Commentaires - Renault, les crabots et les Lego

Reste encore à démontrer une efficience et une efficacité au moins équivalentes au HSD Toyota.

C'est pas gagné...

J'avais déjà une boîte à crabots sur mon AX sport groupe A en 1990, passage éclair des rapports sans débrayer à 8500 tr/min

Aujourd'hui, ce n'est pas encore le cas car la partie moteur thermique n'est pas en cycle Atkinson entre autre.

2ème point, avoir l'efficience de Toyota n'est, à mon sens, pas le premier objectif. Le but est plutôt de proposer quelque chose d'efficient qui soit différent en sensation de conduite de ce que peut proposer Toyota. Car beaucoup ont du mal avec la e-CVT.

C'est donc sur l'agrément que cette boîte sera attendue au tournant.

Après c'est la première, donc évidemment que Renault ne rattrapera pas les 20 ans de Toyota en 1 fois.

J'aime beaucoup l'idée du prototype en LEGO. J'avais vue il y a quelques temps la même démarche au LHC. Ca permet de faire un prototype à faible coup et assez représentatif. On verra si le passage à la production a réussi à donner un produit final fiable et efficace.

On a déjà la réponse, il y a déjà eu de nombreux tests de la Clio 5 e-tech et tous les tests sont unanimes : l'agrément est supérieur à celui de l'hybride Toyota.

@caradisiac

Il faut indiquer explicitement les publi-reportages.

Mais sa consommation supérieure. Elle est aussi plus grande que celle de la Jazz mais attendons pour savoir si c'est à cause du moteur ou de la boite.

Quelle poilade cet article..

Les ingénieurs Renault qui travaille avec des Lego...

De la haute exigences chez Dacia..

On est a la NASA

Se qui est sur, c'est qu'avec la boîte cvt de toyota( variation continue) l'agrement n'y est pas, une horreur ou alors il faut rester derrière un camion, si on veut faire hurler le moteur, moi j'ai essayé le C.HR de toyota, le seul défaut c'etais cette boîte cvt, non merci ! Mais dommage !

C'est sur, la fiabilité de toyota je la conteste pas, mais l'agrement n'y est pas, pour avoir essayer le C-HR, le seul défaut, dommage.

Pourtant dans l'essai ils parlent bien d'un cycle Atkinson :

"Techniquement, la partie au Sans-Plomb est assurée par un 4 cylindres 1.6 à cycle Atkinson d'origine Nissan,"

Personnellement je suis pas convaincu de l’efficience de la transmission toyota, elle est sans doute correcte mais sans plus c'est plutôt l'efficience du cycle Atkinson qui permet un bon rendement.

Concernant la boite Renault je crois que lorsqu'on a utilisé une boite EDC il n'y a plus grand chose à modifier pour passer à la boite à crabots, le problème avec ce genre de boite c'est d'être a u bon régime pour passer la vitesse, or la boite EDC fait ça très bien déjà, de là à abandonner les synchros pour passer aux crabots il n'y a qu'un pas.

L'avantage de ce montage c'est qu'il va probablement permettre de contourner les brevets de la boite EDC fabriquée par Getrag tout en en ayant les avantages, la suppression des crabots n'apporte strictement rien au point de vue rendement par contre cela permet de faire l'économie de quelques pièces couteuses lors de la fabrication.

Sans vouloir troller, faire mieux que Toyota niveau agrément de conduite ne doit pas être si complexe tant la boîte CVT est une chiantitude !

De plus, Toyota ne brille pas non plus par l'efficience de ses moteurs thermiques, la preuve par le niveau de consommation et de rejets des moteurs seuls qui équipent les hybrides de Toyota. Le vrai plus de Toyota est que l'hybride est fiable et fonctionne bien. L'avenir nous confirmera si Renault a trouvé un bon ensemble transmission moteur fiable en plus d'être plus agréable qu'une CVT.

La cvt est surement, en theorie, la plus econome seulement j ai des doutes car on avait un juke nismo en cvt et c etait un gouffre à pétrole. 1t5, 200ch meme à 90 kmh tu bouffais 8L.

Et on avait du mal à ce que le moteur ne patine pas en permanence à 3000rpm et +

J'ai trouvé cette phrase intéressante "ensemble de mécanique et d'électronique pourrait s'adapter à n'importe quel moteur transversal, ou presque". On se dit que Renault a eut-être réfléchi à vendre sa solution "clé en main" à d'autres concepteurs de voitures qui n'auraient pas de solution d'hybridation disponible.

C'est calé.

Quand à dire que c'est simple parce que c'est ait avec des legos, je suis un peu sceptique

Je roule dans une voiture avec boîte CVT (pas Toyota) et j'entends souvent la critique que vous venez de faire mais cela n'arrive que si vous accélérez très fort. Par exemple, en entrant sur une autoroute mais pas autrement donc je ne comprends pas le reproche fait. À vitesse stabilisée, aucun bruit.

C'est là où vous avez tort. Un ingénieur se doit d'être ouvert et prêt à utiliser des outils, inhabituels dans ce cas présent, pour faire avancer ses idées. Ce qui compte est d'imaginer puis de concrétiser une idée. Il n'y a pas que la CAO dans la vie et c'est vous qui faites preuve d'etroitesse d'esprit avec votre jugement méprisant.

Pour ma part, j'ai aussi essayé plusieurs modèles hybrides Toyota à CVT (Auris I et II et Yaris) et il n'y avait pas que en accélérant fortement que la CVT faisait monter dans les tours, à vitesse stabilisée si une pente se présentait, c'était la même chose alors même que le but n'était que de maintenir la vitesse et non accélérer fortement ou doubler.

Pour ma part, une CVT, c'est rédhibitoire. Il y a d'autres systèmes qui peuvent être plus agréables.

Fiabilité et consommations basses sont à mettre au crédit du système Toyota

Les résultats en ville, peri urbain et sur route sont quand même 20 à 30% inférieurs à ceux obtenus par une thermique "classique" de puissance équivalente. Reste effectivement l'agrément de conduite parfois manquant notamment sur les plus faibles puissances

Attention dans le terme CVT on englobe en réalité plusieurs types de boites au fonctionnement très différents les uns des autres, à ma connaissance celle de Toyota n'est pas utilisée par d'autres constructeurs.

Assez d'accord avec vous. J'ai eu une Corolla 180 cv et était parfois agacé par cette intrusion sonore. D'autant plus désagréable que la majorité du temps, la voiture est remarquablement silencieuse.

des crabots il y en a dans TOUTES les boites de vitesse mécanique pour vérrouiller le pigon sur l'arbre

La différence c'est l'absence de synchros

donc faire une boite à crabots sans synchros ... et sans bruit c'est ça la novation.

bien sûr que le moteur thermique Renault- Nissan est Atkinson !!!!

Arrêtez c'est que une belle histoire pour faire rêver ...

Vous avez des logiciels les imprimantes 3 d. Aujourd'hui pour faire du RetD...

Ce genre de boîte existe depuis longtemps, il part pas de 0 avec ses Legos mdr...

C'est du pur marketing cet article, si ça vous fait rêver tant mieux lol

Et la conso superieure,

la Yaris hybride de derniere generation ayant encore progresser sur ce point comme sur les autres.

.

Comme il est dit dans le texte, l'avantage de la transmission Renault c'est d'etre relativement facile à adapter

à toutes les autos et les mecaniques pas forcemmment pensées pour l'hybride au depart.

Et accesoirement de ne pas violer les brevet Toyota pour y arriver

.

Mais ne nous leurrons pas, pour ce que Toyota nous a habitue à attendre d'une hybride

(fiabilité, sobriete, douceur à l'usage , cout/fréquence d'entretien)

.

Les hybrides Toyota sont encore largement devant, et seul Honda semble les talonner de prés

.

Tout me porte à croire que ca vas rester comme ca longtemps...

Parceque là logique voudrait que l'essentiel du budget développement aille de plus en plus vers l’électrique

Oui, la consommation du véhicule hybride Toyota est meilleure qu'un 100% thermique, c'est bien son avantage (sauf sur autoroute ou voies express).

Ce que je déplore à l'inverse, c'est que la partie thermique des hybrides Toyota n'est pas efficient lui-même. Il n'est même pas au niveau des thermiques de même génération. C'est dommage, les résultats de ces hybrides (qui sont globalement bons pour beaucoup d'usages) pourraient être encore meilleurs si la partie thermique était plus efficiente.

Tu n'imagines pas le nombre d’ingénieurs qui ont mis les débuts de leurs idées en place avec des mécanos

il y a des décennies... et sans doute des legos aujourd'hui.

.

C'est juste faux.

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Ton message démontre à lui seul que tu n'as toujours riens compris à l'hybridation.

Tu as raison, il faut acheter en connaissance de cause.

Mes parents possède une Corolla HSD 180. Pour qui roule avec un oeuf sous le pied, la mission est remplie. La chaîne de traction est une éloge à la douceur, 100% en phase avec le conduite du paternel. En revanche, celui qui recherche un minimum de dynamisme sera deçu.

Je garde en mémoire un trajet Clermont-Ferrand/Alès en juin dernier, avec la traversée des Cevennes...insupportable au possible dès que l'on relance en sortie de virage ! Une fois passé le col de Montmirat, j'ai repassé le volant au père, j'avais ma dose de broyeur à café. La Jalcreste s'est en revanche passé en tout quiétude, à train de sénateur, il est vrai.

La boite Toyota n'a strictement rien à voir

avec les autres transmission CVT .

.

Utiliser le meme mot pour les definir est presque un abus de langage.

.

Si vous devez prendre une analogie , la boite des hybrides Toy c'est pas loins des Boite Cotal francaise que l'on voyait

dans les voitures de luxe francaise (cout tres elevé et agrement exceptionel y compris avec le regard d'aujourd'hui)

.

A la limite ca ressemble même un peut à la transmission des Ford T.

J'adore tous ces gens qui roulent en diesel TDI toutes la semaine

et viennent déblatérer sur le bruit de hybrides et leur soit disant mollesse sur petite route viroleuse...

.

Je ne pense pas qu'il soit en capacité de comprendre ce que tu as écrit...

1500 kg une aero de merde

un moteur essence de 200 ch...

Sérieusement tu espérait consommer combien ?

Détends-toi, je relate juste une expérience de conduite, on ne peut plus factuelle, et personnelle.

L'auto donne entière satisfaction à mon père.

Pour info, oui, c'est mazout la semaine, et SP le weekend.

Tu sas combien de temps ca prend de modeliser une piece en 3D

puis de l'imprimer ensuite ?

.

Tu sais combien de pieces il y a dans une transmission ,

qui plus est celle dont on parle ?

.

De toute évidences non.

Mais je suis tres calme.

Mais je te dit juste que si tu reste dans le cadre d'une conduite normale et legal,

.

L'agrement des hybrides Toy surclasse et de tres tres loin celui des diesel en particulier VAG

à prix proche.

.

Encore plus si on parle de TDI qui sont encore aujourd'hui tres souvent plus bruyant et rugueux que les gazole de la concurence.

Bien essayé, mais il est victime du syndrome de la pensée unique. Tout ce qui sort du cadre habituel est suspect.

Le. logiciel reste théorique, et l'imprimante 3d ne va certainement pas. permettre de tester la faisabilité d'un système mécanique, puisque l'ingénieur est en phase de réflexion. Mais continuez à croire que tout ne peut venir que de la high tech et de schémas de pensée unique

Finalement, non :

"Si le cycle Atkinson (favorable à la réduction de la consommation) faisait partie du cahier des charges, il n’a pas été retenu en raison de la faible puissance du 1.6." (Source : concurrent de Caradisiac)

Il n'en a aucune idée. Il a lu des trucs à ce sujet dans le feader's digest...

Sur quoi te bases tu pour juger les ICE seuls ? Le bloc des 122H est quand même optimisé par tous les bouts (revoir les articles au lancement de la Prius 4).

L'accoutumance aux vibrations et grognements permanents doit développer une hyper sensibilité aux brèves montées en régime. Je ne vois que ça.

Mdr

Donc ça prend du temps a faire car c'est ultra compliqué il y a plain de pièce dans une transmission...

Par contre avec 20 Lego on y arrive facilement...

Tu plaisante ;-)

Tout ce que j'ai dit c'est que il fallait du vrai RetD pour développer une transmission et pas nous faire rêver avec 4 Lego, mais bon tu a pas dû suivre les échanges du coup t'es a côté de la plaque

reader's digest, dsl

Si vous concevez vos pièces comme vous maîtrisez l'orthographe, vous avez peut-être raison d'utiliser des logiciels...

Merci pour tes non arguments le troll

Va te promener un peu ça va te faire redescendre ;-)

Bon retour d'expérience le Blondinet....que je ne peux que partager... et encore, sur la Corolla 180 ch, le moteur étant bien plus coupleux que sur les traditionnels 122 ch, dans les conditions d'usage que tu décris, la transmission avec chat écorché inside se manifeste moins souvent...

Sinon, tu causais avec les Nous là.... tu sais, les experts du 9-3 qui se meuvent en Sandero GPL 75ch première génération.

L'expérience, ça compte...

c'est amusant comme renault prend le consommateur pour des cons...

je ne nie pas les légos... mais ils ont "amélioré" leur histoire..

la verité.. une boite conçue d'abord en image virtuelle sur ordi!!!

puis avant de faire un proto... avec des machines numériques...

le gars a vérifié son taf avec du légo..

le soir à la maison lol...

ils ont interet à faire gaffe renault quand ils racontent ce genre d'histoire...

car leur boite aux 100 brevets pour l'hybride déconne... déjà de gros soucis...!! et des livraisons de clios hybrides retardées.. pour la fiabiliser!!!

alors facile de dire c'est la boite légo lol...

Hâte de voir des kit de développement Lego a la grande récré...

Reader's Digest ... çà existe encore ?

Je lisait çà chez mon grand-père dans les années 60 au siècle dernier !

PS concernant la boite à crabot Renault, la grande nouveauté c'est l'absence d'embrayage, la synchronisation se faisant par mise au même régime de rotation grace au moteur électrique entrainant le thermique dans la phase de changement de vitesse (si j'ai bien suivi)

PPS adepte des boites EDC depuis plusieurs années (Clio IV, Megane IV GT, Captur II), ayant conduit des Yaris, Auris et Corolla je confirme que le système Toyota c'est zéro plaisir de conduite !

Qui a raison?

sortir 90ch d'un 1.6, c'est ce que faisait Nissan avec 8 soupapes. Là il me semble que c'est un 16S, ce type de moteur ayant toujours fait au moins 105ch avant l'E-Tech.

Quelle daube cette Corolla :

https://www.youtube.com/watch?v=Wh3EZRVCCeY

Ca m'a bien fait rire, on dirait un scooter à variateur.

Ca y est! Renault gère enfin sa com pour valoriser ses produits. Il était temps!

En fait, votre avis est basé sur uniquement les CVT Toyota mais vous généralisez à toutes les CVT... alors qu'il y en a des agréables.

Bonne blague ! Vous faites souvent tourner votre moteurs à 6 000 tours/minute ? Moi pas mais il est clair que c'est bruyant. Comme n'importe quelle voiture que vous feriez accélérer jusqu'à 190 km/h en rest

Bonne blague ! Vous faites souvent tourner votre moteurs à 6 000 tours/minute ? Moi pas mais il est clair que c'est bruyant. Comme n'importe quelle voiture que vous feriez accélérer jusqu'à 190 km/h en restant aux abords de la zone rouge.

La Clio hybride semble présenter des consos plutôt correctes, effectivement un peu moins bonnes que ce à quoi arrive Toyota, mais le système semble plutôt abouti.

Niveau agrément le système est aussi un peu moins pertinent en roulage dynamique du fait de l'obligation d'égrener un à un les rapports, ce qui empêche des relances rapides, mais ce petit manque de réactivité ne gênera pas la plupart des gens qui devraient plutôt utiliser ce système en conduite cool.

Reste le souci de la fiabilité : le système semble plutôt robuste par construction, même si un nouveau système Renault ne peut qu'inciter à la prudence... Avec le temps et les quelques bêta-testeurs habituels, ils arriveront à fiabiliser le système, qui reste intrinsèquement plus fiable qu'un moteur turbo à boîte auto classique.

L'E-Tech reste en tout cas une excellente initiative de Renault, et un vrai plus face à Stellantis et VW qui risquent d'avoir du mal à ne vendre que des essences turbo gloutons, des diesels transformés en usines à gaz, des hybrides rechargeables bien trop chers et des électriques hors de prix et trop contraignants pour faire du volume.

Bravo à l'ingénieur.

C'est en tout cas le gamin qui doit être content d'avoir récupéré des dizaines de boîtes payées par Renault, c'était Noël pour lui !

L'évocation de "conduite normale" est quand même subjective.

Cela me rappelle également une expérience de conduite avec un 5008 qui était équipé de la BV pilotée BMP6 :

Ce dispositif contraint le conducteur à adapter sa conduite pour limiter le phénomène d'à-coups et de va-et-vient qu'induisaient cette boite, notamment en anticipant un lever de pied juste avant le passage supposé du rapport supérieur.

Une fois cette gestuelle acquise, cela se passait plutôt bien.

Je trouve que la Corolla impose également une adaptation au conducteur, selon le conducteur et le profil de route : mettre un oeuf entre le pied et la pédale de droite. La gymnastique acquise, on évolue dans un monde de douceur.

Oui, je suis souvent entre 4000 et 6500 tours.

Vous faites partie des rares donc avant d'intervenir une prochaine fois, mettez-vous à la place des plus de 80 % de conducteurs français.

Moi aussi 5000 a 6800 ...

J'ai pas acheté un déplasoire vasectomisé

Je pense que la meilleure efficience du HSD provient du moteur thermique lui-même plus que de la transmission, les ingénieurs japonais étant allés très loin dans l'optimisation du rendement.

Ceci dit l'infinité des rapports du HSD permet théoriquement une meilleure optimisation du système que la boîte à crabots, bien que je n'aie aucune idée de l'impact réel sur les consos.

En conduite coulée il n'y a pas de grosse différence perceptible entre le HSD et le e-tech, par contre les demandes de puissance plus forte sont clairement plus réactives et efficaces avec le HSD, avec un temps de réponse quasi-nul, quand le e-tech prend son temps et demande un peu de délai pour fournir la pleine puissance.

Sauf réserves quant à la fiabilité, le e-tech devrait donc coller à la clientèle, en espérant que Renault ne fasse pas de bêtise en termes de prix et ne soit pas trop gourmand, en jouant plutôt sur le volume que sur la marge.

Les véhicules hybrides et hybrides rechargeables ne sont pas des voitures de sport, en clair c'est pas des GTI, c'est véhicules on été conçu dans l'optique d'économie de carburant et par conséquent de diminution des rejets de polluants, ce a quoi Toyota réussit plutôt bien. Les boites double embrayage avec palettes au volant pour faire joujou comme sur une console de jeu ne sont pas des modèles d'économie, et de plus pas très fiable non plus, les CTV "variation continue" de Toyota sont conçues pour une conduite apaisée, pas pour les énervés du volant, de plus les CTV et eCTV durent la vie de la voiture sans entretient.

Oui pour un déplaçoire c'est très bien sans doute, je dis pas le contraire.

Après si on veut généraliser cette techno a des modèles plaisirs c'est une hérésie...

En soit, même le RER ou le BUS fait le job pour se déplacer... si c'est ça la question.

Non. En conduite dynamique le HSD est bien plus fluide et réactif, et en conduite coulée il y a très peu de différence.

C'est plutôt que la boîte à crabots reste très proche de ce à quoi sont habitués les journalistes : c'est le fameux "effet moulinette" qui ne dérange finalement que les journalistes et ceux qui se servent de cet argument pour dégommer une techno qu'ils ne connaissent pas ou qui leur fait peur.

Non. En conduite dynamique le HSD est bien plus fluide et réactif, et en conduite coulée il y a très peu de différence.

C'est plutôt que la boîte à crabots reste très proche de ce à quoi sont habitués les journalistes : c'est le fameux "effet moulinette" qui ne dérange finalement que les journalistes et ceux qui se servent de cet argument pour dégommer une techno qu'ils ne connaissent pas ou qui leur fait peur.

Ah bon, tu connais beaucoup de thermiques essence atmo plus efficients que ceux des HSD de Toyota qui arrivent à dépasser un rendement de 40%...?

Tu peux nous les citer ?

Et t'as comparé à un moulin concurrent de perfs équivalentes lequel gueulait le plus...?

Une Auris c'est une compacte de 120cv : ça donne quoi une Clio ou une Megane de perfs équivalentes en boîte auto, le régime reste tout le temps au ralenti même quand tu accélères...?

C'est bien toi qui causes d'expérience, le piéton ???

Rappelle-moi, on est bien sur un site de bagnoles ?

T'as quoi comme daily, toi...?

Une skoda break mazout il me semble. Le plaisir et la passion à l'état pure.

Le jour ou vous aurez dépassé le niveau Cours préparatoire vous pourrez parler de ce qui se passe dans un bureau d'étude....

Rien à voir avec la techno.

Une NSX hybride, c'est un déplaçoir, peut-être ?

Et une GS 450h à 4 roues directives faisant le 0-100 en 5,9s, c'est un déplaçoir ?

La LC 500h dont le V6 hybride a été comparé à un V8 atmo par de vrais journalistes spécialisés dans l'automobile sportive, c'est aussi un déplaçoir ?

...

Le jour où Toyota ne pourra plus sortir de Yaris GR thermique, bah ils sortiront une hybride GR et ça ira bien à tout le monde, tout comme ont été acceptées des sportives à turbo ou à traction pour des raisons de normes environnementales ou de coûts.

Entre une Skoda Octavia 1.6l diesel 110cv (11s 0-100) et une Corolla 2.0 essence atmo hybride 180h (8s), tu préfères quoi comme daily...?

Si on compare la Yaris et la Clio 5 désolé mais c'est quand même pas mal.

L'une fait 140cv quand l'autre atteint pas les 120...

Et si la consommation moyenne résultant au final est meilleure sur la Yaris, l'agrément est inférieur et surtout la Clio et plus efficiente sur route. Par contre en ville c'est la Yaris qui tire son épingle du jeu en restant plus souvent en mode VE.

Donc cette technologie qui a le mérite d'être propriétaire n'est pas du tout a jeter mais plutôt à faire progresser.

Il est souhaitable que Renault ait prévu de l'adapter sur des moteurs plus puissant (parce que le 1.6 se contente de 90cv) mais ce serait bien aussi sur un plus petit genre le 1.3 dégonflé à 70cv pour avoir une version plus accessible de la Clio (genre 120cv). Après tout les accélérations sont de toute façon le fait du moteur électrique...

Toute voiture est un déplaçoir. Que tu y prennes plaisir en conduisant en style kéké ou comme un vieux ne change rien à l'affaire.

Il faut n'avoir jamais rien fabriqué "from scratch"

pour ne pas comprendre que partir d'elements prefabriqué standard adaptés

(et les lego technique sont bien adapté à la realisation de maquette de transmission)

est bien plus facile que de devoir tout concevoir à partir de matiere brut.

.

Le but est de faire une validation de base du concept.

Tu vas pas faire 100 de modelisation de train d'engrenage sur Fusion 360

puis 100 heures d'impression si tu part pas deja avec de bonnes certitudes sur la faisabilité de ton projet

au moins au niveau d'une maquette.

.

Et tu sais ya encore pire...

Tu sais que les plus grand designers de la planete ont souvent commencer la recherche de lignes de design avec la pate à modeler de leurs gamins...

Oui pas de la clay dans leurs ateleier, la pate à modeler sur la table de la cuisine !

Pure quoi l'as des mains sur le volant ?

A la Nasa des ingenieurs ont été selectionés dans un equipe

par leur capacité à faire l'avion en papier capable d'accomplir

la plus grande distance dans le hall de construction des fusés.

Renault travaille sur un nouveau 3 cylindres 1.2 essence modulaire (mHEV, HEV et PHEV), décliné sur tous les modèles y compris e-Tech d'ici 2025. L'idée est donc de remplacer les 1.0 et 1.3 actuels, espérons que ça profite aussi à l'efficience et l'agrément, et pas que aux économies.

Honnêtement tu me demandes de choisir entre la peste et le choléra...

Soit un mazout insipide, soit un truc qui mouline ou hurle à la mort en bloquant le compte tour comme un scooter Tmax : le choix est très difficile.

Je ne me prononce pas.

Acceleration de 0 à 190 km/h....

C'etait quoi ton scooter un Aprilia SRV 850 ?

Que pour toi le plaisir soit associé au fait d'être un "kéké" c'est simplement dû à ta castration précoce et à ta jalousie maladive envers ce qui voit dans la voiture un certain plaisir.

"Cela me rappelle également une expérience de conduite avec un 5008 qui était équipé de la BV pilotée BMP6 : "

Comparer l'agrement des Toyota hybrides avec celui des bagnoles à boites merdiques PSA

BMP6, demontre que tu as pas du essayer reelement les deux ....

Ou qu'il doit pas etre tres agreable d'etre passager quand tu conduit.

C'est en effet pas mal.

Et heureusement qu'avec une puissance annoncée plus grande

et toute les qualités des chassi de Clio

on est une voiture plus agreable sur route.

.

Mais restons objectif, quand on achete une grosse citadine hybride,

c'est evident que pour la plupart des gens on vise

la meilleure conso , la meilleure fiabilité

le plus faible entretien

et le meilleure agrement en ville....

.

Et pour ca la Yaris demeure imbatable.

.

C'est sans doute pour ca que Renault à volontairement

fait une concurrente qui ne se bat pas sur ces points là,

mais donne des performance, une polyvalence et un agrément sur route

que n'a pas la Yaris.

T'en sais des choses toi...

De belles histoires...

Je me demande pour quoi le Ret D est si cher alors que une feuille de papier ou une boîte de Lego suffisent...

Non, même pas, les boites Cotal utilisaient des trains planétaires mais elles étaient à plusieurs rapports, la boite Toyota utilise aussi un train planétaire mais fait varier le rapport de manière continue, d'où le terme de CVT continuously Variable Transmission, personnellement je ne connais pas d'autres boites fonctionnant sur ce principe en automobile.

Pour faire varier la vitesse sur ces boites il faut deux moteurs totalement indépendants l'un de l'autre, ce qui est le cas des Toyota, un thermique et un électrique, comme on peut facilement faire varier la vitesse de rotation de l'électrique il est utilisé pour faire tourner un des éléments du train planétaire ce qui permet de faire varier la vitesse de l'arbre de sortie de boite et de maintenir le thermique dans sa plage de fonctionnement optimale.

De toute façon pas un truc qui hurle dès qu'on la sollicite... mais bon, j'sais juste pas bien pourquoi tu nous causes de ces deux trucs là....

On peut juste se demander si ce genre de communication n'est pas envoyé en préambule à la confirmation de la rumeur insistante de la mise en vente du Technocentre pour renflouer les caisses vides à minima....

Non, en fait, je m'en tape royalement. :-) De plus, ce n'est pas le sens de ma phrase. Faudrait peut-être te familiariser avec le second degré, c'était juste un exemple. Quant à éprouver de la jalousie (maladive ?, la jalousie l'est toujours, quel que soit le sujet) envers qui voit sa voiture comme un objet de plaisir, je ne comprends même pas l'idée. Et pour ce qui est de la castration précoce, il me semble que tu ne possèdes aucune compétence en tant que psychiatre... si tel était le cas, tu le caches bien !

Mon propos n'était pas de comparer les deux dispositifs TOYOTA vs PSA, mais de souligner que parfois, certaines technos demandent, par la force des choses, aux conducteurs d'adapter leur conduite.

Sinon, mes gamins t'en remercient, ils ne vomissent pas en voiture.

Compliqué d'avoir un échange constructif avec un taliban...je jette l'éponge.

Un véhicule tout à fait apte à te faire apprécier

tous les avantages des hybrides Toy/Lexus....

Qui hurle....

A ton avis , qu'est ce qui fait plus de bruit quand tu ecrases la pedale,

un TDI ou un hybride Toy ?

Et je te parle meme pas en ville....

C'est exactement ce que c'est..une belle com pour les fragiles..

Une boîte de vitesse inventée dans un garage avec la boîte de Lego des jumeaux.

C'est bowww j'achète

20 ans de retard sur Toyota, ils ne le rattraperont pas d'ici peu!

petite pub rigolote juste pour faire le buzzzz.... car apres tout qu'uils aient fait ça

Ok , je vais t'expliquer alors.

Un lego technique de haut niveau se monte souvent en plusieurs jours.

La journée de travail d'un ingé consultant se facture autour de 1000 €

Et là on parle pas de simple montage mais de conception à partir de pieces stocks.

Et encore une fois on parle pas là de l'etude complete du projet reel ,

mais juste d'un debut d'etude de faisabilité accomplis avec des legos.

petite pub certes rigolote mais juste pour faire le buzzzz.... car après tout qu'ils aient fait ça en lego ou sur Pc.... tu parles de l'importance que ça a pour le client !!!

le prochain article ? ils vont nous faire le coup des maquettes en terre .... ( comme le font tt les constructeurs.....).... on attend la suite avec impatience....

remarque difficile de parler des ventes renault qui....s'écroulent.... donc autant parler d'autre chose

aller oui, .... pour l'anecdote c'est rigolo 2 mins .... ( mais dans le genre ' tu peux tout prendre dans la G......' .... ça le fait bien aussi ! ...ah oui.... des renault en légo......

On sera tous passé à l’électrique

ou à des hybrides bien plus évolués à dominante électrique avant.

Le bloc Nissan utilisé est le HR16DE, moteur sorti en 2002 chez Nissan, ici bien évidemment revu en cycle Atkinson, et admission/injection adaptées!