Commentaires - Réparations : Tesla de nouveau épinglé pour une pratique jugée abusive

Bon de toute façon une Tesla ne se répare pas et ne s’entretient pas...

... à moins qu'il faille passer la voiture sur la balise pour changer les pneus quand ils sont morts après 200.000 km

Il faudrait connaître les conditions que doivent remplir les ateliers agréés pour juger du niveau normal ou excessif de cette facturation.

Ce qui est certain, c'est que la recherche de clients captifs par les industriels américains est devenue la norme au détriment de tous les utilisateurs. Comme ces pratiques ne sont là que pour facturer plus et travailler moins, il faut se tenir éloigné tant que possible.

Ah les systèmes fermés, quelle belle invention de Apple (qui font sa fortune) ! Il est grand temps que les lois anti-monopolistiques brisent ces verrous !

"la recherche de clients captifs par les industriels américains est devenue la norme au détriment de tous les utilisateurs"

Seulement par les Américains ?

En quoi trouves-tu le système Apple fermé ? De plus, les quelques contraintes imposées (genre DRM sur la musique) sont très facilement contournable.

La pratique dénoncée ici ne me semble pas tellement différente de celle des autres constructeurs. :-)

Outre le remplacement de l’écran central (pas donné), il y aura toujours l'entretien de la direction, des suspensions, des amortisseurs et du système de filtrage. Et comme tous les VE le test des circuits électriques à haute tension, la vérification des équipements électriques et électroniques du circuit et forcément de l’examen du système de charge à vérifier... Après c'est vrai que pour le moteur et la boite de vitesse on est tranquille.

Le problème c'est que si tu proposes ces outils à prix modique ou dérisoire, quel est l'intérêt d'un garage à se faire agréer Tesla, à part le référencement ? Par ailleurs un véhicule électrique n'a pas grand chose à voir avec un thermique, et notamment la gestion du circuit de puissance n'est pas anodine.

Donc oui, il est probable que Tesla ait positionné le prix de manière volontairement rhédibitoire. Le réseau de garages certifiés Tesla inclut des indépendants, donc le sujet n'est pas une exclusion des indépendants. C'est surtout que les garages ne veulent pas passer par les formations/certif Tesla qui ont un coût non négligeable.

Après, je ne dis pas que cette pratique n'est pas discutable.

Oui dans la mesure où c'est bridé chez nous par certaines lois évoquées dans l'article.

Il y a d'ailleurs des américains qui viennent chercher en Europe les moyens de contourner le blocage des informations chez eux, par ex la maintenance de machines John Deere.

Un exemple des différences: il reste interdit de débloquer un téléphone portable aux USA alors que chez nous celui qui a installé le blocage a l'obligation de donner le code de déverrouillage.

Tout ce qui est purement mécanique est déjà ouvert, pneus, suspension, frein (même si la dessus rien à faire en pratique.

Ce qui est bloqué est ce qui touche à l'électronique, mais malheureusement c'est le cas pour un "simple " changement pare brise à cause du recalibrage caméra.

Bref plutôt une bonne nouvelle pour les clients car le nombre de service center reste pour le moment trop limité.

Depuis quand Apple à le monopole de quelque chose ???

ordinateurs et smartphones on a le choix et Apple n'a jamais caché ses intentions

ils le font simplement différemment

Monopole des pièces de carrosseries des constructeurs français .... oui

Une pratique tout a fait détestable.

Maintenant, chez les concurrents, je suppose que l'accès n'est pas gratuit non plus.

Tellement vrai... que Tesla est avant-dernier des classements fiabilité/qualité aux USA (cf. https://www.forbes.com/sites/edgarsten/2020/11/19/tesla-reliability-sinks-in-consumer-reports-annual-survey/?sh=6f900f065fbb). Donc, oui, statistiquement, dans un cycle de vie, en moyenne une Tesla passera plus au garage qu'une voiture d'une autre marque. Alors, bien sûr les Teslaboys d'ici vont jurer aux grands dieux que leur Tesla est parfaite. Mais les statistiques valent bien plus que l'expérience individuelle. Tout comme Tesla qui surestime systématiquement l'autonomie (là où VAG par exemple la sous-estime grandement).

Bref, des faits simples, basiques, indéniables. Et des pratiques commerciales de rats.

Purée, quelle marque attirante, hein...

C'est vrai que Apple est connu pour être un système ouvert et presque à niveau des logiciels libre.....lol.

Ce c'est pas parce que quelque chose est "facilement détournable" que la pratique anti-concurentiel n'existe pas....

Aller petit florilège des pratique d'Apple....

https://www.tomsguide.fr/apple-condamne-a-une-amende-de-11-milliards-deuros-pour-pratiques-anticoncurrentielles/

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/russie-apple-condamne-a-une-amende-de-10-millions-d-euros-pour-abus-de-position-dominante-20210427

https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/monopole-cour-supreme-us-ouvre-voie-judiciaire-contre-apple-n86857.html

https://www.capital.fr/entreprises-marches/le-conflit-senlise-entre-apple-et-lediteur-de-fortnite-1382803

Je ne comprends pas en quoi le système est "fermé". Tu peux faire du développement sur Mac Os, y installer des logiciels, bref, tout ce que tu peux faire sous windows ! .

Je passe quotidiennement de l'un à l'autre, et je n'y vois aucune différence.

Oui enfin ça donne aussi beaucoup de bon le système fermé au truand

Oui, ce sont des requins et ils ont un comportement pas vraiment reluisant. Ce qui ne les différencie en rien des autre géants de la tech. Ce n'est pas plus glorieux chez Google, et Samsung n'a rien à leur envier. Pour ce qui est de l'utilisation au quotidien par l'individu lambda, Apple ou autre, c'est la même chose.

Je crois que vous n'avez pas bien saisi le problème.

Tout réside dans cette phrase.

"La réglementation européenne permet aux indépendants d'avoir les mêmes conditions que les agréés pour effectuer les réparations."

Le soucis c'est pas le paiement, pas le montant du paiement ou la gratuité de l'accès.

Le soucis c'est que Tesla dit: "Chez moi c'est gratos".

Pour un indépendant il dit: "c'est 125€ de l'heure"....de l'heure !!!!!!!!!

Vous pouvez être sûr que l'indépendant en question il va répercuter cette somme au client.

L'agréé lui n'aura pas à le faire puisque pour lui c'est pas facturé.

Moralité de facto l'agréé bénéficie d'un avantage concurrentiel CON-SI-DE-RA-BLE.

Soit c'est 125€ de l'heure pour tout le monde, soit c'est gratos pour tout le monde.

Et ce qui se passe au USA c'est leurs affaires, ici en UE on se doit de respecter les règles UE,si c'est pas le cas faut pas s'étonner de se faire douiller.

Et croyez bien que si c'était le cas y compris chez les autres....ça aurait gueulé depuis longtemps.

Pas vraiment non.

J'ai eu un jour l'occasion d'avoir un IPhone.

A cette époque (peut-être est-ce fini) à l'initialisation du téléphone (un iPhone7) on me demandait OBLIGATOIREMENT mon N° de CB pour l'Appstore AU CAS OU j'aurai un achat à faire....

Sans possibilité de passer cette étape.

Ce jour là Apple m'a définitivement perdu. JA-MAIS je n'ai eu cela sur Androïd ou sur le défunt WindowsPhone.

Quand j'ai offert à ma fille un iPod (il y a bieennnn lobgtemps j'en convient) cet iPod était relié à UN ordinateur.

Et j'ai eu le déplaisir de m'en rendre compte en étant chez un ami. Il avait des fichiers audios que j'ai voulu récupéré sur l'IPod, mais une fois connecté la SEULE option c'était de réinitialiser l'iPod et de le conneté à cet ordi. Du coup le contenu était effacé.

J'avais pour moi un....Archos JukeBox....oui oui, c'est vieeeuuuuxxxx....on le branchait sur n'importe quel PC et hop, ça fonctionnait.

Bref, Apple fait du Apple, par Apple, pour Apple, au prix Apple.

Et les ridicules compatibilités accordés au fil du temps sont très très éloignées de ce que peut appeler un système "ouvert".

L'agréé il paie des formations et des certifications, qui se répercutent sur la facture pour les clients, hein...

Les autres ont obligation de fournir un minimum de code gratuits. Certaines fonctionnalités "non essentielles" ne sont pas fournies par contre le basique DOIT être fourn.

il suffit que l'Europe mettent une amende de 10 000 euros par voiture vendue et le problème se réglera tout seul .

Carte bancaire virtuelle pour itunes, et pour la musique dans l'ipod, il faut désactiver la synchronisation automatique et cocher gestion manuelle de la musique et tu peux y copier ce que tu veux sans effacer le reste.

Bah pour Musk tous ceux qui l'entourent sont des pigeons dont on peut faire les poches : les réparateurs tiers (article), les concurrents et leurs clients (amendes CO2), les clients (tarifs, abonnements, accessoires...), mais aussi les états et leurs contribuables (subventions), les actionnaires (bulle spéculative), les financeurs et les marchés (potentielle défaillance, jeu avec le BT), etc...

Pour avoir déjà testé un iPhone seul sans aucun autre appareil de l'écosystème Apple, c'est juste une galère sans nom. La moitié des fonctions que j'utilise quotidiennement sont ou impossibles ou très compliquées ou payantes.

Donc oui ça peut correspondre à un usage basique voire plus si tu disposes de tout l'environnement Apple, car c'est vrai que ce qui est dispo fonctionne bien et simplement, le design est pas mal, mais dès que tu veux sortir de ce qui est prévu c'est une galère, donc pour qui a l'habitude d'Android pour cet usage, Apple c'est niet.

Sans compter que les différences d'usage ou de perfs constatées plusieurs années en arrière ont tout simplement disparu, aujourd'hui l'écart au niveau utilisation et "expérience" est devenu plus psychologique qu'autre chose.

comme je l'ai écrit plus haut

On a le choix

Concernant les logiciels (lesquels?) les Mac sont fournis avec une suite logiciels exploitables, tous les autres payants ou pas sont utilisables sur les Mac

Jamais eu à rentrer ma CB sur les iPhones uniquement pour des applis payantes, sinon c'était pour itunes

Sauf que Windows n'est pas un fabricant d'ordinateurs...

Apple est bel et bien un écosystème fermé. Ils ne s'en cachent pas et la démarche est transparente. Mais essaie de faire fonctionner une Apple Watch avec autre chose qu'un iPhone...

Càd ? Je connais pas mal de gens qui n'ont qu'un iphone, et ils n'ont pas l'air de mal se porter ! :-) J'ai testé Android sur une tablette qu'on m'avait offerte, elle est partie dans un tiroir au bout de deux jours, et je ne l'ai ressortie que pour la donner.

Je ne comprends même pas l'utilité de l'Apple watch. D'ailleurs je n'ai pas de montre du tout. :-)

Oui aujourd'hui peut-être...

Pas à l'époque.

Maintenant écrivez à la Commission Européenne qui veint de sanctionner Apple pour ses pratiques.

Ils vont sûrement être très attentif à votre courrier...

Si je t'assure, puisque je l'ai fait. :-). Et que je n'ai plus d'iPod depuis belle lurette !

Et Microsoft s'est à l'époque fait défoncer parce que iE était préinstallé sur Windows....alors qu'on pouvait tout autant installer n'importe quel logiciel dessus....

En fait je crois que peu d'entre vous on une idée même vague de ce que veut dire "pratiques anti-concurrentielles".

Le fait par Apple de préinstaller des logiciel sur ses ordinateurs...logiciels maisons justement....est une pratique anti-concurrentielle.

Vous me direz....alors pourquoi ils sont pas attaqué?

Parce que les ordinateurs Apple c'est même pas 10% de part de marché...tout simplement.

Quand à l'époque Windows était installé sur plus de 90% des ordi vendus.

Et si aujourd'hui ils sont condamnés sur les conditions de ventes pour les iPhone ou l'Appstore...c'est parce que sur ces secteurs ils sont en position dominante.

Et c'est pas parce que c'est Apple qu'il faut tout accepter. des margoulins ça reste des Margoulins.

oui, moi aussi.

Et le ote chez qui j'avais été justement....grand utilisateur d'Apple (et encore maintenant) reconnaissait lui-même que ces pratiques étaient limites (il était gentil) et comme moi je ne comprenais pas le pourquoi c'est lui-même qui m'avait expliqué que c'était UN ordi par iPod.

Les évolutions, dont vous avez bénéficié peut-être, j'ai pas suivi.

Quand le fromage est pas bon je ne remet pas les pieds dans la crèmerie même si ils changent leurs fromages....

Moi c'est plus le non accès au pièce qui me fait peur. Un carton dans un endroit un peu reculé, et c'est la galère assuré (rapatrier le véhicule n'est pas toujours évident)

Hormis les 15k€ pour le remplacement des batteries au bout de 10 ans ?

Quelque soit les diverses possibilités marginale, Apple a crée un ensemble coupé du reste du monde numérique pour le bonheur ou le malheur de ses utilisateurs. Je ne comprends pas ceux qui acceptent de porter ces chaînes là mais il reste quelques usages pro incontournables.

Dès l'Apple 2c, le bidouillage fut impossible, pas grave les PC IBM étaient déjà là et ouverts. L'histoire de l'obligation de la carte bancaire a été un frein a l'utilisation professionnelle des Ipad, depuis que c'est réglé ces tablettes ont envahi certaines entreprises. Le coté fermé étant utile pour éviter les intrusions d'employés bidouilleurs.

Perso je suis passé du ][e au PC pour ne jamais revenir.

Idem j'ai toujours eu un iPhone depuis le 3G, et rien d'autres chez Apple (bon ok les écouteurs depuis peu), au début avec iTunes c'était pas simple c'est vrai. Mais depuis quelques années il n'y en a plus besoin du tout.

Concernant la taxe de 30% sur le Store je trouve ça abusif aussi et j'aimerai qu'Apple revoit cela à la baisse pour tous les éditeurs.

ça date du seul et unique iPod que j'ai eu, avant un un iPhone 3G. Donc ça doit remonter à 2008... tout ceci était déja faisable.:-)

Je trouve qu'au contraire, ils ont tendance à serrer la bride. J'ai voulu acheter un iMac pro, mais impossible d'augmenter la RAm, réparabilité quasi nulle, donc j'ai lâché l'affaire et j'ai opté pour un modèle normal que j'ai gonflé à toc. En effet, ces pratiques sont douteuses. COmme le fait de ne plus mettre le chargeur avec les derniers iphones, sous prétexte que les acheteurs en ont déjà. Vu les tarifs pratiqués, c'est limite. Je ne les achète que d'occasion.

Je ne sais pas comment ces accès fonctionnent et quelles sont les règles UE.

Donc je confirme, ce que fait Tesla est détestable et ça doit changer.

Machete kill Tesla !

C'est un peu mon comportement face a Renault. Ils ont fait de la m****, il n'y a pas de raisons qu'ils changent de culture. Et moi, j'ai changé de crèmerie, je ne suis pas seul.

C'est pour cette raison qu'il est blindé

"D'ailleurs je n'ai pas de montre du tout"

Moi je suis un mordu d'horlogerie

Je parle d'un point de vue hardware (nombreuses normes propriétaires Apple, qui rejette même le simple USB), mais surtout software, avec l'AppStore. Ca commence d'ailleurs à gueuler de plus en plus :

https://www.phonandroid.com/apple-fait-face-a-proces-sur-le-monopole-de-lapp-store-qui-pourrait-lui-couter-tres-cher.html

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/05/03/avec-le-proces-apple-epic-games-les-plaignants-esperent-que-le-geant-mettra-un-genou-a-terre_6078917_3234.html

Ça marche aussi avec les Airpods, l'Apple TV ou Homepod.

Effectivement, les nouvelles machines sont complétement fermées, les derniers iMac impossibles à bidouiller tout y est soudé, le seul intérêt la puce M1 d’Apple qui explose tous les bench, c’est bien la seule nouveauté de ces 10 dernières années

C’est pour cette raison que j’ai conservé mon iMac 27 de 2009, boosté avec un SSD WIFI/BT4 et 32 Go de ram, il tourne aussi bien que mon PC W10 de bureau d’à peine 1 an avec les mêmes applis Autocad, PS, Acrobat, OpenOffice, … Mon MBP de 2012, boosté également, que j’utilise pour les déplacements fait aussi bien !

Sans utiliser du matériel spécifique « Apple » le même que l’on trouve dans les bonnes boutiques

W10 est intéressant, mais est encore loin de MacOs 10.13,

La majorité des utilisateurs veulent du prêt à l’emploi, fiable, facile d’utilisation et avec des logiciels utilisables immédiatement sans surcouts

Je le répète on a et a toujours eu le choix, donc je ne vois pas ou Apple a eu un quelconque monopole ??

Mon téléphone pro Samsung est une horreur et d’une ergonomie douteuse, mon iPhone SE 2016 (qui a encore 85% de batterie d’origine) se débrouille bien mieux et telle ment plus simple (logique) d’utilisation

D’ailleurs, j’ai encore mon iPod 10Go de 2002 que j’utilise encore tout comme mon iMac tournesol 17 G4 1.25Ghz avec un SSD et 2 Gb de ram, il n’y a que la sécurité web qui pose des soucis

J’y branche tout ce que je veux (FW400 et 800, USB 1,2,3, ….) sans le moindre problème

Un PC de 20 ans ….

Je n'ai eu qu'une montre quand j'étais petit, pour apprendre à lire l'heure. Depuis, je n'en n'ai jamais eu.

Un imac de 10 ans.... ca dépends de ce que tu en fais... avec une carte graphique soudée... ca devient une bouse infâme dés que tu sors de la bureautique.

Je suis obligé de les renouveler régulièrement, sinon je ne suis plus à jour niveau softs, et c'est problématique dans mon boulot. Je recycle mes anciennes machines en les refilant à mon fils qui est étudiant aux beaux-arts de bruxelles, il est content. J'ai acheté un Macbook pro avec la puce M1, clairement, ça enfonce tout ce que j'ai pu essayer, et quasi 20 h d'autonomie. Mais obligé de commander la machine avec 16go de ram chez Apple, donc ça pique niveau tarif. :-(. Pour l'imac, j'ai pris un 27" I7 DD 1 TO avec les 8 go de base et j'ai rajouté 64 de chez macway moi-même, on peut encore sur ce modèle, au contraire de l'Imacpro. Pour le tél, j'ai un iPhone 6+ 64 go acheté d'occas pour 240 euros, qui fonctionne toujours parfaitement bien. Je bosse régulièrement sur PC dans certaines boites, et je ne suis toujours pas convaincu par windows 10.

Heu non, je viens de remplacer le mien qui datait de 2012 et pas de souci de carte graphique, pourtant, je fais du graphisme et de l'image à longueur de journée. Même avec la dernière version de Photoshop ça fonctionnait encore bien.

Mon fils avait un 24 pouces de 2009, et pareil, pas de problème.

Je ne possède rien de tout cela. J'achète juste les ordinateurs chez Apple, parce que n'ai jamais trouvé mieux pour bosser.

Ben tien...

Parce que les autres garages ils embauchent des peintres en bâtiments pas formés...

Le fait de ne pas mettre de chargeur est un choix de Apple. Et d'autres suivrons peut-être.

Ce n'est aucunement anti concurrentiel.

Vous n'en voulez pas...vous n'achetez pas.

Ce qui s'était anti concurrentiel ce serait par exemple de limiterbau seul Apple story la possibilité d"acheter ledit chargeur.

En effet. A ce tarif, c'est juste du foutage de tronche. A l'image de l'option grand reservoir BMW.

Ben si pour un changement de pare brise il faut recalibrer, que faut il faire pour les freins d'une voiture autonome, es suspension adaptative et les capteurs de sous gonflages?

On peut mettre de l’électronique partout pour tout verrouiller. Mais ça coûte plus cher à concevoir.

"Même avec la dernière version de Photoshop ça fonctionnait encore bien." Je pense qu'il a en tête des applications bien plus gourmandes en ressources pour les cartes graphiques.

Genre Vidéo et 3D...

En ce qui concerne la vidéo et l'animation, Final cut pro, premiere, after effects, animate et da vinci resolve tournaient sans bug et sans lag. Et j'ai un deuxième écran 27" branché sur l'iMac.

3D, je ne fais pas, donc aucune idée.

Il est clair que sur le modèle 2021, tout marche plus rapidement. Mais le précédent a tourné 8 ans de façon intensive sans présenter le moindre souci.

Y a ceux qui font du piano et les autres qui les déménagent.

Tesla gagne du pognon sur le dos des marques looseuses.... comme celle qui payent des amendes de 180M$ au gvt americain

Comme quoi tu vois j’ai eu 1 seul pc et un seul système androïd....(disons 2 car un logiciel proprio tourne sur une galaxie tab en pro)

20 ans que je suis sur la pomme, et pas pret de revenir sur un autre système.

Meme avec ma mini4k sous android croise les skis très souvent une vraie pourriture.

Pour autant je comprends et respecte que beaucoup aime l’univers android

C'est pas "d'autres suivront", c'est déjà le cas chez les suiveurs, qui copient les bonnes mais aussi les mauvaises idées d'Apple.

Actuellement je possède 11 montre

C est une utopie écologique alors !

Une voiture soit disant propre dont on ne peut pas remplacer les pièces est vraiment un beau gaspillage d énergie dépensée.

Alors je ne sais pas si c est attaché à la marque mais pour beaucoup de propriétaire c est surtout le moyen de faire le bobo et le cake au moindre bout de ligne droite pour montrer au voisin d à côté qui a la plus grosse.Et cela ne devrait plus exister au 21 ième siècle, même si nous progressons il semble que la bêtise humaine traverse les âges sans crise.Je ne vois pas en quoi certains propriétaires de tesla se disent écologiques en ayant u comportement puéril sur la route.

Pour en revenir aux pratiques de tesla sur l entretien de ses véhicules, il est bien ignorant celui qui croit qu il n y a rien à entretenir sur son bolide électrique. Par contre si cela paraît absurde et un peu déloyal, il faut arrêter de croire que les centres auto de super marchés pourront tout se permettre. C est du service rapide à la base , ce ne sont pas des substituts de garage de marques automobiles.

Une automobile complexe aussi fiable soit elle demandera toujours un entretien au moins pour s assurer que tout fonctionne bien mais à part le diamant rien n est éternel ici-bas.

C'était ironique....

Meme méthodes qu'Apple.

Libres de partir le matin où on veut sans se dire "je dois d'abord passer faire le plein" parce que la batterie est pleine et suffisante pour 400km ou plus.

Libres de s'arrêter dans plein de bons restaurants où on peut à la fois recharger gratuitement et profiter de la gastronomie française avec les économies d'essence.

Libres de ne pas devoir faire une vidange tous les 5'000/10'000 km.

Libres de ne pas devoir changer la transmission/courroie/joint de culasse/alternateur/plaquettes de freins/pompe d'injection/boite de vitesse.

Libres de prendre RDV très simplement via l'application auprès d'un centre de service où il y a des vrais gens.

Libres de faire faire les petites interventions par un service mobile qui intervient à domicile ou sur le lieu de travail, sans avoir besoin de se déplacer.

Libres de ne pas avoir d'entretiens à faire plus que vérifier le liquide de frein tous les 2 ans, et la climatisation tous les 6 ans.

Contraints de s'arrêter 10% plus longtemps qu'une thermique pour les longs trajets.

Ouais, Tesla c'est un carcan affreux

Correction sur la contrainte : "Contraints d'allonger la durée de ses longs trajets de 10% en moyenne"

Le principe d'un kleenex, c'est bien d'être à usage unique ?

Une thermique ça dure quoi, aller 300'000km en moyenne pour être gentil.

Une Tesla ça dure quoi ? Déjà c'est garanti 8 ans / 192'000km pour les Model 3 Grande Autonomie/Performance (même durée mais 160'000km pour les autonomies "standard").

Ensuite, de nombreux cas de Tesla ayant allègrement dépassé les 500'00km avec quelques milliers d'euros (moins de 10) de réparations, soit 3 fois moins que les économies en carburant réalisées par rapport à une hybride.

Du coup, un kleenex en fait c'est un mouchoir qui dure super longtemps ?

En même temps, les Tesla sont tellement en rupture par rapport aux "standards" habituels de l'automobile, quel possesseur de Tesla irait la faire entretenir ailleurs que dans le réseau???

D'autant qu'avec les Rangers qui se déplacent pour faire l'entretien là où vous le voulez, pourquoi se déplacer dans un centre???

ça sent plutôt un coup de la FEDA pour essayer de montrer qu'elle fait son job. Parce que par la nature même des services proposés par Tesla, le besoin de se rendre chez le garagiste lambda est simplement caduque........

Encore du vent pour du "putaclic"...

ça démontre au moins une chose: Tesla dérange par sa hype, mais ça arrange finalement tout le monde: Tesla, les médias, les organismes comme cette FEDA...

Next.

Laisse tombé, tu ne sais pas de quoi tu parles.

1) Tesla est moins cher que la concurrence à prestations équivalentes

2) t'es pas verrouillé par l'entretien, tu es libre avec le Ranger qui vient où tu lui dis de venir

3) t'es pas coincé par l'autonomie, les lieux de recharges, itou, itou, la Nav s'occupe de tout, et c'est tellement peu fréquent que ça n'est pas un problème.

En contrepartie:

Tous les jours, j'ai la banane en prenant mon auto, que ce soit pour rouler tranquille que pour coller une godasse

Tous les jours, je n'enfume pas mon garage avec des gaz surpollués en imbrûlés, CO, NOX (démarrage oblige) que moi-même et ma famille respirons matin et soir.

Tous les jours, je me marre en voyant les couillons avec leur bagnole "m'as-tu vu" faire leur plein dans le vent, le pluie (et le froid en hiver).

Tous les jours, je cumule des économies (à hauteur de 2000€ par an) de carburant et d'entretien (électricité pour charger décomptée, évidemment).

Tous les jours, j'ai un agrément de conduite qu'AUCUNE voiture thermique ne peut apporter.

A chaque fois que je transporte des passagers, même sur courte distance, ils apprécient l'habitabilité de mon auto, chose impossible dans les concurrentes.

Je sais que tu es un troll, mais ton post était un bon prétexte pour rappeler quelques vérités...

Je finirais par une citation d'Arthur Schopenhauer: "Toute vérité franchit 3 étapes. D'abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence"

Ridiculisée et forte opposition, vous êtes en plein dedans, les gars,!

Surtout, ne changez rien!!!

Ah j'aime bien cette citation de Shopenhauer, tiens.

Mouais, disons surtout que ta Tesla répond parfaitement à tes besoins. ça s'arrête là mais c'est l'essentiel.

Après, qu'on dénigre ton choix, ou que tu dénigres celui des autres, c'est une gueguerre de cours d'école dont tout le monde peut se passer.

Non, c'est faux.

Je remets juste quelques vérités.

à 12.500km/an en France en moyenne, une Model 3 répond au besoin d'une majorité de gens, alors dire le contraire est une absurdité.

Le fait, car c'en est un, que les "détracteurs" s'attardent sur des détails. Pour ne pas admettre la vérité, ils tentent de ridiculiser (rien que leur ton le prouve), puis, s'oppose aveuglément à la réalité.

Comme celle des chiffres: comment une Model 3 qui, selon tes dires, ne répond qu'à une minorité de besoins peut se vendre presque 2x mieux en France que la 508, pourtant portée par le chauvinisme de pas mal de français, avec une gamme moyenne moins chère à l'achat et 2 silhouettes proposées dont la SW??? (le ratio en Europe sur 2020 est même supérieur à 2: https://carsalesbase.com/european-sales-2020-midsized-cars/)

Sachant que la 508 est la plus proche concurrente de la Model 3 au classement derrière elle.

Et quand on regarde le marché de l'occasion il y a pourtant bien moins de Model 3 à revendre que de 508 phase 2 (commercialisée peu ou prou en même temps: Septembre 2018 pour la 508, Février 2019 pour la Model 3):

- 55 Model 3 sur La Centrale contre 830 508 berline (hors 2018 pour se mettre à égalité), soit 15 fois plus

- sachant que la 508 s'est écoulée en 2019, 2020 et sur le Q1 2021 à 27802ex. et la Model 3 à 18018ex., soit 1.5 fois plus...

En gros, les possesseurs de 508 sont 10 fois plus insatisfaits de leur auto que ceux de Model 3 (ratio de 15 à la revente sur 1.5 à l'achat)...

Donc, non, ça ne s'arrête pas là. Je ne parle pas que de moi, mais du marché (sauf dans ce post que tu cites, une fois n'est pas coutume pour moi).

La Model 3 répond donc aux besoins du marché des berlines routières mieux que la 508, mieux qu'une A4 ou Classe C, larguées en termes de ventes y compris au niveau européen (en termes d'autoroute, l'Allemagne est pas mal dans le genre, et Audi et Mercedes s'y vendent pourtant bien, non?) et qu'on retrouve bien plus également sur le marché de l'occasion.

CQFD

précision: 10 fois plus insatisfaits, c'est un minimum puisque je cumule les ventes de 508 toutes silhouettes confondues alors que je compare le nombre de berlines proposées en occasion...

Où comment se tirer une balle dans le pied ==> ton post sert à quoi au juste? ... à rien.

Moi, au moins, j'apporte une réalité et des faits, mais si c'est rien pour toi, ça explique alors bien des choses......

Allez, continue le troll, surtout ne change rien!

Surtout que tu iras te racheter des doigts pour taper correctement sur un clavier, ton énervement les fait trembler au point de rendre inintelligible la quasi totalité de ton propos!

C'est énervant d'avoir le bec coulé, n'est-ce pas? ... mais bon, je suis surpris que depuis tout ce temps tu n'y sois pas habitué.

Quand on ne s'attarde plus que sur la forme, c'est que le fond dérange.

Tu as quoi à dire sur le fond?

Parce que ton jugement à l'emporte-pièce sur moi, c'est quoi, selon toi? ... un besoin de se rassurer sur ses capacités après s'être fait démonté chacun de ses arguments 1 à 1 de manière irréfutable (ce dernier point étant justifié par ton absence de réponse à mes arguments)?

P'tet bien, oui! ^^

Mais bon, si tes capacités à réfléchir sont aussi grandes que tes posts et aussi profondes que ceux-ci sont blindé d'arguments, je comprend que ça ne te soit pas aisé.

Allez, essaye de hausser le niveau qu'on rigole un coup.

Précision pour les autres: mon ton arrogant est délibéré tant les gens de l'espèce de lorenzozoooooo ne méritent pas mieux. Ils en abusent sans vergogne, et comme le ton poli ne les fait pas réfléchir, je me mets à leur niveau pour tenter une autre approche.

Premièrement, tu n'as pas compris le fond de mon message, je ne suis pas là pour nier les qualité de la Model 3 dans son segment, et ses ventes le confirment.

Ensuite je reste halluciné devant le nombre de raccourcis que tu arrives prendre pour arriver aux conclusions qui t'arrangent...

Il y a plus de 508 sur La Centrale, donc les possesseurs de 508 sont plus insatisfaits... Non c'est clair, limpide, une belle analyse de fond!

Non, ça montre une capacité à étayer son argument avec des éléments plus détaillés que "lol".

Des petits problèmes de concentration ? Au delà de 3 lignes tu perds le fil ? Je peux te prêter la collection "Monsieur/Madame" de ma fille, ça devrait convenir.

Tiens, petit exemple sur "l'horreur de l'entretien d'un Tesla" : J'ai un joint rotule du bras de suspension qui grince. Problème connu des Model 3 pré-2020, la graisse a tendance à se barrer.

Etape 1 : Je fais une demande de RDV via l'application au centre de service le plus proche, j'explique les symptomes.

Etape 2 : Je reçois confirmation du RDV avec un devis, estimé à 0€ (couverture garantie), et un temps d'intervention de 3h.

Etape 3 : Je valide le devis dans l'application

Etape 4 (à venir) : Je vais déposer mon véhicule le matin, je vais bosser, je récupère mon véhicule le soir.

10 jours entre la prise de RDV et le RDV en lui-même.

C'est l'horreur

Et bien vas-y, explique nous la présence de bien plus de 10x plus de 508 en occasion que de Model 3 en proportion de leurs ventes???

Pourquoi des gens satisfaits de leur auto la revendraient alors même que la durée moyenne de garde d'un véhicule est bien plus grande que les 3 années de commercialisation de la 508 II???

Pour t'en convaincre: https://blog.autoreflex.com/duree-de-detention-des-vehicules-par-marque/

Et si tu me sors la piste des véhicules vendus aux loueurs qui finissent en occasion au bout de 2/3 ans, je te dirai alors que ça veut dire que la 508 se vend encore moins aux particuliers, donc qu'elle trouve moins son public dans son segment, ce qui signifie qu'elle ne répond pas aux besoins des clients de ce segment (besoins que n'ont pas les loueurs puisqu'ils ne conduisent pas l'auto).

Et pourtant, la 508 II est une bonne bagnole, je suis bien placé pour le savoir.

Donc: il n'y a aucun raccourci (tu mentionnes même "le nombre de raccourcis" pour en final ne dire qu'il n'y en a qu'un... mais bon, passons), juste une logique implacable. Vue la décote d'une 508, faudrait être con pour la revendre au bout de 3 ans pour en reprendre une neuve.

Et pourquoi la Model 3 ne serait pas soumise au même phénomène, d'autant plus que sa décote est vachement moindre que celle d'une 508??? ... A moins que ça ne soit encore un raccourci de ma part..................................

Là où tu te trompes de nouveau, c'est que ce ne sont pas les conclusions qui m'arrangent, juste que je reconnais cet état de fait (vas voir le sujet sur les ventes d'Avril, où un certain PLexus met une louche sur la Model 3 dès la première page de commentaires... il nie les faits et je ne fais que rappeler la réalité).

Quant au fond de ton message, je l'ai entendu. Tu te passerais bien des discussions ici? ... Fais comme moi: quand j'en ai marre, je ne viens plus! ^^

Et pour revenir à la Tesla qui correspond à mon besoin, si tu lis bien les discours des zozos auxquels je réponds, une Tesla ne peut correspondre à aucun besoin.

Donc par définition, qu'elle corresponde au mien, c'est déjà leur montrer leur erreur (l'accepter est une autre histoire).

Ensuite, je prends de la hauteur de vue pour voir le marché pour ne pas rester que sur mon cas, ce qui confirme l'énormité de leur erreur.

Tu ne sembles pas non plus avoir capté ce message.

Mais bon, peu importe.

Next.

Encore trop peu d'arguments...

Quand on a plus d'argument (et encore, en avais-tu dès le départ? ), le mieux est de se taire... Je te donne un simple conseil. On verra si tu arrives à l'appliquer.

Je ne défends pas leur discours, ils sont là pour "troller" en quelques sortes. Et sur chaque sujet ils balancent les mêmes énormités, et vous revenez chaque fois avec la même défense. Voilà pourquoi je parle de débat stérile qui tournent en rond. Tu va en convaincre aucun, et ils vont certainement pas vous convaincre (possesseur Tesla ou VE) que vous avez eu tort d'acheté un VE.

Bien sur que ce sont des raccourcis, et tu le prouves dans ce message. Tu dis que si ces 508 sont principalement refourgué aux loueurs, ça veut dire qu'il ne répond pas parfaitement aux besoins de la clientèle de ce segment. C'est possible, mais si tel est le cas, tu ne sais pas quel est le nombre de voitures qui ont été vendues à des particuliers, ni le nombre de ces voitures qui sont sur le marché de l'occasion, donc tu ne peux aucunement affirmer que ton analyse du marché est correcte. Sans oublier que la 508 a eu droit aux fameuses homologations bidons à cause du passage de la nouvelle norme Euro6 et cycle WLTP. Beaucoup de facteurs qui biaisent toutes analyse face à une électrique.

Pour les autres raccourcis, tu parles du kilométrage annuel moyen en France. Quel est le rapport en ce kilométrage annuel et les besoins auxquels doit répondre un VE ? Peut-être que le mec fait 12'000km par année et ne fait que 12 trajets en voitures de 1000km, qu'il n'a pas de prise chez lui, et que sur ces rares trajets qu'il doit faire, il veut pas s'ennuyer à faire 3-4 recharges de 30min.

Peut-être que ses vacances sont des road-trip à travers l'Europe pour rejoindre des pays de l'est dont le réseau de bornes est catastrophique ?

Bien entendu que dire qu'une électrique ne répond à aucuns besoins est faux.

Ensuite t'as l'air de lier kilométrage important avec Tesla. Je ne suis pas d'accord. J'ai discuté avec un possesseur de Zoé qui fait 25'000km par année et en est ravi, avec une recharge à domicile chaque soir. Il va pas aimer sa Zoé pour faire un trajet de 1000km, une Tesla sera infiniment supérieur pour un tel usage, mais pour faire en moyenne 100km journalier elle est top, certainement meilleur qu'une Tesla car en ville il peut facilement garer sa citadine de 4m10.

Tu sembles dire que le VE est au point et répond à tous les besoins, c'est à ça que je réagis, c'est aussi faux que le discours de ceux que tu critiques.

*immatriculation, pas homologation

"Tu sembles dire que le VE est au point et répond à tous les besoins" ==> tu le dis toi-même dans ta phrase: "tu sembles", non, c'est faux.

Je dis juste que pour la moyenne (d'où mon lien avec le kil moyen par an des français), il l'est et tu le confirmes avec ta connaissance en Zoé.

Je dis juste que pour la Model 3 dans son segment, elle répond à la majorité des besoins (sûr que celui qui tracte 3t ne se retrouvera pas en Model 3, que celui qui a 2 Bouviers Bernois à déplacer non plus, mais c'est une minorité).

Pour les immatriculations bidons, oui et non : seulement 145 508 berlines PHEV en occasion (et seulement 28 de moins de 100km) sur les 830 au total. Et c'est le modèle que Peugeot a intérêt à immatriculer et remettre en occasion 0km (d'autant plus dans ce segment qui pèse négativement sur le CO2 du groupe).

"Tu dis que si ces 508 sont principalement refourgué aux loueurs, ça veut dire qu'il ne répond pas parfaitement aux besoins de la clientèle de ce segment. C'est possible, mais si tel est le cas, tu ne sais pas quel est le nombre de voitures qui ont été vendues à des particuliers, ni le nombre de ces voitures qui sont sur le marché de l'occasion, donc tu ne peux aucunement affirmer que ton analyse du marché est correcte" ==> ce sont en effet des conjectures. Mais regarde les ordres de grandeurs en jeu!!!

On parle de plus de (puisque j'ai regardé les berline d'occasion, en excluant les SW qui sont pourtant une bonne part des ventes de ce segment) 10 fois plus de 508 en occasion que de Model 3 au prorata du nombre de vente!

C'est pas comme si c'était 2!!!

Et par conséquent, je le ré-explique puisque tu ne sembles pas l'avoir compris, en prenant le cas extrême où 90% des 508 d'occasion seraient des véhicules de loueurs, il faut les retrancher aux ventes neuves, ce qui fait que de facto, la 508 touche peu ou prou les particuliers autant que la Model 3, donc ma conclusion reste valable.

De toutes façons, si on prend au niveau européen, la Model 3 prouve qu'elle répond aux besoins du segment des routières, pas la peine de faire plus de blabla avec la 508 sur le périmètre plus restreint qu'est celui du marché français.

"Peut-être que le mec fait 12'000km par année et ne fait que 12 trajets en voitures de 1000km," ==> exception (pour ne pas dire inexistant)

" qu'il n'a pas de prise chez lui" ==> dans le genre raccourci, tu pousses le bouchon à un niveau auquel je n'ôserai pas aller! ;)

"et que sur ces rares trajets qu'il doit faire, il veut pas s'ennuyer à faire 3-4 recharges de 30min." ==> c'est son droit le plus entier!

Enfin, je ne cherche pas à les convaincre. Ils sont butés, bornés autant que de mauvaise foi (en 1 mot: cons), mais à contrebalancer leurs mensonges par la réalité pour que les "neutres" qui lisent puissent se faire un vrai avis.

Dans notre entourage, nous entendons les mêmes discours (c'est dans la nature humaine "majoritaire" de s'opposer au changement), mais nous arrivons sans mal à leur montrer qu'ils ont tort.

Ce qui est dérangeant, c'est quand c'est écrit publiquement car les "neutres" n'ont pas les bonnes informations pour se faire un avis (un peu comme pour les vaccins anti-covid au passage). Et là, on touche aux zozos dans le genre de ceux cités, mais plus grave encore, aux journalistes (dont les ficelles sont tirées par les constructeurs - qui n'ont pas intérêt à investir massivement dans une techno qui, pour le moment, rogne leurs marges - voire directement par les lobbies du pétrole...) alors même que ceux-ci devraient être neutres et totalement objectifs (mais on sait depuis qu'ils parlent de qualité de finition et de style qu'ils ne le sont absolument pas...).

je précise que c'est fort agréable de discuter avec toi, ça change!

De mon point de vue, pour revenir au marché de l'occaz, la Model 3 à une position bien particulière, elle est seule, sans concurrente en face. Il y a des thermiques, mais celui qui voudrait une motorisation électrique va forcément se tourner vers Tesla.

Personne semble vouloir se positionner face à la Model 3 (à tort ou à raison), ils préfèrent pondre des SUV bien fades.

ça vient avec la i4 et Audi ne va pas tarder.

Ils sont en déphasage avec Tesla. Mercedes et Audi ont lancé leurs 1ers véhicules, E-tron et EQC sur de gros véhicules, et des SUV qui ont la "hype" plus qu'il y a 10 ans quand Tesla a lancé sa S. Eux ne veulent pas bousculer le marché, ils veulent séduire leurs clientèle traditionnelle (verdict: elle se casse chez Tesla! ... J'ai plusieurs exemples très proches en attestant, l'évolution du marché US et maintenant EU avec 2 ans de recul le montre également)

Ces constructeurs sont des "traditionnels" drivés par un CA qui veut voir l'argent rentrer, pas par un meneur ayant des convictions assez fortes pour imposer son idée au prix de plusieurs années de pertes.

Tesla savait très bien que l'efficience passe par du SCx donc par des berlines. En attaquant par ce segment, ils ont pu être crédibles en autonomie (bien plus qu'avec un SUV, les delta d'autonomie S/X et 3/Y le montrant aisément), vendre et capitaliser de l'expérience pour améliorer plus rapidement les produits (batteries, moteurs, AP, etc...)...

Tout comme ils savent que le salut économique passera, hélas, par les SUV, d'où les X et, surtout, Y.

Le cas BMW est un peu à part dans le trio "BMA" et on reconnait bien dans leur stratégie les valeurs de cette entreprise: eux, ce sont probablement l'exception parmi les constructeurs traditionnels. Prise de risque stylistique assumée pour prise de risque technologique. Pas sûr que les i3 et i8 leur aient fait gagner de l'argent, mais ils arrivent plus forts avec leurs nouveaux produits et vont faire très mal à Audi et Mercedes. La i4 sera une sacrée concurrente à la Model 3 en termes de prestations, mais elle ne pourra pas s'aligner sur son prix (sauf si BMW rogne ses marges, ce qui est très peu probable, et on a vu que Tesla a une sacrée marge de manoeuvre sur ses prix pour répondre à la concurrence puisqu'ils chassent dans la gamme de prix de l'ID.3 avec un produit du segment supérieur et plus performant...).

Pour revenir au marché de l'occasion, oui et non. Bien sûr certains fonctionnent sur les codes de la mode, mais là, Tesla est d'un côté au sommet de la vague "the must have", de l'autre une boîte maléfique qui propose des produits sataniques (pas faux tant une Model 3 est mi-ange, mi-démon avec un agrément de conduite apaisant, une zénitude permanente et des perf diaboliques en appuyant à peine sur l'accélérateur... ).

La faible décote doit aussi faire réfléchir les acheteurs: entre un véhicule d'occasion dont on ne connait pas l'usage et un neuf à peine plus cher, on peut réfléchir. Ce fût mon cas: d'une, je ne trouvais pas facilement la configuration désirée et de 2, entre un véhicule de 15.000km - voire beaucoup plus- et l'autre à 0km avec moins de 10k€ d'écart, j'ai préféré me saigner pour avoir du neuf... J'aurais pu aller chercher une Model 3 en Ukraine car peu chères là-bas (faut rajouter la TVA quand même) mais avec quelles garanties? ...

Mais certains ne se posent pas ce genre de questions et font tourner le marché de l'occasion oui, c'est obligé (même si la récente baisse de prix aura sûrement refroidis les velléités de potentiels vendeurs).

Bref, je doute que le marché recherche en majorité une électrique. Ce que tu dis est vrai, mais le marché, y compris de l'occasion, est encore en faveur du thermique, pas de l'électrique (bien aidés par les "on dit", les médias, les constructeurs et les lobbies du pétrole qui tirent les ficelles en coulisse). Et je doute que les proportions soient telles qu'on en arrive à un marché de l'occasion 10x moindre pour une TM3 que pour une 508, particulièrement en France.

A+