plus de 130 000 km.

Et bien sûr les recharges même si elle coutent peu ne sont pas gratuite. De plus, on ne peut pas faire faire tous les trajets en électriques. Donc bien évidement, la Prius rechargeable consommera aussi de l'essence.

De plus, on a un bon retour sur l'état des batteries des hybrides simple. Je ne sais pas dans quel état se trouve la batterie d'un hybride rechargeable qui a été rechargé tous les jours pendant 10 ans.

Dès lors, la rentabilité d'une hybride rechargeable n'est pas aussi évidente que cela.

   

vrai de vrai !! et plus chere encore qu une essence!

Par

En réponse à §tho410mN

Chacun ses priorités, quelqu'un qui roulera principalement de nuit préférera avoir de bons phares qu'une bonne clim... L’intérêt d'avoir la climatisation quand la température moyenne annuelle est de 13,9°C en France et au plus fort de l'été à 23°C... A 23°C en ville tu ouvres ta fenêtre :jap:

   

Et la buée tu souffle sur le parebrise, une clim te désembue un parebrise en quelques secondes .... surtout quand il fait froid .... comme tu le soulignes si bien

Et en ville les phares full leds sont d'une utilité, ....

des phares classiques n’éclairèrent-ils pas la nuit ? ....

Par

En réponse à nico1372

C'est pas aussi évident.

La Prius rechargeable coute 10 000 euros de plus que l'hybride simple. Ca fait 6 300 litres d'essence qui peuvent permettre de rouler plus de 130 000 km.

Et bien sûr les recharges même si elle coutent peu ne sont pas gratuite. De plus, on ne peut pas faire faire tous les trajets en électriques. Donc bien évidement, la Prius rechargeable consommera aussi de l'essence.

De plus, on a un bon retour sur l'état des batteries des hybrides simple. Je ne sais pas dans quel état se trouve la batterie d'un hybride rechargeable qui a été rechargé tous les jours pendant 10 ans.

Dès lors, la rentabilité d'une hybride rechargeable n'est pas aussi évidente que cela.

   

- de 7000 € de plus pour une P4R .... pas 10 000

Par

Finalement c'est l'inverse d'un article précédant affirmant que viendrait d'abord les tce 100 puis dans un second temps les motorisations plus modestes.

Un méa culpa serait bienvenue.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

un moteur qui bouffe toujour de huiles ah ah le cric ?

   

Tu confonds avec celles des polo, demande à moulache vous êtres au même niveau.

Par

En réponse à -Nicolas-

Attendons au moins de découvrir les essais avant de parler de choses "définitives" :lol:

Tu tiens vraiment à chaque occasion de faire la publicité de ta marque.

   

Avec ceux qui la détruise sans même l'avoir essayé cela fait une moyenne.

Par

En réponse à §Ato132hP

J'ai justement acheté mon véhicule en Allemagne afin de ne pas avoir cette connerie de toit ouvrant. Les fuites, les problèmes mécaniques/risques de panne en plus, la grèle, .. et avoir le soleil qui chauffe le crane, non merci. Je préfère mon intimité avec un bon toit en tôle. Donc chacun à ses attentes... Si la Clio 5 n'a pas ce que tu veux tu peux regarder ailleurs, il y'a quand même assez de choix.

   

Depuis pas mal de temps les toits ouvrants ont un velum aussi.

Par §cac664ya

En réponse à SiriusRST

Il est impressionnant de voir les équipements que proposent maintenant les citadines...

En tout cas cette Clio 5, réussie aussi bien extérieurement qu'intérieurement, est très bien placée niveau tarifs !

Et bien équipée dès le premier niveau de finition, qui a aussi les feux à LED de série.

Volume de coffre, espace à bord et certainement bon compromis confort/dynamisme des châssis RENAULT... cette Clio 5 est définitivement plus que bien armée pour rester leader européen et français de son segment.

   

Quel client sain d’esprit veut des feux LED ou un écran couleur mais pas de clim ?

Cette finition de base est invendable, choix d’équipements aberrants, des gadgets électroniques en série alors qu’il manque les fondamentaux...

Même une Panda « gilets jaunes » à 5900€ a la clim en série maintenant.

Par

parcontre 540 voire 700€ le sus pour la peinture métalisé cela commence à faire cher pour une petite voiture.

Par

En réponse à §cac664ya

Quel client sain d’esprit veut des feux LED ou un écran couleur mais pas de clim ?

Cette finition de base est invendable, choix d’équipements aberrants, des gadgets électroniques en série alors qu’il manque les fondamentaux...

Même une Panda « gilets jaunes » à 5900€ a la clim en série maintenant.

   

Comme une Polo quoi. Mais bon le fait qu'il n'y ait pas la clim sur la version d'accès de la Polo ne vous gene pas du tout.

Par §cac664ya

En réponse à nico1372

Comme une Polo quoi. Mais bon le fait qu'il n'y ait pas la clim sur la version d'accès de la Polo ne vous gene pas du tout.

   

Ah et où est-ce que j’ai dit cela ?? On est téléporté sur le sujet de la VW Polo là ? Il faut aller vous faire désensorceller mon pauvre...

Et non ça me gêne exactement pareil désolé, une Polo de base sans clim c’est tout aussi nul et invendable.

Là où Renault pouvait se démarquer au lieu de mettre des gadgets, c’était sur la clim en série justement. :bah:

Par

En réponse à §cac664ya

Ah et où est-ce que j’ai dit cela ?? On est téléporté sur le sujet de la VW Polo là ? Il faut aller vous faire désensorceller mon pauvre...

Et non ça me gêne exactement pareil désolé, une Polo de base sans clim c’est tout aussi nul et invendable.

Là où Renault pouvait se démarquer au lieu de mettre des gadgets, c’était sur la clim en série justement. :bah:

   

Donc c'est pour cela que vous ne commentez que sur celui de la Clio et pas celui juste en dessous de la Polo.

Et après vous essayé de vous faire passer pour quelqu'un d'objectif...

Par §cac664ya

En réponse à nico1372

Donc c'est pour cela que vous ne commentez que sur celui de la Clio et pas celui juste en dessous de la Polo.

Et après vous essayé de vous faire passer pour quelqu'un d'objectif...

   

Ohlala mon dieu quel affront !! :lol:

J'ai honte en effet, ça y est vous m'avez démasqué vous le grand justicier de l'objectivité... :lol:

Excusez-moi de ne pas être commentateur du site à plein temps et d'avoir raté cet article sur la Polo, dont la gamme est connue depuis 2 ans.

Désormais vous avez raison je m'engage pour tout commentaire sur un article Renault à en mettre un sur VW (très méchant si possible) pour compenser, et à venir systématiquement rendre des comptes au grand maitre nico1372. :roll:

Par

En réponse à §cac664ya

Ohlala mon dieu quel affront !! :lol:

J'ai honte en effet, ça y est vous m'avez démasqué vous le grand justicier de l'objectivité... :lol:

Excusez-moi de ne pas être commentateur du site à plein temps et d'avoir raté cet article sur la Polo, dont la gamme est connue depuis 2 ans.

Désormais vous avez raison je m'engage pour tout commentaire sur un article Renault à en mettre un sur VW (très méchant si possible) pour compenser, et à venir systématiquement rendre des comptes au grand maitre nico1372. :roll:

   

C'est la moindre des choses quand on donne des leçons à tout le monde :fresh:

 

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