Commentaires - Route de nuit - Pourquoi les constructeurs n’apprennent-ils pas (toujours) de leurs erreurs ?

Apres il y en a pour qui se tromper est normal. C'est dans leur ADN.

Même lire l'heure ils ou elles ont du mal voire bloquent carrément.

Conclusion, acheter une Honda

La rigueur asiatique face à la décadence occidentale, d'un point de vue utilitaire et pratique l'évidence est japonaise.

point de vue confort, la réponse est allemande si ce n'est peugeot.

Chez les japonais aussi les soucis existent mais ils sont moins courants

Chez honda les moteurs serie R18 ont adopté des segments trop fins a fin de baisser les frottements et donc la conso avec a la clé une grosse consommation d'huile sur les blocs 2010 a 2015

Après ce qu'ils n'ont pas les japonais c'est des soucis liés à l'assemblage car ils ont du personnel ultra formé et qui reste en poste 40 ans... quand nous on tourne avec du intérimaire et du cdd

On peut rajouter le moteur honda Vtec 1.0l 129ch qui souffre exactement du même problème que le Puretech 1.2 PSA: effilochage de la courroie de distri "humide" dont les débris viennent boucher la crépine, avec casse turbo, casse moteur, etc. Et plutôt précoce, il y a des temoignages de 2018 et 2019 pour une Civic 10 commercialisée depuis 2017...

Tous les moteurs à courroie immergée sont susceptibles d'avoir ce problème de bouchage de canaux de lubrification, quelle que soit la marque.

C'est juste que chez PSA c'est encore pire que chez les autres, mais ce qui est sur c'est que c'était une très mauvaise idée d'immerger la courroie de distribution dans l'huile moteur.

Je suis persuadé que l'ingénieur qui a inventé ça a eu promo en plus !

Maintenant que ces moteurs sont sur le marché, la seule solution pour limiter les risques c'est de ne pas suivre les préconisations d'entretien du constructeur et de faire une vidange tous les 10k maxi pour éviter le colmatage des conduits et le remplacement de la courroie tous les 5-6 ans au lieu des 10 préconisés

Moi j ai j ai vraiment hâte que ce pigiste prenne enfin son envol et la direction d'un constructeur, puisque certains constructeurs vont jusqu'à anticiper la pose d'une chaîne pour forcer à remplacer une voiture ..remplacement qui se fera dans la marque , forcément ...

Enfin un spécialiste des enjeux industriels à la hauteur et qui connaît de plus les bureaux d'études , et les pauvres sous traitant, obligés de livrer de la mauvaise qualité à cause des prix , eux qui dans le bon vieux temps faisaient tout ce qu'ils pouvaient pour faire les plus belles pièces et les plus solides quand on leur en donnait des sous :)) mais ça c'était avant, le bon vieux avant. On savait travailler avant hein?:)

Au fait chez caradisiac les plantages de l appli qui ont duré pendant des mois, c était donc parceque que vous étrangliez vos sous traitants ? C'est pas bien

Quand on sait que VW et pas mal de constructeurs européens ont truandé leurs diesels pour la pollution, cela laisse la porte ouverte à quelques dérives dans la qualité de leurs bagnoles...

Personnellement ca fait 30 ans que je roule en japonaise, et je n'ai jamais eu la moindre panne...

Explique nous pourquoi chez Ford ce problème de courroie immergée n'existe pas.

Pour info Honda ils n'ont toujours pas compris comment bien traiter un châssis contre la rouille alors c'est bien beau d'avoir des moteurs incassables

Le confort ? C'est Citroën.

Ensuite les asiatiques on également leur talon d'Achille et c'est le traitement contre la rouille encore aujourd'hui parmis les moins bons qui existent.

Ils en ont déjà plein d'autres

30 ans et combien de voitures ? Moi ma voiture de tout les jours à 30 ans et jamais eu de problèmes et c'est pas une japonaise mais une bonne vieille française.

Étonnant que ce genre d'article soit pas consacré essentiellement au italiens car leurs autos sont une erreur dans leur totalité.

Toutes les compilations sur la fiabilité des voitures sur tous les continents sont à peu près unanimes, les japonaises trustent les premières places, ce n'est pas nouveau.

Si si, le problème existe aussi chez Ford. Mais moins fréquent que PSA semble- t'il (moins visible en France, aussi, vu les parts de marché PSA/Ford). A noter qu'il y a 4,6l d'huile dans un carter de 1.0 ecoboost contre seulement 3,25l dans un carter de PureTech. Le problème n'étant pas l'huile elle-même, mais l'essence qui vient la diluer.

D accord avec toi mais , et c'est sans leur trouver d excuse aucune, je pense que truander pour cacher une pollution et économiser de la r et d et des milliards pour concevoir de nouveaux moteurs face à des contraintes européens est beaucoup plus facile que d'imaginer qu'us ont mis une chaîne à un endroit du moteur en se disant que ça tombera en panne et que les gens devront racheter (la même !)voiture , je trouve les projections du pigiste assez facile pour ne pas dire non professionnelle et i intéressée de al réalité d'une industrie . On est aps dans l'informatique ou de manière logicielle on peut facilement créer de l usure bidon. Le parti pris du pigiste me semble se rapprocher d'une discussion de comptoir. C'est un fait par ailleurs que statistiquement les japonaises ont els meilleurs scores aux contrôles techniques, bon on ne sait pas si leurs propriétaires les entretiennent peut être plus sérieusement , c'est une donnée qui manque.

Pourtant niveau décadence le Japon est pas mal. (suffit de voir les bourses pour voir que le Japon n'est plus qu'un tout petit morceau dans l'économie mondiale)

la rouille comme chez Tesla ?

4,6l d'huile dans un carte de 1.0 ecoboost?

P.taing!

Celui d'un 6 cylindres en Ligne Jaguar des années 60 en contenait 8!

Je n'ai aucune idée de la qualité du traitement de la rouille de cette marque car je m'en fiche totalement de tesla.

La fiabilité et le traitement du châssis sont deux choses différentes mais peuvent toute les deux rendre le véhicule inutilisable et les constructeurs japonais dans ce domaine sont parmi les plus mauvais élèves avec les italiens entre autres.

Le Japon, peut-être...

Mais les entreprises japonaises?

J'ai fait l'acquisition il y a qq années d'un lecteur CD Yamaha dont la qualité de finition et le poids sont hors concours (mais pas le son, pour être honnête, le convertisseur intégré semblant conçu pour des oreilles, disons, non européennes).

Il est fabriqué à... Sigapour.

Ne nous faisons pas d'illusion: les grosses firmes comme Toyota sont hors d'atteinte des concurrents, fussent-ils asiatiques. Plus de soixante-dix ans de travail acharné et d'investissements appuyés sur des réserves devenues astronomiques ne se rattrapent pas aisément.

Le temps ne s'achète pas...

Je ne sais pas pour la rouille chez Honda, j'en ai jamais eu de Honda: juste u Nissan d'avant l'époque Renault et du Toyota essence ou hsd. Pas de pbs de rouille.

En revanche les pbs mécaniques chroniques sont légions chez les constructeurs européens.

https://www.vibilagare.se/test/rost

https://youtu.be/jSeOoyQeux8

C'est bien beau 30 ans d'avis mais la technique c'est plus parlant.

Ça dépend des séries et des époques les françaises des années 90 n'avaient rien à envier à personne avant de subir une chute comme beaucoup au début des années 2000 même les japonais n'ont pas été épargné faut arrêter de les ronger juste parce que c'est japonais qu'il y a une image derrière comme les allemands.

J'achète des japonaises depuis 30 ans. Aucune n'a connu de panne immobilisante, et aucune n'a rouillé....

Mais encore...

Pour ma part je continue à privilégier les japonaises. Pour tout dire les autres marques je ne regarde même pas.

Il faut dire que je n'aime pas les moteurs downsizés turbalisés avec boite double embrayage, donc les voitures européennes ce n'est pas ma tasse de thé.

Ceci dit chacun fait comme il veut.

Je possède une Japonaise de 12 ans qui couche dehors,la rouille n'est pas sa tasse de thé.

Paroles de proxénète ça. (J'achète des japonaises...)

Idem. Mes voitures ont tjrs dormi dehors. La dernière, âgée de 16 ans, était encore nickel avant de partir au rebut suite à un accident.

Proxénète mondialiste !

Même avec un peu de rouille ça tombe rarement en panne contrairement aux autres ... pas le temps de s'oxyder qu'ils ont déjà un abonnement à la concession

Et les statistiques parlent d'elles-mêmes, et ce d'année en année la tête DES classements sont continuellement trustés par les Japonaises ....

Mais comme les arguments manquent sur la fiabilité, il faut bien trouver quelque chose pour essayer de descendre cet état de fait ...

Le site que tu donnes montre qu'une Ford qui avait 7 km ! était déjà oxydée dans les corps creux ...

Logiques, elles sont fiables et apportent beaucoup de satisfactions ...

Par ailleurs, il suffit de voir le nombre de Japonaises, notamment Toyota, qui circule toujours chez nos amis africains, ils ne se trompent pas ...

'Une japonnaise de 12 ans qui couche'

Non mais franchement que fait la modération.

Remarque très intéressante et qui peut expliquer pas mal de choses.

Vidanger souvent, c'est un gage de fiabilité. Éviter les "long life" qui sont une catastrophe pour la mécanique.

Et à ceux qui passent à l'éthanol : vidanges régulières obligatoires. 1 an ou 10 000 km maximum.

Surtout Toyota/Lexus qui met en oeuvre les meilleurs process d'amélioration continue (normal, ils les ont inventés) et qui instaure une relation vertueuse avec ses fournisseurs.

C'est dommage qu'ils soient quasiment les seuls d'ailleurs, car je ne suis pas très fan de leurs modèles.

En forme l'Axel.

Essaie donc de trouver un moteur de Fiesta à la casse et tu va comprendre que le phénomène existe aussi. Mais comme en France, il y a moins de fiesta que de 208, on n'en parle moins.

30 ans de voitures sans saveur, sans émotion, sans plaisir,.....

Oui ça fait beaucoup d'huile pour un si petit moteur !

J'ai jamais dit que ce problème n'existe pas chez Ford, si tu as bien lu mon commentaire j'ai écrit "ce problème concerne tous les moteurs à courroie immergée, quelle que soit la marque", donc Ford y compris.

C'est pour ça que moi je fait ma vidange tous les 5000km (ça n'engage que moi, tu fais ce que tu veux avec ton moteur hein)

Cela dit il semble effectivement que ce souci soit bien moins fréquent chez Ford que chez PSA mais ma devise a toujours été "mieux vaut prévenir que guérir" donc je préfère faire plus souvent des vidanges qui me reviennent à 50€ que de devoir remplacer mon moteur.

Ça m'étonnerait qu'il y ait 4.6l dans un 1.0 ecoboost vu que dans mon 1.5 4 cylindres j'en que 4 litres

Il y a des gens qui font "des expériences" chez tous les constructeurs. les validations ne permettent pas pour diverses raisons de tout voir. Ensuite quand il y a un couac, le projet est déja à un stade trop avancé pour faire marche arrière. Les japonais sont probablement plus prudents sur les nouveaux systèmes, mais ne sont pas exempts non plus d'avoir des problèmes.

Ah,les fanboys...

Et si on reconnaissait simplement que tous on plusieurs modèles à problèmes et plusieurs modèles réussis ... ??

J'ai une civic x depuis 2 ans, et on est très très loin du "0 défaut" !! Par contre, le prix des entretiens a été multiplié presque par 3 par rapport à mon octavia précédente...

La famille est VAG à 90%, et la plupart des voitures ont été emmenées jusque 300.000. Bizarrement, j'ai l'impression que c'est surtout dans les forums français que ça casse

Finalement, la seule qui ne m'a jamais posé de problème est une Ford fiesta ecoboost qui vient de passer ses 8ans, sans jamais une visite autre que l'entretient.

Ce qui serait intéressant c'est de comprendre le pourquoi du comment.

Qu'est ce qui a poussé les constructeurs a mettre une courroie dans l'huile moteur ?

Probablement pour gagner 0.1L de consommation : car j'imagine que ça réduit les frottements et donc limite la consommation.

Pourquoi les constructeurs ont besoin de tenter de réduire a ce point la la consommation ?

Pour satisfaire les normes C02.

C'est le même cheminement pour le downsizing.

Donc, la responsabilité n'est pas limité a celle du constructeur mais a celle des normes qui poussent les constructeurs a faire des choix techniques risqués !

Effectivement il y a plein de problèmes chez Ford, c'est pour ça que ma prochaine voiture ne sera plus une Ford et encore moins une Française qui sont pire, mais plutôt une Japonaise je pense.

J'hésite encore entre une Mazda 6 et une Toyota Camry mais je pense garder ma Mondeo encore 2 ans au moins donc j'ai le temps de voir venir

La Mondéo avec le 2 litres diesel, a une excellente réputation. J'ai un ami qui a revendu son break mondéo 180 000 km, zéro problème. En fait il faut souvent pour assurer le coup, acheter un modèle ayant 3 ans d’existence, cela a déjà permis de purger les problèmes.

Sans que ce soit coûteux en soi

Je citerai le superbe plastique de tableau de bord des Skoda d'entrée de gamme qui bouge à la chaleur et permets de magnifiques bruits de craquement au froid également d'ailleurs qui a permis à de nombreux cadres de la marque de soffrir de superbes résidences secondaires grâce à ces idées révolutionnaires

Ceci dit au passage je n'achèterai plus jamais cette marque et quoi que ce soit dans le groupe qui ne sait plus ou trouver de l'argent pour son nouveau parc électrique à constituer et son outil industriel à changer

Il y a aussi des moteurs à problèmes chez les Japonais, certains D4D et D-cat chez Toyota, le QG18DE chez Nissan par ex(qui date d'avant l'alliance avec Renault).

Et pourtant si c'est vrai, 4.6l d'huile pour l'ecoboost 1.0, soit effectivement plus que les 4l d'huile de l'ecoboost 1.5l !

Les japonais ont fait du diesel pour l'Europe qui accordait des bonus aux diesels il n'y a pas si longtemps...Un peu comme ils vont faire des VE d'ailleurs ....

Pas bien compliqué ... obsolescence programmée + grattage du moindre centime de marge + normes antipollution.

On se retrouve avec des tromblons qui ont empilés les systèmes antipollution et autres truanderies de normes CO² (car en réalité, tu consommes toujours autant qu'avec un moteur d'il y a 15 ans), dont les marges de tolérance sont réduites au micron et, dans le cahier des charges, les pièces ont une durée de vie minimale pour renouveler le parc et forcer le CONsommateur à repasser à la caisse.

Couplé à ca, une politique de SAV exécrable de certains constructeurs qui ne prennent pas en charge leurs conneries rendant certains défauts de conception très vite financièrement punitifs.

Si on voulait vraiment du fiable, notre caste de politicards te collerait une garantie minimale de 10 ans et obligerait une réforme totale de cette escroquerie de norme CO² à la con (en commençant par les seuils des particules fines, futur scandale sanitaire).

On se retrouverait avec du 4 cyl 2.0 mini de conception "simple" (injection indirecte, ...) qui limerait ses 300K Km sans problème.

Plus précisément l'éthanol contenu dans l'essence.

Les japonais prennent à cœur de résoudre les problèmes rapidement , chez Toyota , les RAV4 D4D après 2006 en 136ch étaient réputés pour consommer 1 à 2 litres d'huile entre 2 vidanges (pas 1l/1000km comme le tolère certains constructeur ).

D'abord ils ont commencé par changer les segments ( trop tendre ) , pas efficace.Et bien ils ont acté le changement du bloc moteur dés qu'un utilisateur se plaignait ( il mesurait quand même cette consommation avant la prise en charge ) .Terminé , les client ne payait qu'une vidange et le liquide de refroidissement!!!!! Chez Psa et autres c'est bien une autre histoire .

Chez Kia , les cee'd 2eme génération , les feux led avant qui clignotent , on change sans discuter. Chez DS , les feux arrière des ds7 qui prennent l'eau , on paye 450 euros par feu , les véhiculent ont moins de 48 mois !!!!!

Une note de service est sortie qui ramène sur les 110 et 130 le changement de la courroie à 6 ans et non plus 10 ans , le 82 ne serait pas concerné.

Les préjugés ont la vie dure !

Je te donne 2, 3 ex comme ça.

Hier j'ai terminé mon job de chauffeur au tournoi de tennis de Monte Carlo. On avait comme partenaire Maserati. 33, dont une majorité de Quattroporte + qq Ghibli et SUV Levante, toutes motorisées avec le V6 Ferrari twin turbo de 520 cv. Je pense inutile de preciser qu'on a tous kiffé comme jamais nos voitures... En 10 jours et 2500 km (en moyenne) pas un seul soucis sur l'ensemble du parc, même pas un stop & start a désactiver malgré une utilisation intensive en ville. Il y a 2 chauffeurs par voiture , elles tournent de 8h00 à 20h ou 9h à 21h00 quasiment en continu certains jours.

Tu me diras l'an dernier on avait des Honda Civic 1,5 L (cool !) et CRV (la caisse la moins passionnante du monde ?) hybride, également 0 soucis.

Il y a 2 ans pas de tournoi cause Covid, les 3 ans auparavant c'était avec Peugeot (1ere sortie de la 508 SW), 5008 il y a 4 ans, 3008 il y a 5 ans. Une 10aine de problème tous les ans, batterie a changer, S&Start a désactiver sur 3008/ 5008 HDi (corrigé en 2018), des sieges électriques qui memorisent pas, essuies glaces ou phares qui déclenchent pas (Monaco est plein de tunnels), non reconnaissance de la clé (faut eloigner toutes les autres clés), bref des merdouilles...

Pour revenir aux italiennes, perso j'en ai eu 2, achetées neuves, une Fiat Marea SW 2,4 TD (5 cylindres) 225.000 km avec, juste des serrures qui se grippent (gel/ humidité) que j'ai remplacé par une Alfa 159 SW aussi en 2,4 JTD , 215.000 km. + qualitative, + lourde aussi, 2 moteurs leve vitres HS + celui d'essuie-glace et plus de phare antibrouillard après 3 ans mais un bonheur jusqu'au bout, percuté à l'ar sur l'A8 par un qui n'avait pas vu l'embouteillage dans le tunnel, direct casse...

Sinon à la Turbie il y a une bonne vieille Fiat Bravo avec le 1.8 L essence, moteur joyeux mais gourmand, qui a dépassé les 600.000 kms et 20 ans. Ca doit être exceptionnel car il a eu droit a un article dans le canard local. Lino son proprio a également une Lancia Delta HF Turbo 16V, état collection, il est électricien et je sais qu'il a entièrement refait le faisceau électrique des 2

"Etonnamment, les fabricants coréens et japonais semblent échapper à cette hécatombe (encore que Nissan, avant le rapprochement avec Renault, ait mis en service des blocs très problématiques, comme le 1,2 l de la Micra de 3 génération), sans pour autant voir leur rentabilité amoindrie. "

C'est ce que je vous dis en permanence, japonaises et coréennes hormis nissan ,les autres marques du marché sont destinées à ceux qui n'y connaissent rien ou qui aiment leur concessionnaire...

Aujourd'hui , ne possèdent des chassis que les gros 4x4 style land cruiser , pajèro et les pick up et les camions…., les autres voitures ont des caisses dite autoporteuse donc avant d'écrire n'importe quoi , bien se renseigner de quoi nous parlons .C'est bien connu les pick up japonais rouillent , on ne voit que ça en Affrique et en Amérique du Sud dans les contrées les plus reculéés.

Les traitements anti corrosion sont plus mis à l'épreuve dans des pays froids développés (Canada par exemple).

Exit les pays tempérés qui ne verront le sel qu'une fois par an pour monter au ski ou les 4x4 dans le désert ...

Bref, de ce côté là, dans des conditions sévères, il y a encore des progrès à faire pour certains constructeurs (pas pour rien que certains posent des traitements spécifiques régulièrement pour limiter les problèmes).

Actuellement les constructeurs européens sont en retard par rapports des normes de plus en plus draconiennes, et s'y prennent à la dernière minute.

Les japonais et autres pays du sud-est sont partis depuis des dizaines d'années sur de nouvelles générations de véhicules, ne pas oublier qu'au Japon les normes sont très strictes, bien moins polluantes en évitant un maximum d'artifice comme les turbos et autres joyeusetés:

Toyota/Lexus et leur HSD

Mazda et son SkyActiv-G

Et tout cela sans donwsizing ni turbo.

Tout a fait. Je pense que là où les constructeurs japonais font la différence c'est sur l'honnêteté et la réelle volonté de corriger un problème. Quand chez d'autres constructeurs, il faut batailler pour seulement reconnaître le défaut à coups d'actions groupées et de menaces judiciaires.

Sur ma GT86 par exemple, reconnaissance du problème de ressort de soupape et prise en charge totale en concession.

Ce genre d'attaques régulières et parfaitement gratuites sur les automobiles italiennes, c'est à chaque fois un peu comme lâcher une proute en public. Visiblement ça te soulage mais, à part des gens bizarres en quête de nouvelles expériences olfactives, les autres prennent leurs distances en se bouchant le nez.

À part ça, l'article ne mentionne effectivement pas grand chose sur les italiennes et la raison n'est pas compliquée à trouver. J'ai eu quatre JTD, deux 1.9 et deux 1.3, tous avec des kilométrages importants et zéro problème à mentionner. Je pourrais ajouter deux autres moteurs, également un 1.9 et un 1.3 (ce dernier a fait 226 000 km sur une modeste Panda) sur deux Fiat de mon ex-épouse, et là aussi zéro problème.

Et bien entendu en ce qui concerne la corrosion...euh...quelle corrosion ?

Bref, continues à te soulager autant que tu veux mais n'espère pas être crédible.

Moteur Subaru et d'une fiabilité exemplaire , pour info , il se vend plus de Subaru au USA que d'audi , à méditer

Aujourd'hui il n'y a plus de rouille quelque soit le constructeur , il faut au moins une quinzaine d'année et encore plus , voire une mauvaise réparation suite à un choc pour voir apparaitre de la rouille , on parle bien de rouille perforante , pas des impacts de gravillon non traités.

Je confirme, quand les japonais te font des campagnes de rappel par tous les moyens disponibles, les européens te les font en douce lors de la révision, et si tu passe pas par eux ils vont te sortir toutes les excuses possibles pour te la mettre profond.

Je crois que dernièrement c'était Mazda qui rappelait des véhicules des années 90 pour des airbags?, airbags montés sur plus de 80% des véhicules à cette époque.

Quand tu voit comment sont traités les possesseurs de VAG, PSA ou Renault avec le gag du réservoir Ad-Blue, tout est dit.

Comme le soulignent nombre de forumeurs, les japonaises sont infiniment plus fiables que les Européennes, et...pas plus chères. Je suis Toyota depuis 14 ans (et depuis toute ma famille avec (femme, enfants, sœurs, cousins): 11 Toyota, 2 Lexus! La plus vieille Toyota: une Yaris 2 D4D de 2008 totalisant 320.000 Kms sans la moindre panne. Tous les autres véhicules sont à l'avenant: un passage en concession chaque année et zéro problème. Ma Prius à 5 ans - 80000 kms et pas même un bug alors qu'elle est bourrée d'électronique. Je ne parle même pas de la Lexus IS 200 de ma fifille qui en 200.000 Kms n'a connu aucune panne, en dépit du martyr quotidien que subit cette voiture (accélération à froid, coups de frein brutaux, etc). Ah si, quand même: changement de pneus tous les 30000 quand les miens font 70000! C'est vous dire la "maltraitance subie par cette pauvre Lex. En tous cas, dans la famille, tout le monde est convaincu: C'est Toyota-Lexus (éventuellement Honda), mais plus JAMAIS une européenne.

Et cerise sur le gateau , votre Yaris a été produite en France , là où les constructeurs français ont expliqués qu'ils perdaient de l'argent et qu'ils ont fermés des usines ( exemple Aulnay ) pour construire dans les pays de l'Est.

Attention sur les Lexus équipés d'un moteur diesel , sisi elles ont existé , problème de chaine , bon depuis plus que l'hybride donc 0 ennui .

Il y a tout de même des soucis sur certains moteurs (type le 3,5l de la gs 450 h, la distribution par chaine peut être source de problèmes. La voiture étant confidentielle en france, il est en peu fait état. Sur les sites anglo-saxons, l'info est bien plus diffusée. Ce qui m'a permis d'intervenir sur la mienne de façon préventive. Idem pour la pompe à huile auxiliaire, dont les roulements fatiguent. Ce qui peut se solder par un devis à quasi 5 chiffres en concession, alors que les pièces à changer coûtent 12 euros. :-)

En effet, idem pour moi. Même si la panacée n'existe pas, je n'ai pas rencontré de pannes immobilisantes en 30 ans chez toy, mazda et lexus. En comparaison, les véhicules de fonction auxquels j'ai eu droit (VW, Volvo, Renault, Peugeot) ont été bien plus calamiteux.

Vous pouvez toujours vous consoler en imaginant le prix pour remplacer une batterie de VE après une quinzaine d'années

Yup !

A l'instant T, nous avons à la maison : de la française, de l'allemande et de la japonnaise :

508 HDI 160 qui vient de dépasser les 190 000km dont je me sers dans le cadre professionnel.

BMW X2 20d qui fait office de véhicule familiale qui affiche 105 000km, dont Madame se sert couramment.

Mazda MX 5 2.0 NC avec 85 000km

Porsche Boxster S 2.5 à tout juste 35.000km.

Parmi les 4, dont les deux premières en particulier, aucune ne nous a laissé sur le bord de la route.

Mieux encore, dans le cadre professionnel, je roule en Peugeot depuis 2001, ce qui fait grosso modo 7 ou 8 véhicule avec près du million et demi de km parcourus. Hormis une 307 SW dans les années 2004 qui m'a valu un volant moteur et une boîte, aucun des autres me m'a fait supporter une panne immobilisante.

Quand à ma femme, plutôt allemande dans ses choix, le constat est le même : 7 véhicules sur la même période, mais moitié moins de km.

Mais bon, loin de vouloir poser mon expérience comme fins statistiques, cela permet de tempérer certaines affirmations à l'emporte pièce lues ici et là.

La gendarmerie a eu bien plus de misères avec les Subaru impreza , qu'avec les Méganes RS.

Donc même s'il y a au global moins de misère chez les japonais, cela ne se vérifie pas systématiquement!

Tout à fait d'accord.

Encore un test Suédois. Improbable. Après le test de l'orignal, la rouille.

https://www.youtube.com/watch?v=japDZdWMTUU&t=45s

Et puis qui gagne à la fin ? ... Volvo. Alors qu'en vrai c'est un pays où les nuits sont plus longues que les journées, avec des zones rurales, voire même sauvages, avec de animaux sauvages qui traversent les routes, de la neige et routes salées, etc etc.

Et puis surtout son lien mentionne l'emploi d'acier galvanisé, aluminium et plastiques depuis 2000 avec des garanties contre la rouille jusqu'à 15 ans.

1992 ?

L'époque où les Renault et les Citroën avait les planchers carrément perforés par ta fameuse rouille.

C'est un critère somme toute bien désuet aujourd'hui non? Sauf pour ta voiture de 1992 bien entendu.

Tu as juste 20 ans de retard dans tes chiffres;

Et puis va voir sur les forums s'il n'y a pas des trains arrières de BM de fin des années 90 qui sont épris de liberté, des mX5 refusées pour corrosion.

Tout à fait.

Et puis une utilisation quasi excusivement urbaine, petits trajets qui provoquent ces imbrulés d'essence qui finissent par contaminer l'huile puis pourrir la courroie. Encore un argument pour les VE. Même les parties thermiques montées sur les hybrides ne résisteraient pas à ces conditions ,sans prétention bien sûr.

Non. Une voiture de 30 piges, elle est sortie en 1992.

Je sais que tu as 70 ans et que c'était tes plus belles années mais quand même, ne sombres pas dans ta propre caricature.

Celui qui a une mémoire défaillante, c'est toi.

Les Renault et Citroën des années 90 n'ont pas les planchers rouillés, à moins d'avoir renversé des batteries dans l'habitacle, ce qui ne m'étonnerai pas de toi !

Bonjour Millichap,

Vous avez peut-être beaucoup de chance avec vos européennes. A titre personnel, j'ai roulé avec pas mal de marques jusqu'à 50 ans (et ma famille également). J'ai eu Peugeot, Audi, VW, Renault, BMW. A cette dernière - une 330d (année 1999) - une merveille d'élégance et un agrément de conduite sans concurrence. Mais que dire des coûts de maintenance et de ses caprices de diva. Un capteur qui flanchait, un voyant qui s'allumait, etc. Mais les pires: mes deux Peugeot: une 407 HDI 170 et une 206 HDI 110. Gardées deux ans l'une et l'autre. Elle ont passé d'avantage de temps à la CC qu'avec nous. L'électronique de la 407 nous a laissé en rade (sans jeu de mot) à Menton, avec ma petite famille durant un week-end de 15 Août. De plus Peugeot n'a pas été en mesure de nous fournir un autre véhicule. Bref, ne me parlez pas des françaises. Et, très heureux pour vous que vos carrosses ne vous aient jamais abandonnés au bord d'une route.

Un test suédois ou Volvo gagne

De toutes les autos qui sont passées dans mes mains(et il y a des Japonaises dans le tas)la plus fiable reste une Volvo.

"c'est un pays où les nuits sont plus longues que les journées"

En hiver!

En été, c'est l'inverse.

J'ai revendu la mienne avec 525000 km au compteur... Bon j'avoue, j'ai cassé un moteur à...503000 km...poir un turbo essence !

C'était increvable une Volvo de cette époque

D'où viennent les pièces qui entrent dans la fabrication d'une Yaris?

Personnellement, je veux bien me laisser séduire, mais quand j'ai voulu m'installer au volant de ce modèle, je n'avais pas de place pour mes jambes. Contrairement à ma C3 II, peut-être fabriquée à Aulnay (2011).

Par contre la C3 III est bien trop basse pour moi. Aucun regret: elle est fabriquée ailleurs!

Allez, j'enfonce le clou.

Toujours dans le cadre professionnel, je fais rouler mes 13 collaborateurs en Peugeot depuis 2008.

Nous avons eu de la 308 I en hdi112, du 3008 toujours en DV6. Je me rappelle un pompe HDi qui a immobilisé une des dernières 308 I, cela devait être en 2013.

Le parc est actuellement composé de 2008 et 308 Blue HDi 130. Un seul soucis relatif au réservoir d'urée sur un 2008 de 80.000km. Sinon, aucun soucis sur l'ensemble du parc.

Le kilométrage annuel oscille entre 30000 et 60000 km annuel.

Bon, le bilan n'est pas trop dégueulasse, je trouve.

Mais cela doit être lié à la chance.

gnia gnia gnia

Tu n'es pas objectif comme magnum360 car toi aussi tu es adepte des voitures de 30 ans et fanboy Renault qui plus est. Tu as fait de la piste avec ta Clio 1 Williams ou que sais-je et roule en Laguna d'une valeur de 1500 euros.

Ceci étant, ce n'est pas grave j'ai dû confondre avec la génération précédente car les Citroën Visa par exemple non seulement rouillaient mais en plus vibraient énormément. Tout comme la 4L et la Renault 5. Je te laisse là car je n'aime pas comparer les années 90 à aujourd'hui.

Inventé, pas tout à fait , c'est Deming qui en est à l'origine .

Au lendemain de la guerre, les Us et européens n'en voulaient pas. Il est allé au Japon exposer ses process qui furent adoptés dans la foulée.

Ce n'est que 10 ans plus tard que Taiichi Ohno en se fondant sur ces process, proposa son propre lean management pour sortir le "Toyota production system"

Voilà

Et les Peugeot 203 rouillaient aussi comme les Datsun cherry, tu peux remonter au Citroen trèfle aussi.

Quand on n'a plus d'arguments il reste le gnia gnia gnia.

Et en plus j'ai roulé en circuit et gagné en Honda. Tu vois je ne suis pas intégriste comme toi. C'est juste une question d'opportunité, mais pour cela il ne faut pas être buté comme certains....

Non, c'est pas vraiment l'éthanol qui dégrade la courroie, mais plutôt les hydrocarbures aromatiques qui constituent l'essence à hauteur de 50% environ.

Choix techniques débiles même du caoutchouc dans de l'huile

On dirait toi un un sujet tesla

Tu fournira la traduction.

Que de galères! Quand je vous la simplicité d'une bonne électrique...

Mieux encore, dans le cadre professionnel, je roule en Peugeot depuis 2001, ce qui fait grosso modo 7 ou 8 véhicule avec près du million et demi de km parcourus. Hormis une 307 SW dans les années 2004 qui m'a valu un volant moteur et une boîte, aucun des autres me m'a fait supporter une panne immobilisante.

donc des voitures qui ont fait grosso modo 60000 km. comment juger une fiabilité sur des voitures de 60.000 km ???

sinon félicitations, quasiment 20 bagnoles en 20 ans pour une famille, pas étonnant que la planète parte en couille

1500000/8=187500