Commentaires - Salon de Los Angeles 2018 : le Hyundai Palisade en avance

pas mal

Offensive Coréenne , qui va enterrer les Ricaines sûr.

Pas beau mais certainement très confortable pour les longs trajets au USA...une espèce de Chevrolet tahoe version Hyundai

Hyundai n'a pas l'image de marque pour ce type de produit.

Qui achèterait ce hyundai sans savoir qu'à la revente ca sera une décote énorme tellement personne n'en veut de gros véhicule hyundai.

Je crois que hyundai est en train de complètement se tromper de cibles. Ils cherchent à taper dans le premium, image qu'ils n'ont pas du tout. Ca va être un gros bide financier cette montée en gamme chez hyundai.

Me rappelle la Halle aux chaussures, André, Tati, des marques qui n'avaient pas la connotation chic et qui ont tenté le pari de la montée en gamme avec un énorme gadin financier.

Il y a un moment où il faut savoir rester dans ses bases, ne pas chercher de nouveau marchés et se créer une nouvelle image de marque car les investissements pris entrainement le groupe à la faillite...

C'est sur que Renault par contre n'a aucune image de véhicule premium sans comptez l'absence de ce constructeur en Amérique alors que Hyundai/Kia sont présent par tout dans le monde !!!

prépares donc ton gilet jaune pour samedi.

Hyundai/KIA c'est plus grand, plus fort que toi, L'ultime rouleau compresseur.

c'est sur qu'ici le premium s'appelle Renault, Peugeot... haha

Tout aussi beau qu'un X7...me plairait bien moi !

Vous êtes complètement à côté de la plaque.

Hyundai vise ici le marché US, un marché très différent de l'europe.

L'image de marque à beaucoup moins d'importance aux USA.

Ils veulent des véhicules spacieux, bien équipé, performants et fiables.

L'image de marque, la qualité de finition et le touché de route ont beaucoup d'importance.

Par exemple une Toyota Camry a bien meilleure réputation qu'une Audi A4 /A6 alors que ce serait le contraire chez nous.

Au contraire, Hyundai va proposer une excellente alternative aux concurrents asiatiques que sont les Toyota sequoia, Nissan Armada.

Concurrencé les Américains pourquoi pas non plus, mais la clientèle patriotique est assez forte là-bas.

L'image de marque, la qualité de finition et le touché de route ont beaucoup moins d'importance.

J'allais dire aussi laid. :-) Comme quoi....

C'est laid.

Absolument pas d'accord.

Opinion complètement à côté de la réalité.

Hyundai est en train de se manger les boules avec ses choix hasardeux de venir sur le marché premium.

Le constructeur est en train de voir fondre ses benefs qui étaient prodigieux à cause de sa nouvelle politique 'pète-cul' où les clients américains et chinois ne suivent plus.

Suffit de lire leur derniers bilans trimestriels.

Donc non les américains ne sont pas différents du reste du monde, ils regardent aussi leur porte monnaie et l'image de marque. Hyundai ils achètent si c'est du petit ou moyen suv, pas si c'est du gros suv. Là ils vont chez Acura, Gmc, Ford, Toyota et tant d'autres.

On dirait un corbillard !

T'en as pas marre de dire des conneries ?

Hyundai reste généraliste. Ce Palisade est un véhicule généraliste. Alors ouais, par rapport aux 3008 ou Kadjar, c'est autre chose, mais ça vient se positionner en face de véhicules d'autres marques généralistes sur le marché nord-américain comme Chevrolet ou Ford.

Pour le premium, ils se lancent dans l'aventure avec Genesis, qui est à l'image du duo Toyota et Lexus (généraliste et premium). Le risque de faillite est nul. Au pire Genesis ne marchera pas, et c'est tout.

Proposer de grosses voitures bien finies, bien équipées et bien motorisées pour un généraliste, ça semble te poser problème que quand c'est une marque qui n'est pas allemande. VW possède bien des Touareg et Atlas, et que je sache, la marque est loin de la faillite...

Donc...

vous ne connaissez pas du tout le marché US.

Un gros SUV ce n'est pas un SUV premium

Ce n'est pas parce qu'il sera vendu 50 000$ qu'il sera considéré comme du premium.

Cette gamme (SUV full Size) ce destine aux grandes familles. Les monospaces (vans) ne se vendent plus (seul honda avec l'excellent odyssey arrive encore à vendre)

Les grandes familles recherche donc des SUV entre 7 et 9 places.

Je me suis mal exprimé, ce n'est pas que l'image de marque n'a pas d'importance chez eux, mais elle est très différente de chez nous (europe)

Comment les japonais réussissent à vendre 1 voiture sur 3 aux USA ? en s'adaptent à leur marché, c'est à dire :

Gros volume, gros moteur, SUV, et grandes berlines.

Des portes gobelet (si si c'est vrai)

Hyundai tape en plein de le mille en proposant un véhicule qui leur convient.

Est-ce que ce sera un succès ? on ne sait pas encore car c'est un marché assez concurrentiel. On y trouve les Cadillac Escalade, Chevrolet Suburban, Chevrolet Tahoe, Ford Expedition, GMC Yukon, Infiniti QX80, Lexus LX, Lincoln Navigator, Toyota Sequoia. Ca en fait du monde, premium ou pas.

Excellente réponse, j'ai oublié de préciser Genesis, qui bizarrement ne vend que des berlines.

En terme d'image de marque Hyundai qui partait pourtant de loin, s'est fait une bien meilleure image que beaucoup d'allemands, notamment grâce à leur fiabilité supérieure . Elément bien plus important qu'en europe.

Les marques allemandes n'ont pas une très bonne image en amérique du nord. Notamment à cause d'un rapport prix équipement désastreux et d'une fiabilité aléatoire.

Amusante remarque …

Les Etats-Unis ne sont pas la France ! Tu sous estime la qualité des produits Hyundai alors que les américains ne sont pas dupes. Les Japonais ont commencé " petit" avant d'être aujourd'hui très implantés aux USA sur tous les segments.

Les coréens feront de même … même si cela prendra forcemment un peu de temps pour que la mayonnaise prenne sur le segment des gros modèles.

Ce Palisade au look US a pour lui l'avantage de ressembler aux produits américains tout en apportant la fiabilité qui fait parfois défaut aux automobiles des " big3". Il n'est donc pas dit que le flop que tu annonces se produise … et quand bien même cette première tentative ne serait pas la bonne, tu peux compter sur le temps pour que Hyundai réussisse à s'imposer y compris en haut de gamme sur le continent américain.

Cela au détriment des marques allemandes légitimes dans le premium, mais qui perdent de leur superbe "là-bas" du fait d'une fiabilité qui ne correspond plus à leur image.

Les consommateurs américains sont beaucoup plus pragmatiques que leurs homologues européens !

Et il y'en a qui se plaignent de l' "effet sac à dos" du 5008 ???

Tout est affaire de proportion, c'est un gros sac à dos avec un V6 3.0L pour déplacer 8 personnes... alors que le 5008 est un petit sac à dos avec son 1.2 puretech

Et ils mettent kia et Genesis en tête de satisfaction client ces ricains... Faut vraiment être fort pour satisfaire les ricains.

Pour vous un Chevrolet Tahoe c'est premium ? Vous êtes déjà monté à bord ?

Intérieur tissu, plastiques dur, c'est moins bien fini qu'une clio. Et ça vaut environ 50 000$ et ça se vend bien.

La gamme premium pour cette gamme c'est l'Escalade, le Yukon, le QX 80 et le Lexus LX.

Vous avez du mal à comprendre.

On peut rester sur le marché européen pour prouver que vous avez tort :

Prenons l'exemple d'un peugeot partner Allure Long, Combispace.

On est à 50 000€ pour un véhicule qui va correspondre à une famille nombreuse.

C'est du prémium ? non c'est juste un véhicule pratique.

C'est du premium ce produit.

50k$ ou 45k€, c'est très cher pour des familles.

La famille américaine lambda n'a pas les moyens de se l'acheter, car c'est un produit premium.

Un big suv 8 places, avec les options que mets dedans hyundai pour être au niveau de la concurrence des Toyota Séquoia, Nissan Armada, etc et mettre un gros moteur pour supporter le poids et faire un minimum de perfs pour intéresser l'American, ca touche les 50 k€.

As tu vu beaucoup d'Américains rouler en Armada, Séquoia et autre big Suv?

C'est pas du premium mais il y a que des familles americaines aisées avec des salaires de cadres qui se les payent...

Mwai c'est sur c'est un suv generaliste pas cher..

Ce n'est pas.du premium.

L'alfanus Stelvio moins équipé et tout aussi cher c'est premium lui..

Je crois que les.gens ne savent meme pas ce qu'est le premium et en parle.

Le premium c'est tôt simplement un produit plus cher qui n'est plus grand public.

C'est exactement ce qu'est ce suv. Un produit premium.

Et hyundai tout comme les analystes autos le classent comme un produit premium j'en suis sur mais les bip de caradisiax eux le classent comme un produit généraliste MDR

C'est sur c'est très generalise un énorme suv 8 places ultra équipé avec des chrome partout et un gros moteur.

Pas du tout, c'est une ballerine qui mange chez MacDo ....!

Où t'as vu un partner à 50 bâtons? Tu crois qu'un artisan se paie un Partner à 50 bâtons ?

Le Partner c'est 20 k€ environ sans remise.

Là je te parle d'un véhicule à 50k$ en en entrée de gamme. Donc oui c'est du premium. Full option ce hyundai touchera les 70 k si ca se trouve.

Le Chevrolet Tahoe c'est pas premium ? 48k$ avec une quantité d'équipements de base, un super produit et c'est du bas de gamme comparable à une clio ? T'es serieux !!?

Et ca se vend bien parce que les USA c'est plus grand encore que le marché européen en terme de ventes de véhicules mais qui l'achète le Tahoe? Des riches familles ! Des cadres, des ingé, des personnes à responsabilité, pas des ouvriers ou des personne à faible responsabilité.

un tocard qui demande le respect

pour dire des inepties tu es dans le top sur cara.

les ventes parleront

Biz tafiole

Ce n'est pas du tout ça, un véhicule prémium répond à des exigence en terme de finition, équipement confort, qualité des matériaux.

L'escalade est la version prémium du Tahoe. Le Tahoe normal coûte 50000$ l'Escalade un bon 80 000$

Chaque gamme a sa partie généraliste et sa partie premium.

Amusant de voir comme, quelque soit le véhicule ou le sujet abordé, le 3008 et son puretech 1.2, le kadjar et autres véhicules des producteurs français en prennent pour leur grade...

Perso je le trouve pas spécialement beau ce Hyundai mais les goûts et les couleurs...de plus faire un véhicule de ce gabarit n'est pas chose aisée en matière de design. Je ne suis pas inquiet pour Hyundai, s'il sorte ce type de véhicule c'est qu'il y a un marché pour eux et si ce n'est pas un succès Hyundai passera à autre chose

Petite correction, si je peux me permettre, Hyundai, contrairement aux constructeurs Français, est largement distribué outre Atlantique comme dans de nombreux pays au monde, d’ailleurs. Il ne faut pas oublier que la première Française vendue au monde (la Clio, je crois)n’est que 37 eme. Alors que le Tucson et son « collègue » le Sportage, se situent dans la vingtaine et sont dans les 10 SUV les plus vendus au monde (a ce classement, aucun Français, si ce n’est le Duster qui est dernier). Comme quoi les Coréens n’ont de soucis à se faire pour leur image qu’aupres Des 0,9% de la population mondiale, que représentent les Gaulois. LOL.

La calandre fait un peu trop Audi mais ça ne lui va pas. Pareil pour les antibrouillards sur 2 étages, j'aime pas trop.

Sinon, ce Palisade ne concurrence pas du tout un Escalade ou Navigator. Ces 2 modèles sont tellement luxueux et se rapproche limite d'un Bentayga ou Cullinan.

Toujours ce rapport à Renault..

C'est dingue le nombre d'idiots qu'il y a sur cara !

Tu postes un message pour dire que Hyundai a tort de se lancer dans le premium , que la clientèle ne suivra pas et à raison car les chiffres le prouve, hyundai motor a vu ses profits tomber quasiment à 0 depuis leur volonté de lancer la marque genesys, sortir la stingray et autre produits haut de gamme, et tu as des idiots qui viennent de je n'sais où pour te parler de Renault !!

Pourquoi Renault ?

Pour te dire que Renault c'est de la daube à côté de hyundai.

C'est quoi le rapport avec mon message sur la mauvaise stratégie de Hyundai ?

Juste casser du français pour le plaisir car ces idiots adorent sur les forums français et cracher sur les francais en tapant sur leur marques nationales.

Mon gars, Renault n'a rien à envier à hyundai. Les derniers bilans financiers sont largement profitable à Renault et pas à hyundai.

Renault ne se sent absolument pas dévalorisé par rapport à hyundai ou qui que ce soit d'autres. BMW, Mercedes ou autre, chacun ses produits et sa stratégie.

Par contre les idiots dans ton genre qui sont là pour remettre les français à leur place comme un gros robin des foins sortis de ses chiottes en vantant les produits étrangers et cassant du français pour sentir son ses guiboles gonflées, ca me fait vraiment marrer.

Tout ce que tu décris au sujet de Renault, tu le fais avec Fiat et les marques coréennes.

C'est drôle comme tu peux voir la paille dans l'oeil des autres mais pas la poutre dans le tien...

Il déchire !

Alors, chacun son avis, sur divers sujets, à moins de vraiment les maîtriser.

Le problème avec les Français qui ont ce caractère très latin, quand tu n'est pas d'accord avec, ou quand tu remets en question son raisonnement, on a droit à ce genre de discours.

On s'en fout clairement que tu sois français sur un forum français, en attendant Hyundai/Kia et même les coréens savent comprendre le marché et donc ils s'adaptent. En attendant, vous êtes en train de vous tirer des nœuds aux uns et aux autres pour rester plus coincés que jamais dans votre tête.

On peut ne pas maîtriser un sujet, mais aux dernières nouvelles, il faut comprendre que le marché européen face à celui des USA ou du marché asiatique est assez stérile. Comprenez maintenant pourquoi quasiment aucun constructeur asiatique ne développe de réseau, si ce n'est quelques produits adaptés à notre continent. Autrement, leurs énormes marges se font sur ces marchés porteurs, image de marque ou non, on s'en carre de l'image si le pragmatisme et le réel intérêt de satisfaire les clients ne suivent pas.

Bref, on exprime tous notre avis ici, peut importe d'où l'on vient, sans se soucier de qui est français et qui a le droit de critiquer ou non une marque nationale ou non. Si on peut plus dire les choses correctement, Caradisiac ca devient vraiment un sketch.

Autant de racisme sur un forum automobile, ça me laisse pantois.

Le pire, c'est que ton idiotie a l'air sincère, et ça fait peur.

Tu remarqueras que ceux que tu traites d'étrangers maitrisent tout autant le français que toi.

Tu remarqueras aussi qu'en tant que citoyens de ce pays, nous y travaillons, participons à l'effort national, payons des impôts et faisons tourner l'économie.

Le bagage culturel de chacun est une force, mais tu ne comprendras jamais ça.

Les marques françaises, je ne les ai jamais critiqué sur leur fiabilité par exemple. Je te laisse le soin de me trouver un commentaire où je dis le contraire.

Je me permets simplement de rappeler, lors de tests de Caradisiac, qu'il faut arrêter avec ce chauvinisme franco-français en pensant que les productions tricolores sont les meilleures de leur segment. C'est de la branlette intellectuelle. J'ai déjà blâmé par exemple le confort de certaines voitures françaises dites ''confortable'' parce que j'ai eu le ''mal de mer'' en étant simple passager !

Le petit volant dans une Peugeot n'est pas non-plus étranger au ''feeling'' de la route qu'on peut avoir en en conduisant une. C'est juste une impression de meilleure tenue de route. À aucun moment, des mesures quelles qu'elles soient ne sont venues étayer cette supériorité au niveau du châssis. Ça reste juste une impression de journaliste.

Et juste un dernier mot sur les gens d'origine étrangères et vivant en France aujourd'hui, qui n'ont jamais rien connu d'autre que la France, et qui au delà d'être parfaitement intégrés (ce n'est pas le cas de tous, malheureusement) se sentent comme des français : tu ne t'es jamais dit que si la France en était arrivé là, c'était en grande partie grâce aux étrangers ?

Les travailleurs italiens ou polonais venus au 19ème pour travailler comme des fous dans les mines : combien y ont perdu la vie pour le bien de l'économie française de l'époque ?

Comme c'était le thème de ce week-end, je vais en parler vite fait aussi : mon arrière-grand père, portugais, est venu combattre en France pendant la Première Guerre Mondiale, pour éviter que ton petit cul ne soit allemand aujourd'hui. Il est reparti au Portugal à la fin de la guerre, mais a eu une espérance de vie d'une quinzaine d'années après la guerre et est mort d'une maladie des poumons, sûrement à cause des gaz de merde qu'il a respiré pour aider à sauver un pays qui lui était étranger !

Après la Seconde Guerre Mondiale, qui mieux que la main d'oeuvre étrangère a permis de reconstruire la France ? Quelle était la main d'oeuvre qui a permis de construire les autoroutes ? les immeubles ? Même carrément le quartier de la Défense ?

Tes propos sont vraiment limite-limite, et j'ai de la peine pour toi. Parce que tu mourras con.

Deux points sur lesquels je vais revenir :

1) les coreens et meme les japonais tu as sûrement voulu dire, ne savent pas mieux s'adapter que les européens.

Rappelle moi qui est 1er et 2eme constructeur mondial, Renault-Nissan et Volkswagen.

Ensuite Renault n'est plus présent aux USA pour des raisons que l'on sait.

Ah tu l'ignores ?

Des procommuniste anarchiste, oui ceux qui voient des complots partout et parlent toujours du mal de la mondialisation et du capitalisme, oui vous etes nombreux, ont assassiné le président de Renault à la fin des années 80 ce qui a causé l'arrêt de l'expansion de Renault aux USA pour cause de peur et de repli sur soi de ces gens là.

Les francais savent s'adapter , combien de multinationales françaises déployées dans le monde et particulièrement aux USA et en Chine ? Quantité.

Donc non les coreens et les japonais ne sont pas meilleurs que les européens et les français précisément que ce soit sur le marché automobile ou n'importe lequel industriel.

En auto les français ont fait le choix pour des raisons différentes de ne pas être present aux USA. Renault parce que Nissan selon Ghosn, Peugeot parce que renforcement des marges européennes d'abord et expansion mondiale ensuite.

Hyundai et les japonais dans leur marché ultra verrouillé à la concurrence ils ont une base solide qui fait qu'ils sont ensuite à l'étroit. En Europe ca a toujours été l'énorme concurrence , tellement supérieure au marché ricain, jap ou coréen.

2) l'Europe est une multitude de petits états avec chacun leur propre langue, propre culture donc propre gout, propre lois économiques,sociales et environnementales et propre constructeur auto.

Le marché américain c'est l'Europe sans tous ses 'propre' alors facile de faire un produit qui convient pour des centaines de millions d'Américains plutot que des produits qui doivent convenir pour chaque citoyen européen.

Pourquoi les jap et les coréens ne s'en sortent pas en Europe? Les américains un peu également ?

Parce que c'est le marché le plus difficile pour les raisons que j'ai évoqué.

Alors non le marché européen n'est pas stérile à l'inverse de celui américain ou chinois, il est très morcelé et étroit. Les villes sont centenaires ou millenaires et il y a peu de parkings ou des autoroutes à 8 voies, donc forcément on peut pas rouler et se garer avec des énormes tanks comme les ricains ou les chinois.

Je préfère vivre dans un vieux pays qui respire l'histoire que dans des pays avec des énormes buildings tous les mêmes que tu vas à Shanghai à Chicago en passant par Singapour, Séoul et Tokyo.

Alors sans façon les énormes voitures qu'on a pas en Europe si c'est pour avoir des pays à autoroutes super super large, des carrefours gigantesque, des parkings qui detruisent des hectares de souvenirs.

Et pour les énormes marges ont les fait forcément sur les un marché standardisé comme celui des ricains, des chinois ou des jap, pas comme ceux européens avec toutes ces différences qui cassent autant l'installation que la production et la commercialisation.

Quel est le rapport entre Renault et le posts auquel vous répondez?

Que viens foutre Renault dans cette histoire ?

Je vais te répondre en privé sur ta messagerie, on est plus sur hyundai là.

Ne te donne pas autant de mal.

Tu as bien mieux à faire que de perdre du temps à envoyer un message à un étranger, non ?

Parfait pour le marché US, mais peu de chances de la voir chez nous.

Un tank à 8 places à la finition moyenne (les américains s'en foutent pas mal, ainsi que des équipements).

Huyndai/Kia a parfaitement compris que pour pénétrer un marché, il faut proposer des véhicules répondant à la demande locale.

Sans même parler du V6 3L, une hérésie en Europe face aux réglementations très dissuasives (malus chez nous, probablement à 10000€, et le coût du carburant).

Et n'en déplaisent à certains Hyundai a l'image de marque pour ce type de produits. A l'instar de Toyota qui commercialise des modèles équivalents là bas.

Les américains ne s'y trompent pas : il est assez impressionnant de voir là bas combien les marques asiatiques (ou franco-asiatiques... hein Nissan) sont présentes dans le parc automobile US. On voit plus de marques asiatiques que de marques US désormais. Pas étonnant que les constructeurs américains aillent mal.

Les voitures asiatiques sont mieux finies, avec de bonnes mécaniques (avec de bons V6 au bruit si caractéristique que les américains affectionnent tant), plus fiables.

Les marques américaines doivent se remettre en question sur tous ces aspects. Tout le monde ici en Europe critique la qualité de finition médiocre des marques américaines.

Tout cela au grand dam de Donald Trump.

J'arrive pas à t'envoyer de messages privé.

Bizarrement ton pseudo n'apparait pas dans la liste des destinataires de Caradisiac

Incroyable de lire autant de bêtises dans les commentaires... Surtout avec autant de respect les uns envers les autres... Tout de suite, ça donne envie de débattre !

Laissons Hyundai, l'une des marques parmi les plus émergentes ces dernières années, faire sa place aux US. Ils savent faire de bons véhicules, ils l'ont prouvé ne serait-ce qu'avec leurs derniers véhicules parfaitement adaptés au marché Français et Européen (i30, Tucson, Ionic...). Aucun doute que niveau stratégie, ils savent bien mieux que nous ce qu'il faut faire.

Oui, bien mieux que nous sauf que personne n'est a l'abri d'un gadin pour une faute stratégique majeure.

Hyundai veut percer dans des segments où il y a de la concurrence mais surtout un plafond de verre pour les nouveaux venus parce que le premium ca demande énormément de temps pour se faire accepter de la clientèle qui a ses habitudes, ses moeurs et n'aiment pas le doute, l'incertitude causé par un nouveau venu qui pourrait s'avérer une erreur de choix.

Hyundai met le paquet pour hausser son image de marque au détriment de modèles plus petits et bas de gamme.

Résultat les i10, i20, i 30 se font bouffer par la concurrence et pas le kia soul hormis en Corée ne performe pas et hyundai vit sur ses Kona, Tucson et j'en passe.

Alors hyundai peut aller sur ce gros suv avec un gros v6 mais il ne fera pas de volumes, il se fera bousiller par la concurrence qui est deja en place et finalement ca sera un investissement consequent de perdu.

Et à force de cumuler les échecs commerciaux , l'entreprise va droit dans le mur..

Apres avoir vendu de la bmw, audi,porsche,merco ... oser parler d image et juste hilarant...

J ai des a4 avec boite hs a 35 000kms ... c est juste un bel ajustement loin des standard ultra rigoureux nippon qui mettrons en avant la fiabilité et la sécurité avant le paraître...

Alors dans 5 ans avec certitudes une kia ou hyundai se vendra plus simplement qu une audi !!!

Justement si tu veux avoir une image premium, tu fais pas des voitures présentes partout et accessibles. Ton Alpine ou ta Ferrari, assemblée à la main sans robots avec plus d'une année d'attente. Tu les croises pas à toutes les rues. Les coréennes font rêver les russes selon un article cara. Mais pas les américains ou les européens selon le nombre de recherches Internet...

T'as pas dû souvent rouler en dernier modèles Audi ou BMW. Testé la dernière A 3 et série 5. A des années lumières des coréennes pour le design et confort ainsi que la qualité perçue. Il y aura jamais une sono Bang et Olufsen dans une coréenne. Si cela arrive, je m'engage à plus critiquer Kia et Hyundai jusqu'à la fin de mes jours..

Pas mal ce corbillard...

A la fois Bang Olufsen appartient à Samsung, un coréen...Cela ne doit pas être impossible un jour ^^

https://fr.wikipedia.org/wiki/Harman_International_Industries

Dans la liste, chez Samsung: JBL, AKG, Lexicon, Mark Levinson, ReVox, Digitech, Soundcraft, Studer et Bang & Olufsen

Donc, un jour...suffit que les boss se parlent...ils se trouvent tous les deux à Seoul

Je ne suis pas fan de ce style.Sa fait corbillard comme lu dans certains commentaires.Après sa dois être confortable.

Question design,Cadillac est beaucoup plus dans mes goûts (Escalade,cts,ats sans parlé des prochaines nouveauté ct6-v,...) et puis il y a Lincoln et son Navigator et le Nautilus qui me fait de l'oeil .

Ou peut être que c'est tout simplement mon petit coté fanboy de voiture américaine qui prend le dessus