Commentaires - Renault : l'impossible relocalisation de la Clio

Sauvons le Cric oui mais....pas fiable cause Motersport bouffe huiles TCE...R-link bug ...

Pour réduire les coûts de production il faut réduire les cotisations patronales, purger l'administration Étatique qui bouffe tous les ans de plus en plus de fric public, redonner envie aux gens de posséder un véhicule donc supprimer les bonus / malus escrologique, supprimer la TVA sur la TICPE, rendre cette dernière flottante, supprimer la taxe carbone, mettre une vignette annuel entre 60 et 200€ env. selon la masse et la puissance du véhicule (VE compris évidemment).

« Pour Renault et PSA, il semble désormais impensable de produire en France des citadines car les coûts de production y sont trop élevés« 

Pourtant vu la hausse fulgurante des prix des citadines polyvalentes cela devrait pas poser de problème :)

"Renault, mais aussi PSA, ont réussi à convaincre le gouvernement qu'une relocalisation d'usines était absolument impossible. Trop cher. En coûts de production d'abord, mais également en coût de transport des voitures qui sortent des usines."

C'est sûr qu'ils vendent plus de Clio en Slovénie qu'en France et plus de 208 en Slovaquie qu'en France... Sérieusement, même leurs mensonges est bas-de-gamme...

Et c'est là que nous payons tous les 35h, les charges sociales et fiscales bien plus élevées que la moyenne ainsi qu'une progression des salaires moyens relativement importantes depuis 10 ans par rapport à nos voisins européens.

Croire qu'on peut travailler moins, avoir des avantages sociaux importants (chômage, retraite, sécurité sociale, mutuelle, etc.) et de bons salaires tout en préservant nos emplois industriels reste une chimère et une faute grave dont la responsabilité revient à un certain gouvernement !!

Je ne dis pas bien sûr qu'il faudrait des salaires roumains en France mais quand même un peu de retour à la raison : 39h par semaine, allègement des cotisations et donc des prestations afin d'aider nos usines à redevenir compétitives car les process de fabrication des voitures à grande échelle sont désormais partout très similaires.

Augmenter les salaires peut-être non ? Je ne sais pas, pour acheter un nouveau véhicule ça peut être pratique hein...

"Renault, mais aussi PSA, ont réussi à convaincre le gouvernement qu'une relocalisation d'usines était absolument impossible. Trop cher. En coûts de production d'abord, mais également en coût de transport des voitures qui sortent des usines. Le marché est aujourd'hui mondial et il faut produire au plus près de là où l'on vend."

ok....oK....OK

Sauf que ...;si le transport coûte cher pour amener les voitures de France vers la Turquie ou la Slovénie, il coûte aussi cher pour les amener de Turquie ou de Slovénie vers la France...Alors qu'on arrête les c.....ries.

La Clio4 coûtait 500€ moins cher fabriquée ailleurs et maintenant c'est de l'ordre de 1000€ pour la Clio5...

Chez PSA, on déclarait un supplément de 1000€ pour la 208...

Au vu de ce que ça induit comme conséquences au niveau des pertes d'emploi, de redistribution sociale ce n'est rien.

On se rend bien compte que PSA ou Renault, les actionnaires et les dirigeants n'ont pas changé leurs objectifs....

Reste aux consommateurs .....de ne plus culpabiliser si un modèle fabriqué ailleurs d'un constructeur étranger leur plaît....Quant aux amateurs de yaris France qu'ils ne s'en privent pas....

Les politiques se font "retourner" la veste....J'ai bien peur qu'il en soit tout autant avec les futurs acheteurs de véhicules de Renault ou PSA avec l'octroi de "primes bonbons"....

C'est juste.

Hélas...peu de gens sont lucides et malheureusement, ils vont tous y croire au "c'est trop cher de fabriquer en France, trop chère la main d'oeuvre et bien trop de charges" etc

Mais t'as conscience au moins qu'un ouvrier sur les chaînes VW gagne 2 fois plus qu'un ouvrier chez PSA ? Si chaque matin des centaines de milliers de français passent les frontières pour aller travailler en Belgique, au Luxembourg, en Allemagne ou en Suisse, c'est peut-être que les salaires français sont assez légeeers non ?

Renault vend près de 400 000 Clio dans le monde. 120 000 en France.

Donc 280 000 sont vendues ailleurs...

Renault ne dis pas que la majorité des Clio sont vendues Slovénie ou en Turquie.

C'est le but de "relancer l'inflation" et du même coup la consommation et par voie de conséquence la reprise économique...ça c'est déjà fait.....et ça a marché!!

C'est clair, mais pour être vendues dans le monde, qu'elles partent de France ou de Turquie......

Bon, si ce sont les constructeurs qui le disent....Pourtant je ne me sens pas obligé de les croire....

Pas facile de parler la bouche pleine

Oui bonne idée. Ça creuser à encore plus l'écart avec l'Espagne, la Slovénie, la Pologne.... , ça ne fera absolument rien sur l'inflation et le coût du travail dont la France est quasiment la championne sera grandement amélioré....

Et quand il ne restera rien, mais alors plus rien en France vous pronerez quoi ?

Taxer nos voisins ?

2x plus...

Ou comment se decredibiliser en 2 lignes....

Et sinon vous avez fait le décompte des étrangers qui bossent en France ?

Et de ceux qui y vivent sans bosser par la même occasion ?

Comme si qu'ils allaient réellement relocaliser la production de la Clio y'avais réellement des gens qui croyaient à cette possibilité et vous allez voir que même dans un futur proche même certaines VE vont être produites hors de la France

Comment cela on peut pas relocaliser ? trop cher de fabriquer ou d'assembler dans notre beau pays ? Mais alors comment fait TOYOTA avec l'usine de Valenciennes pour sortir des YARIS ? la preuve que c'est possible non ?

C'est clair....

C'est une fois de plus encore la preuve que ce gouvernement (et surtout ce ministre de m....) est infoutu de protéger quoique ce soit d'industriel en France malgré ses coups d’esbroufe et ses jugements à l'emporte pièce.

Si ce gouvernement voulait vraiment faire quelque chose pour l'industrie, ils proposeraient des solutions pour que TOUTE l'industrie en bénéficie (PME, PMI et groupes). Il s'attarde sur Flins ? Pas étonnant pour un francilien ! Mais Dieppe il s'en fout pourtant elle n'est pas moins sauvable que l'autre.

Bref, il ne va rien en sortir de tout ça vu que c'est nos impôts qui vont trinquer.

Oui j'en suis conscient mais les salaires ont fortement progressé en France depuis 10 ans.

Je n'ai rien contre le fait que les salariés gagnent bien leur vie (j'en suis un aussi) et le sujet qui m'intéresse est plus le coût global du travail que le salaire net.

Or, en France, le coût global est élevé du fait du faible nombre d'heures travaillées, des charges sociales et fiscales très élevées et de la rigidité du marché du travail (on licencie peu mais on recrute moins aussi).

En Suisse, ils ont viré les frontaliers du jour au lendemain dès les premiers ralentissements économiques.

En Allemagne, ils ont accès à de la main d'œuvre non qualifiée très peu chère.

Après, chacun pense ce qu'il veut mais croire qu'en travaillant moins, on gagnera plus et on créera des emplois me parait complétement illogique.

Si tu pars par là, il y a beaucoup de chose à dire .... Avoir laissé s'installer les LOA/LDD qui endettent les clients, laisser se développer les prêts à la consommation pour tout et n'importe quoi, pousser les gens à louer leur logement plutôt qu'à l'acheter avec la complicité des banques qui ne jouent pas le jeu de prêter de façon logique, l’expansion des grands centres commerciaux qui tuent le commerce de proximité et la qualité en vendant des produits fabriqués en Chine dont l'emprunte CO est ultra mauvaise etc.... Ce sont des décennies de mauvaises décisions !!!

Respire un bon coup

Et puis, ce n'est pas tant un problème de niveau de salaire, mais plus un problème de savoir gérer ses dépenses !

Les cassos qui se permettent d'acheter des TV ou des ordinateurs avec l'argent des aides sans se poser de question ? C'est parce qu'ils savent que l'argent va entrer tous les mois. Ce n'est pas pour rien que les centres commerciaux sont toujours proches des cités !! C'est eux qui achètent le plus, ils s'en foutent complètement de l'argent vu qu'ils n'ont pas à le gagner.

Toyota produit en France avec succès !! Elle y envisage de même de monter en gamme avec la Yaris Cross Hybride.

Non, je pense que l'on a un problème de management en France. Les cadres dirigeants sont plus des commerciaux que des ingénieurs.

Or, dans les écoles de commerce, on enseigne comment vendre des tapis, mais aussi une certaine idée de la gestion basée sur l'analyse bi-colonne d'une feuille excel : Ca va très bien pour un chef de rayon à Auchan mais dans la grande industrie, c'est le massacre !!!

Il faut virer tous ces petits flicaillons écervelés et revenir à des capitaines d'industrie en liaison avec un état stratège. B. LeMaire s'est laissé convaincre sans combattre !! Et de plus il leur lâche 7 milliards !!

Regardez les photos de bobonne dans son profil...

Enfin plutôt... Bonbonne!

"Pour Renault et PSA, il semble désormais impensable de produire en France des citadines car les coûts de production y sont trop élevés", mais comment fait Toyota avec sa Yaris et bientôt son SUV????

Et comment font les Allemands??? Peut-être que leurs actionnaires sont moins gourmands et surtout ne me parlez pas des charges patronales, avec toutes les aides que ces grandes sociétés ont, il faut arrêter!!!!

Il suffit de voir Sanofi qui touche des aides de l'état pour la recherche et fait du chantage au vaccin éventuel pour le Covid-19, après un financement des Etats-Unis inférieur à ce que la France lui donne, TOUS LES ANS!!!

Le prix des soi-disant citadines, genre Clio ou 208, est de plus en plus chère notamment à cause de toutes les aides à la conduites pour "limiter les accidents", alors que le téléphone au volant est bien plus dangereux et que ces mêmes constructeurs nous mettent une tablette sous les yeux au mépris du danger potentiel de son utilisation en conduisant car l'homme ne peut regarder 2 choses à la foi, la route et la tablette!!!

Désolé mais encore moi !!

J'ai trouvé les statistiques EUROSTAT sur le coût de la main d'œuvre en Europe pour le troisième trimestre 2019 pour le secteur de l'industrie et des services marchands :

Moyenne européenne : 31,8€/h

Allemagne : 37,1 €/h

Espagne : 21,9 €/h

France : 37,7 €/h

Italie : 28,3 €/h

RU : 26,9 €/h

Voilà, c'est édifiant car cela veut dire que, par rapport à l'Allemagne et en moyenne, les salariés français gagnent moins mais coûtent plus chers !!!

C'est vraiment du pur génie (pas moi hein, notre beau système)

change de disque ça commence à saouler, moi je n'aime pas les Opel mais je ne vais commenter comme un âne que je les trouve moches et fades, je laisse apprécier ceux qui en ont envie.

Je roule en Renault depuis 35 ans en faisant 30000 km par an et je n'ai jamais eu un problème, j'ai eu une MX5 pourtant réputée très fiable et j'ai eu plein d'ennuis. Ce n'est pas pour cela qu'a chaque article je vais claironner que c'est de la crotte, je n'ai pas eu de chance point.

Si tu déteste Renault passe ton chemin ou alors cherche un argumentaire constructif mais à ce que je vois ça ne va pas être facile.

Leur cible majeure de nos deux flèches nationale seraient la Turquie et le Maroc voyons...

Plus c'est gros, plus ça passe....

"Le marché est aujourd'hui mondial et il faut produire au plus près de là où l'on vend."

Hum d'accord... Donc les 100 000 Clio annuelles vendues chez nous (sur les 300 000 vendues annuellement dans toute l'Europe) ça pèse que dalle. C'est logique, comme le Captur qui, comme tout le monde le sait, marche 100 fois mieux en Espagne que dans n'importe quel autre marché.

Faudra peut-être penser à arrêter de se cacher derrière des prétextes absurdes et dire que la vraie raison c'est qu'on marge simplement moins sur une Clio produite à Flins ou une 208 à Poissy que sur les mêmes modèles produits en Turquie ou au Maroc. Je me demande toujours comment font les autres constructeurs qui produisent majoritairement chez eux les caisses qu'ils vendent en Europe, peut-être ont-ils réussi à réactualiser l’esclavage ?

Se méfier de ces chiffres qui ne portent que sur le salaire brut....

Pour exemple, au Royaume-Uni, il est de tradition d'accorder une auto ( company car qu'ils appellent ça ) à bien plus de catégories de personnel qu'en France... y compris à des gens très largement sédentaires dans l'exercice de leur job.

On voit dans ton tableau que l'Allemagne a un salaire horaire très proche du nôtre....mais alors, pourquoi tant d'emplois industriels y existent encore ?

A ceux qui prenne l’Allemagne comme exemple. croyez vous que toute les voitures de marque allemande sont fabriquées en Allemagne ?

C'est qui ?

Non ce n'est pas que le salaire brut, c'est le coût du travail dans son ensemble avec l'ensemble des charges sociales et fiscales dues par le salarié et l'employeur : cotisations retraite et de sécu, participation à une mutuelle…

Après, ta remarque est bonne car, effectivement, la différence est faible entre nos deux pays.

Quelques pistes peut-être même si je ne me revendique pas d'être un économiste professionnel :

- le culture industrielle est très forte en Allemagne et s'organise très tôt : excellentes filières d'apprentissage par exemple avec des formations pratiques et très terrains.

- une véritable culture de la négociation collective : ainsi, quand tout allait très bien, certaines usines allemandes avaient mises en place les 32h par semaine. Cependant, ils ont su revenir en arrière par la négociation quand les choses allaient moins bien. Les syndicats y sont forts car avec beaucoup d'adhérents et surtout très pragmatiques.

- une vision à plus long terme que la notre peut-être : moins de recherche de bénéfices rapides, des investissements importants (process de fabrication), une véritable volonté de s'inscrire dans la durée.

- un marché intérieur qui porte réellement leur industrie automobile et des exportations très importantes car portées par une excellente réputation : je peux vendre plus cher car j'ai une image en béton !!

A noter quand même que tout n'est pas parfait, OPEL en étant l'exemple récent.

S'il y a d'autres idées, n'hésitez pas !!

L'Allemagne est le pays d'Europe qui produit le plus de voiture, donc oui ils délocalisent pour certains modèles comme tout le monde, mais continuent à produire bien plus que les les autres pays d'Europe, c'est un fait !

Parce que tu crois vraiment que le coût d'une bagnole accordée à un salarié est inclus là dedans ?

Mais bien entendu que non...

Après, il y a des tas d'étude montrant que la productivité moyenne d'un employé français est plutôt très bonne...

https://www.contrepoints.org/2016/03/18/243224-le-francais-peu-travailleur-mais-productif

https://www.lemonde.fr/blog/piketty/2017/01/05/de-la-productivite-en-france-en-allemagne-et-ailleurs/

Et au bout du compte, c'est plutôt ça qui est à prendre en considération non ?

C’est marrant, plus les prix augmentent, plus la fabrication est délocalisée.

Je n'ai jamais écrit que la voiture de fonction faisait partie de ce coût.

Pour le reste, la productivité est effectivement bonne mais sommes-nous 42% plus productifs que des espagnols qui sont 42% moins chers ? Permets moi d'en douter.

Et la clé du succès, c'est bien entendu la qualité, la technologie, le budget à consacrer à la R&D au lieu de claquer un fric toujours plus important à verser aux actionnaires ( y'a même des boites qui empruntent pour verser le dividende....si si ! ), et le partage du travail... je te reprends...

" ... une véritable culture de la négociation collective : ainsi, quand tout allait très bien, certaines usines allemandes avaient mises en place les 32h par semaine. Cependant, ils ont su revenir en arrière par la négociation quand les choses allaient moins bien. Les syndicats y sont forts car avec beaucoup d'adhérents et surtout très pragmatiques. "

Il faut même aller plus loin, et arrêter cette absurde semaine anglaise, avec le samedi-dimanche chômé...

Et partager le travail pour que les boites tournent enfin jours sur 7.

Mais sur la base d'une remise à plat des heures travaillées. Pour exemple, certains qui bosseraient 3 jours 10 h par jour = semaine de 30 h, et d'autres 4 jours à 7h30 par jour = 30 h aussi.

Amplitude d'ouverture des journées d'une boite lambda = + 40%.

Et les 10h par jour que bosseraient certains permettraient d'amplifier les horaires d'ouverture aux jours de plus forte affluence ou de demande de production.

Y'a des tas de domaine où ce deal permettrait de parfaitement s'appliquer....

Avec bien entendu à la clé plus de temps de loisir, de culture, ou d'aller claquer son fric là où tu veux et quand tu veux.

Baisse des encombrements, des dépenses de carburant ( tu n'emploie ta Rîno pour aller bosser que 3 ou 4 fois par semaine au lieu de 5 ).

Mais bon, bouger les esprits du sacro saint-dimanche gna gna gna, la messe, le poney club, le foot, j'ai bien conscience qu'on est pas près de le vivre.

Toyota de Valencienne est une usine d'assemblage avec des produits provenant de Rep Tchèque... Ils tirent leurs avantage de là.

Pour info :

VW produit sa Polo en Espagne. Comme la Seat ibiza et l'Audi A1.

Je ne parle pas d'Opel ni d'Honda car pas rentables donc pas pertinent.

Ford Fiesta ils parlent d'Espagne et d'Allemagne...

Hyundai I20 produit en Turquie

Kia en Slovaquie

Skoda Fabia Rep Tcheque

Alors on fait du Renault/Peugeot bashing ?

Donc mis à part peut être la Fiesta en partie et la stratégie de Toyota, aucun constructeur européen ne produit sa citadine dans un pays à fort coût de main d'oeuvre.

C'est la CGT qu'est arrivée en Turquie.

D'ailleurs Martinez ressemble à un gars de Constantinople...

Toyota assemble sa Yaris en France.

Est-ce que Mr Lemaire a au moins demandé aux gens de Renault et PSA pourquoi eux ne le peuvent pas ?

Selon moi, c'est intimement lié à la CGT, encore faible chez Toyota mais prépondérante et donc pénalisante chez Renault et PSA, notamment à Flins et Poissy.

Dès syndicats qui veulent moins travailler, gagner plus et qui bloquent tout à la moindre petite contrariété.

Toyota produit bien la Yaris en France ! et produire au plus près ne tiens pas la route car la majorité des Clio sont vendues en France et l'Espagne. Cela ne tient pas debout. Quelle mauvaise foi !

Lui il aime distribuer des milliards il ne pose pas de question

C'est plus un souci de cohérence qu'un problème de 35h ou charges...

On peut parfaitement accepter de travailler moins et vivre mieux, mais dans ce cas, il ne faut pas adhérer au principe de libre concurrence, car oui, dans ce cas, on se fait baiser.

Vouloir le beurre et l'argent du beurre, c'est ça qui nous emmène à notre perte.

Et en plus, on dépense sans compter en s'endettant à mort...

Vous croyez que la 208 à moteur thermique puisse être fabriquée à l'étranger et la 208 électrique en France ! Même pas en rêve, même plate-forme et même usine de fabrication...à l'étranger. Les constructeurs et le gouvernement sont en train de nous enfumer. Quant aux coûts, il me semble qu'un constructeur étranger du nord de la France prouve le contraire.

Avant ou après les charges ?

Faut tout de même savoir que pour un salaire de 2000€ versé à un individu, l'employeur paye un montant équivalent en charges.

Voilà entre autres pourquoi les salaires sont plus élevés dans d'autres pays.

Ben c'est le berceau de l'automobile européenne et celle où sont le plus implantés les constructeurs premium, encore heureux qu'ils arrivent à produire en Allemagne...

Bien qu'ils ne se privent pas de faire de la bonne grosse marge en produisant dans les pays à bas coût des modèles bien chers (Audi, Mercedes et BMW en Hongrie,...)

Sans compter la stratégie de produire les pièces dans les pays à bas coût, facile à Allemagne avec la proximité des pays de l'Est.

Exemple les plateformes MQB qu'on retrouve sur la majorité des véhicules du groupe VAG (dont les Golf) fabriquées en Bosnie...

Ne se fier qu'à l'usine d'assemblage peut être un leurre : pour du marketing comme Toyota ou stratégie financière.

Beaucoup parlent de choses qu'ils ne comprennent pas ici...

Tu as tord ... regarde sur le site de Toyota ce qu'il se passe à Valenciennes : de l'assemblage de produits venant de Rep Tchèque

Le second tableau du premier lien t'apporte une partie de ta réponse.

Et pour l'industrie auto, il me semble avoir posé quelques chiffres ailleurs je crois.

Ça pèse pour seulement 8 % dans les usines modernes, en baisse constante.

Donc en valeur du produit qui sort de chaîne, moins de 3% d'écart entre l'Espagne et la France.

Sans même avoir évoqué le différentiel de productivité dont parle l’article en lien.

Comprendre rien.

Si Rîno avait produit des voitures désirables et fiables ces temps derniers, ils ne seraient pas obligés de tant les remiser pour en vendre.

Et la production nationale aurait parfaitement pu continuer, en ne dégoûtant pas tant de français d'aller voir ailleurs par des délocalisations si massives.

Se souvenir des échanges Ghosn/Sarko.... 10 ans déjà !

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20100114trib000462286/bras-de-fer-avec-renault-l-etat-menace-de-se-renforcer-au-capital.html

Mais d'un autre côté, qui permet aux entreprises françaises de produire sans problème et sans taxes dans des pays à bas coûts ?

Qui négocie et valide tous les accords de libre échange avec la moitié du monde ?

Alors, on va me dire "oui, mais c'est pour vendre des airbus, du vin et du fromage qui pue..."

Une fois encore, nos politicards voudraient le beurre et l'argent du beurre.

Impossible à moins de sortir de l'union Européenne.

Si le seul argument de Renault et PSA, c'est qu'il faut fabriquer là où se vendent les voitures, il faut donc tout remettre en France car c'est bien ici que Renault et PSA gagnent de l'argent.

La Clio est fabriquée en Turquie et Slovénie? Quel pourcentage vendu dans ces pays ? Idem pour la 208(ou C3) en Slovaquie et Maroc.

Donc si le gouvernement ne rit pas en entendant ces arguments, c'est qu'il est vraiment à la rue.

D'un autre côté, bien plus de français continuent d'acheter des Clios que des Yaris.

Donc, pourquoi Renault irait relocaliser sa production en France ?

Les français se lamentent de la delocalisation et achètent du made in Turkia.

C'est pas faux seulement je pense qu'ils doivent se dire que toute la partie recherche et développement se fait en France et bah du coup ça explique pourquoi ils achètent la Clio

Je suis OK sur la culture produit de Renault qui récolte ce qu'il a semé en vendant des voitures moins attirantes et moins fiables que la concurrence. Le bon contre exemple serait PSA.

Mon propos est plus orienté sur la baisse de la part de l'industrie en France depuis plus de 20 ans. Et c'est là où il est intéressant de s'interroger sur le POURQUOI de cette baisse continue par rapport à d'autres pays.

Si nos constructeurs pouvaient produire à iso coût en France par rapport à la Turquie ou à la Slovénie, pourquoi ne le font-ils pas ?

Je pense que notre industrie n'est pas assez valorisée dans notre pays (apprentissage faible, filières d'excellence trop peu nombreuses, etc.) et qu'elle a en plus subie des désavantages structurels comme les 35h, les charges importantes et l'augmentation du coût du travail (nous étions loin derrière l'Allemagne il y a 5 à 10 ans).

Et du coup l'électrique made-in-france sera encore plus cher ? Ridicule ! C'est tout le système de charge sociale qu'il faut revoir...

Ah bon... Alors Toyota qui a choisi la France pour sa nouvelle usine européenne qui produit des Yaris produit certainement à perte ?

Pourtant il me semble qu'il n'y a pas d'esclaves dans cette usine qui est même l'une des plus productives du groupe.

Faut pas prendre les gens pour des guignols en tenant ce genre de discours. Une entreprise bien organisée peut produire en France et y faire du bénéfice, même sur un produit à faible marge comme les citadines. Dire le contraire est soit de la malhonnêteté soit de l'incompétence en gestion industrielle. Faut croire que nos constructeurs nationaux sont des champions dans ces domaines...

Pour ça, il faudrait aller demander leur avis chez Valeo par exemple, de leur investissement en R&D par rapport à Renault. Indice, le volume de dépôts de brevets...

Ils ne fournissent pas que Renault dans l'histoire, certes, mais même PSA est bien plus actif et investit dans la protection de sa PI que le cric.

Il font du développement produit, pas de l'innovation.

entre nourrir des millions de cassos et avoir une économie compétitive il va falloir choisir.

Renault explique néanmoins qu'au delà du pays de production, il faut vendre près des acheteurs pour diminuer les coûts de déplacements des véhicules (et l'impact environnemental) ce qui est totalement logique. Cependant, à moins que les balkans, la Grèce, l'Afrique du Nord soient devenus totalement fan de Clio; je ne vois pas comment cette zone peux représenté un marché plus important que la France, le Benelux, la Suisse et l'Allemagne pour la citadine du losange. Hors pour ces territoires... il serait moins onéreux de faire venir la voiture... de France.

Je ne critique nullement l'usine de Bursa et de Novo Mesto (je roule en Twingo 2 qui vient de l'usine slovène ), construire une Megane Classic (4 portes) à Bursa c'était totalement logique, les 4 portes se vendent majoritairement au Maghreb et dans le sud de l'Europe. Mais pour la Clio, faire 30 % Bursa, 30 % Novo Mesto et garder le haut de gamme (Initiale, TCE 130, E-Tech...) à Flins ce n'était pas impossible non plus (ont parle quand même de véhicules à 20000-25000 euros prix catalogue).

On se demande comment Nissan fait pour produire sa Micra à Flins (dans une usine Renault !), Toyota sa Yaris à Valenciennes et Ford sa Fiesta à Cologne. La Nissan et la Ford se distinguant en plus par des tarifs peu élevés.

Mais faut arrêter avec cette scie idiote des 35 h.... oh, Gugusse, ça fait 18 ans qu'elle est entrée en application, faudrait commencer à trouver une autre chanson.... les boites françaises à date n'ont cessé globalement d'

C'est marrant de lire certains arguments de merde lancés par nos constructeurs:

_La main d'oeuvre est trop chère en France. Mais la main d'oeuvre, c'est peanuts sur les coûts de fabrication d'une machine

_Le marché est mondial, il faut produire au plus près de là où on vend. C'est marrant, mais clios et méganes se vendent principalement en France et pays voisins.

_Les modèles électriques seront produits en France. Combien de temps? Et pas les hybrides en tout cas qui resteront en Espagne.

_On vire tous les modèles un minimum statutaires. Bon il est vrai que Renault (enfin Ghosn) a vite mis la pédale douce sur sa crédibilité dans ce secteur, alors qu'ils avaient de vrais arguments pour partir sur une base solide à l'aune des années 2000.

Mais des partages très limités de qualités entre marques de l'alliance, et Renault même pas foutus de mettre en valeur Infiniti qui avait pourtout de sacrées qualités.

Encore un fiasco prévu de longue date par manque de volonté et rentabilité à court terme.

Le pire étant de voir que Ghosn a laissé Renault de côté pour Nissan, qui au final affiche les pires pertes!

Là, c'est pas....faux!

...d’accroître leurs richesses, le PIB de croître et les dividendes versés d'atteindre des sommets.

A quoi sert un dividende au fait ?

Les 35 heures ont permis par la négociation d'introduire bien plus de flexibilité, de nombreuses boites se sont frottées les mains ( sans trop le faire savoir bien entendu ) : adaptation des gens aux fortes période de demande, ouverture sur des plages horaires plus larges...

Ce qu'elles n'auraient jamais pu obtenir autrement....

Au passage, la semaine de travail dans l'industrie métallurgique allemande c'est.... 28 heures !

https://www.usinenouvelle.com/article/comment-l-allemagne-va-mettre-en-place-la-semaine-des-28-heures.N649854

Alors de grâce, trouvez un autre cheval, celui là est crevé !

La France est un des premiers pays pour l'industrie touristique, alors laissez les gens profiter des loisirs, on en profitera très largement...

Nan moi je bosse dans l'industrie, je veux surtout pas me reconvertir en berger

En vrai dans l'industrie française, depuis les années '10 en particulier, on reste facilement aux 39h. Et notre productivité reste une des meilleures mondiales.

Non ce qui a déconné, c'est que les salaires auraient du se maintenir pour les nouveaux arrivants (tous les "anciens" payés 39h ont gardé le salaire arrivés aux 35h en général, dans les grosses boîtes) voire croître avec le temps en même temps que l'immobilier, la bouffe et l'énergie.

En fait l'idée des 35h était bien juste dans le principe de se dégager plus de temps libre, la perversion était de croire que ça allait faire baisser le chômage et que les salaires seraient maintenus.

Mais bon il aurait aussi fallu qu'on garde nos usines en France... Et je ne doute pas que les comptables de comptoirs vont venir s'offusquer

Par contre de mon souvenir, au moins il y a 6-7 ans, en Allemagne on tournait facilement à 40h... Dans la metallurgie en tout cas.

Les 28h... Je vais lire ton article en lien

Tu porte bien ton pseudo, tu parles vraiment comme un robot, à croire que cara n'a pas de logiciel anti bot.

On comprend jamais rien quand tu parles, l'illettrisme est un réel danger. Suffit de te lire

Ok donc du temps partiel, pourquoi pas mais en tout cas niveau salaire ça ne sera pas compensé, ça reste un choix.

De la flexibilité bienvenue pour tous ceux que ça intéresse et qui n'ont pas besoin d'un salaire décent.

28h a condition de d'être embauché depuis minimum 2ans et pour une durée maximale de 6 a 24mois à l'issue de laquelle, ils devront reprendre le travail à des horaires normaux.

Soit c'est un manque d'information soit c'est de la malhonnêteté de prétendre que tout le monde bosse 28h semaine.

https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/flash-eco/2018/02/06/97002-20180206FILWWW00003-allemagne-accord-sur-la-semaine-de-28h-dans-la-metallurgie.php

Faut-il alors parler de "designed in France" à côté du "made in France"?

La Yaris étant conçue au Japon et produite en France, alors que la Clio est conçue en France et produite en Turquie... si je ne trompe pas..

Oui, mais baisser les charges aurait forcément des conséquences sur les aides et services en tout genre.

Prenons par exemple le cas des hôpitaux et du personnel qui demande justement des salaires plus élevés = on fait quoi alors ?

Pour ça, faudrait interdire le droit de vote à ceux qui touchent des aides.

(+1 avec Nadir: c'est sans doute pour ça que les Français ont toujours plus l'impression de se faire prendre pour des cons, pour ça comme la bouffe et moult autres choses)

Hé oui c'est sans doute ce qu'il faudrait dire, "Designed in France" voire même, osons se rapeller qu'il y a 20 ans encore le Français restait une langue dominante jusque dans les couloirs des institutions Européennes: "Conçu en France".

Oui mais justement à cause de l'Allemagne, il y a un gros frein sur l'honnêteté de la traçabilité de nos produits...

Et puis "ça fait plus vendeur", et ça fait bien trop longtemps que les "vendeurs" ne se préoccupent plus de notre satisfaction ni même de l'origine des produits qu'ils vendent.

Bien longtemps que vendeurs et commerciaux se contrefoutent de l'éthique et leur honnêteté.

Faut surtout passer un coup de balai, du plus haut dirigeant au plus abusif des faux cas soc'.

L'usine de Flin qui doit pas fermer c'est de la mise en scène granguignol auquel on est habitué depuis 3 ans maintenant.

Aides soit disant conditionné à des relocalisations....résultat après Couché Bruno! Fermeture d' usines en France et pour faire croire que le Bruno a obtenu un os on va sauvegarder ce site de Flins !

Quant aux hôpitaux, c'est clairement à revaloriser, mais faut être honnête, c'est le cas à peu près partout.

Et plus de salaire pour tout le monde = plus de dépenses de la part de tout le monde... Mais faut aussi voir comment et où sont dépensés les salaires

Apres un salarié de chez BMW, Audi , Volkswagen en Allemagne c' est 3000 net impot payés pour un ouvrier de production de base sur 40h hebdo avec prime de vacances équivalente à un treizième mois, prime d' intéressement annuel de 5000 à 10000 euros annuels. Pour ce qui est des travailleurs équivalents intérimaires c' est 500 euros de plus mensuel par rapport aux personnel de la.marque . Pas de carence maladie et payés les.6 premières semaines de maladie par ('entreprise. LEs constructeurs français n'ont qu'à appliquer les mêmes conditions car apparemment l'industrie automobile allemande se porte bien par contre il faudra évidemment arrêter de fabriquer de la M.....

C'est pas toi qui nous disait être au chômage partiel en ce moment Saccapuces ?

Ta boite touche des aides pour te rémunérer à peu près correctement non ?

Dont tu bénéficies.

On en déduit que tu n'iras pas voter la prochaine fois.

C'est grand écart décidément chez Renault: produire en France le "raffinement" technologique de la marque -la gamme ZE- (dont une bonne partie de la valeur ajoutée réside en des composants asiatiques restant pour l'instant une petite volumétrie) et de l'autre produire massivement des "rustiques" utilitaires mazout made in France.

Le reste loin ou pas trop loin.

On est plus que jamais dans le paradoxe français...

On a demandé aussi à une usine automobile en Poitou de construire des voitures électriques sous perfusion de deniers publics...on sait comment ça a fini.

A bon entendeur pour les sites au losange...

Les utilitaires Renault restant d'excellent rapport qualité/prix, voire qualité par rapport au reste, moi ayant grandi au Havre, je peux attester que c'était bien plus sympa/valorisant à l'époque où R25/Safrane/Espace de collaborateurs inondait le marché local.

Il roulait en quoi le Grand Philippe avant d'exercer son nouveau job ?

Nan mais je parle d'une époque où lui aussi devait passer sa conduite accompagnée

En 103SP? BW's?

"Pour Renault et PSA, il semble désormais impensable de produire en France des citadines car les coûts de production y sont trop élevés. Pour assurer la rentabilité de tels modèles, on va donc les fabriquer dans des pays à la main-d’œuvre moins chère et aux taxes plus basses" Et en même temps Toyota prouve le contraire avec la Yaris et Daimler avec les Smart...

Renault Clio ou Toyota Yaris ?

Pour moi c'est bien simple si le véhicule n'est pas construit en France,je n'achète pas.

Merci

Ils sont fort chez renault, produire leur voiture la plus vendu dans un pays non europeen, en turquie.. le pays d'erdogan and co, la belle democratie..

Au moins PSA a une usine en slovaquie..

L'usine de Flins comptait 30000 employes il y a un temps.. aujourd'hui, ils ne sont meme pas 2000... des dizaine d'annes de profit chez renault pour qu'aujourd'hui, il se retrouve moins rentable que tesla.. bravo aux dirigeants..

PSA est à peine plus glorieux pour le coup, mais +1 tant sur l'économie de notre pays que sur les valeurs du pays producteur choisi

Pareil, +1 sur le post de NSXR (et quel bon goût de pseudo )

+1, j'ai bossé dans l'usine Honeywell de Condé-sur-Noireau (plaquettes de freins, ex-Ferrodo, ex-pionnier en matière de lutte contre l'amiante en France vu les ravages dans la région... et certains des employés encore en poste à mon époque).

Le même Honeywell qui a racheté la désormais connue usine de Plaintel.

Décroissance organisée, chiffres truqués pour justifier une fermeture d'une usine rentable... Pour relocaliser en Roumanie. Ils voulaient même délocaliser les outils de prod !!

Les employés n'ont pas été d'accord et les machines-outil ont du être rachetées

Vous avez envisagé de regarder les chiffres de progression des salaires vs dividendes avant de pondre vos vieilles ritournelles démago du MEDEF?

https://blogs.mediapart.fr/denis-jean/blog/071218/dividendes-vs-salaires-le-choc

Vous oubliez aussi d'évoquer la fraude fiscale ou la hausse des grandes fortunes dans cette période si communiste à vos yeux. Oublions pudiquement le montant des impôts payés par Amazon, Google, Apple en France ou de l'Alliance dont le siège est aux Pays-Bas.

Je ne parlerai pas de l'augmentation délirante des salaires des dirigeants ou des folies mégalomane de Ghosn à Versailles, par exemple...

Bref, avant de vociférer vos éternelles rengaines débiles de "salauds d'assistés", regardez les chiffres.

Produire plus pour polluer plus... Nous sommes en surchauffe du à l'hyperconsommation et la seule solution trouvé c'est de continuer à délocaliser. OK boomer, vous n'avez rien compris.

Comme en Allemagne Monsieur le grand économiste génial? C'est marrant que vous ne regardiez pas ce pays riche où les salaires sont plus important mais les dividendes moindre et l'intéressement des salariés supérieur.

En revanche j'ai lu une rumeur qui disait que la e-208 pourrait être assemblée à Poissy…

L'expression OK boomer suce des km de bi...

Ah merde, c'est une expression de boomer.

Mais pour la première moitié de ton post, je ne peux que plussoyer

Même si l'Allemagne n'est pas un vrai Eldorado (mieux vaut les Pays-bas avec vie en Gelbique), ça reste un bon exemple de traitement de ceux qui apportent une vraie production.

Je pense qu'en général en France, bien des dirigeants, quels que soient leur niveau hierarchique, se rendent pas compte qu'ils n'auraient rien à vendre, et un salaire misérable sans toutes les personnes subalternes qui ELLES, créeent la valeur. Des dos sur lesquels s'appuyer pour se faire grandir.

Et Ruquier ?

A t'il seulement le permis ?

hey oh va pas croire que je connais tous les trouduc' du Havre (ou même que je leur porte le moindre intérêt :D)

Monet, Queneau, encore...

Les syndicats hurlent mais eux et leurs potes de gauches voir d'extrême gauche sont les responsables de ces délocalisations. Les taxes et charges sociales sont trop élevées dans notre pays ...

Il faudrait quand même que Renault nous explique comment ils arrivent à fabriquer la micra en France mais pas la clio ?